Meteorológiai társalgó

Köszönöm neked is és Donnie-nak is a laikus számára is érthetõ magyarázatot.

Rendben, köszi a figyelmeztetést.

Azért nem a modellek zöme, hanem fõleg a GFS. Illetve sokáig, akár napokig is lenne keveredés, az elején még több helyen folyékony, késõbb már teret nyer a hideg jobban. Persze ettõl még lehetnek olyan helyek, ahol csak esõ lesz (délen), és nagyon peches esetben mindenhol, de erre azért kicsi az esély! Pl. ECM (relative) délre is havat vár: Link (16-ától)

Lassan elkezdhetjük figyelni a "rövidlátó" modelleket is!

Nyilván még relatíve messze van, de egyelõre nekem a csapadék térbeli eloszlása is érdekes. Túl nagy dolgokat egyelõre nem látnak a modellek mennyiségileg sem. A modellek zöme a csapadékot a melegszektorba számolja. De lehet én értelmezem rosszul...

Kérek mindenkit aki a nagy hó esélyeket emlegeti, tegye hozzá a dél-észak megosztotságot, mert ez várható.

Eldõlt a kérdés: Link

Ahogy Ferri is írja, a GFS egyértelmûen, több nap késéssel, de felzárkózott az ECM mögé.

Félreértés ne essék, én egyáltalán nem akarom lehúzni a GFS-t, mivel szerintem nagyon jó modell, volt olyan és lesz is, amit jobban fog meg, mint az ECM. Mindössze annyit lehet leszögezni, hogy az ECM ebben a makrováltásban jobban teljesített.
Ha a magyarországi várható hõmérsékleteket nézzük, akkor valószínûleg a GFS állt folyamatosan hozzá közelebb (igaz, egész más makrohelyzetbõl levezetve), mivel 16-17ig nem lesznek olyan nagy hidegeket itt, mint amit az ECM már 13-ára is látott pár napja.
A korrektség kedvéért ezt még úgy érzem, hozzá kellett tenni.

A keleti elõoldal miatt rettegõknek ajánlom szibéria alábbi kommentjét, most nem lesz elõoldal, mert nem lesz markáns medi sem, hanem egy elnyúló keveredési zóna. Keleti lábashideg beáramlás lesz talajon, csak a délen élõknek lenne necces ilyen esetben a halmazállapot.

Ilyen makrofelállás inkább a Észak-déli megosztottságot erõsíti. Ugynais az északkeleti hideg szállítószalag miatt nincs fejlett északra majd tipikusan északnyugatra törõ melegszaktor az a Balkánon húzódik majd.

Amirõl te beszélsz az a tipikus északnyugati hidegbetöréses ciklongenezis esetébe reális.
Itt nem északnyugati ágról lefûzõdõ mediról van szó, hanem északkeleti hidegrõl.
Láthatod hogy a meleg szektor nem is mászik fel Lengyelországig.

Igen, én is éppen ezen gondolkodtam. Szép lassan az utóbbi évek megszokott felállása kezd megint kialakulni, nyugat hideg és hó, kelet havas esõ-esõ. Pedig pár napja még inkább keleti hideget lehetett sejteni.

Én egy kiadós esõvel is kiegyeznék már! Oly rég hallottam az eresz csobogását.

Én már direkt inkább esõre készülök! Link

Jaj szegény fáklya nagyon szét tetszik csúszva lenni, tessék már összeszedni magát, mert így kedves hóváró kollégák nagyon izgulnak ám:-))))

Link

No igen egyre keményedik a helyzet, az ECMWF is finom dolgokat mutat. Kíváncsian várjuk a folytatást:-)

Nem jók a linkjeid. Legalábbis úgy sejtem, hogy nem ezt akartad linkelni, hanem valami konkrét képet.

Donnie: Nagyon élvezetes lesz az elõoldal és az esõ a Tiszántúlon a GFS eme futása alapján! Biztos sok keleti kolléga fog írni fórumra...

Az összes modellen: kemény tél! GFS is bedobta végre a törcsit: Link
Hidegelárasztás, keveredési zóna. Igen, a fórum 1 hét múlva szét fog esni, ha ez így lesz tényleg

Jó lesz ez, Kornél, úgy érzem január második fele kitesz magáért!

Igen a Kárpát-medenece egyre nagyobb valószínûséggel a keveredési zónában lesz! Link Link Link
Nagy valószínûséggel lesz itt minden mint a búcsúban. A fórum pedig majd szokás szerint olvashatatlanná válik!

Csendben,minden hivalkodás nélkül jegyzem meg, hogy Thermométer kollégával úgy néz ki, valóban nem hiába tartottunk ki a makro váltás mellett a hónap közepére. Íme most már több jel (Skandi nyomásfákják, Blockinghajlam, Ék-eu hideg bázis erõsödése,majd keveredési zónába kerülés)-mutatja egyre biztosabban a Téli idõjárás beköszöntét a jövõ héten!

Egyre több jel utal a tartós makrováltásra, amit én eddig a nem meggyõzõ stockholmi nyomás fáklya miatt nem akartam bevállalni. Január 14-tol tehát egy hosszabb, legalább 2-hetes igazi téli jellegû idõszakra számítok, és a aligha marad el. Hogy hol, mikor és mennyi, azt még bõven ráér latolgatni majd, mikor aktuális lesz a dolog. Egyre jobb eséllyel a meteorológiai tél második fele sokat bepótolhat abból, amit az elsõ fele elmulasztott. Jelest már nálam az idei tél úgysem kap, de egy jó hármast, sõt ideális esetben egy négyest még bõven kiérdemelhet, ha mostantól tartósan észhez tér

A skandináv AC már egyre biztosabb a hét legvégére.
Ebben az Ecm mögé zárt az eddig ciklongyárt erõltetõ Gfs.
Ellenben a jövõ hétre körvonalazódó keveredési zóna helyzete még több mint bizonytalan.
Csak Gfs utolsó négy futás kedd délre: Link , Link , Link és Link .

Van még bizonytalanság bõven.

Sokat melegített az utóbbi pár futásban.
Nemsokára (tizedikén) akár 10+ fokok lehetnek itt megint.
Link

A 00z , még nyugatabbra tolta. A ciklonok pályája délebbre vonulna,így a Balkán kapna kiadós csapadékot. Nálunk az a kevés,ami esne,talán a nyugati határszélt kivéve esõben érkezne.

A talajfagy hiánya akkor azámít -de akkor sokat!- ha a levegõ is jóval fagypont fölötti hõmérsékletû -pl. melegfront utáni helyzetben, kifejezett melegadvekcióban.
Ilyenkor, ha vastagon át van fagyva a talaj, az egyrészt alulról hûti a hóréteget, másrészt a hólé nem tud leszivárogni a mélyebb talajrétegekbe. Sokáig kásás hó boríthatja így a földet a vaskos pluszfokok ellenére (fõleg, ha még a légmozgás is gyenge) Az idõ hidegebbre fordulásával az ilyen, fagyott talajon heverõ hókása viharsebesen megfagy.
Viszont, ha ugyanebben a szituációban nincs talajfagy, a hóréteg pikkpakk eltûnik.
Sokszor megfigyeltem mindkét figurát.

Viszont teljesen más a helyzet, ha a levegõ fagypont körüli, vagy pláne, az alatti hõmérsékletû.
Ilyenkor nem sokat számít, hogy a talaj "meleg", nem átfagyott. A hó ilyenkor gyönyörûen megmarad, alapvetõ tévedés azt gondolni, hogy elolvad az "alsó melegítés" miatt.

Jogos, kis mennyiségnél *miután elállt*, megeheti a talajhõ.
Mármint, ha van talajhõ. Szerintem most kb. elenyészõ, ha nem is volt kemény tél, azért tél volt eddig is, az országi északabbi felén legalábbis.

De Czaki nem azt írta, hogy nem marad meg, hanem azt, hogy olvasztja alulról. Utóbbira is számtalan példát lehetne hozni.

Véleményem szerint egyeltalán nem jó a mostani GFS frissítése ..... Ez még mindig nem az ami eg szép telet eredményezne , ez semmi ..... !!
Elnézést nem neked !!!

Így van.
Ellenben szombattól elõjönnek az éjjeli fagyok, a többé-kevésbé napos napközben miatt elõbb az árnyékos részek máris áthûlnének (ugyanis akkor deres szokott maradni a talaj még +4-5 fokban is), majd általánosságban is, amit a nem túl nedves talaj elõsegíthet.

Jó éjt!

Kérdés mennyi esik. Általában akkor van baj, ha 5 cm, vagy az alatt esik, és még a 2 m-es T se negatív. 10+-nál már nem gond. Nálam is olvadt el már 6 cm laza szerkezetû hó 12 óra alatt, pedig 0 fok körül volt a T.

Egyáltalán nem meleg talaj, tehát már az alapfeltevés is rossz.
Megint csak 1993 November 13-at tudom felhozni, amikor sokkal melegebb talajra 45 centi megmaradó hó tudott esni.
De tavaly Március 14-15 még jobb példa: elõtte 10-15 fokok voltak még 24 órával is, mégis megmaradt itt 25-30 centi hó.

Majdnem semmit sem számít a talaj ilyenkor!

Megmaradásnál tényleg nem lehet probléma a meleg talaj, de szépen lassan tudja enni a havat alulról és utánna zsugorodik valamennyit a hóréteg, ezt már megfigyeltem.

Amint írtam a megmaradással nincs gond, simán eshet 40 centi, de nézd meg ugyanazt a hóréteget 1 nap múlva és a legalsó réteget. Természetesen én sem számottevõ zsugorodásról írtam, na meg a késõbb érkezõ hideg lehûti a talajt kellõképpen.

Igen, folytatja a 06z-12z által elkezdett, nyugatabbra tolódást: Link
A medi is ott van, készül a mûsor szépen!

Most látom, már megint elõkerült a melegtalajos marhaság? Ez, mint egy talizmán, mindig elõkeveredik minden "helyzet" elõtt

Nem, akkor se biztos, hogy tél lesz, de ha ezt teszi 6 óránál, na akkor már tuti

GFS frissül...szépen nyugatra várja a hideget most is!Alakul a Skandi Ac is.Hétfõn jön a hideg már!

Én is a fagyos talajra érkezõ, és porhóként megmaradó havat szeretem. Azzal vitatkoznék hogy nem maradhat hótakaró a jövõheti várható keveredési zónából. Lábas hideg, alacsony harmatpont, jó kis fagyos sztyeppei szél hozzá, jó esetben egy kisugárzásos fagy...Számtalan esetben bebizonyosodott már, hogy a "meleg "talaj nem feltétlenül zárja ki a hótakaró esélyét. Most meg nem olyan meleg az a talaj. Novemberben is alakult már ki több napig hótakaró számos esetben.
Gerike! Bizony egy paraszthajszállal újra a hideg felé orientálódott!

Ezek alapján országos havazás lenne jövõ hét közepén.

Nem kismiska -mert ez bizony skandi "V" !
Ha ez bejön, élezhetjük a hólapátot (Legalábbis készíthetjük a bundát)
Gyengébbek kedvéért: ilyen okozta az idei márciusi hóvihart.
GEM is rokon ezzel.

Hát, kíváncsi vagyok, mi valósul meg belõle. Mindenesetre kezd komolyra fordulni a dolog.

Szerintem nem kéne ennyire beleélni magunkat a jövõ heti havas lehetõségekbe, ugyanis egy ilyen keveredési zónából nagy eséllyel esõt kapnánk. Ha mégis havazna, akkor pedig kis eséllyel maradna meg, mivel a talaj ilyen rövid idõ alatt aligha fog kellõképpen áthûlni.

Szerintem nagy területen megmaradó hóhoz elõször egy száraz hidegelárasztás kellene (ld. 2012 februárja), majd miután kellõen átfagyott a talaj, egy mediterrán ciklon melegfronti felhõzetébõl kaphatnánk kiadós havat. A ciklon a magasban lényegesen enyhébb levegõt szállíthatna fölénk, ennek eredményeként jelentõs csapadék hullhatna (hó), ami meg is maradhatna nagy területen, mivel a talaj közelében csak kissé érzõdne az enyhülés.

Bocs fórum helyszínomáz Pomázon lakom, Solymáron dolgozom így van szerencsém elég gyakran a Nagykevélyt kerülni autóval. Akkor leesett hajnaltól délutánig 26 cm hó. Azóta volt egyszer 17-14-11-5-5-5-4 stb. cm. Pomázon mindig legalább 1.-1.5-2 fokkal melegebb van mint Solymáron, de mindig csöpögött a nyálam amikor a te garázsbejáró takarításaidat olvastam. Diósdon úgy tûnik hogy a T és a csapadék is legalább 40 %-kal szerencsésebb, mint Pomázon , Solymár a kettõ között van, túl sok volt a pengeél helyzet, de Rosmann kolléga is tudna errõl mesélni. . Lehet hogy a Nagy-Kevély északi oldala miatt a délrõl jövõ légáramlatokból lecsökken a csapadék mennyiség, plusz Pomáz a Duna hideget mérséklõ hatásának is az áldozata. Szóval lehet hogy télen házat kellene cserélnünk, a Kaukázusimon még alkudhatunk. Még egy megjegyzés lesz havazáshoz, több mint 15 év óta minden évben keményen sielek külföldön is 7-12 napokat, de pl a tavalyelõtti Hochkar 5.5 m-es márciusi hava közel sem tud akkora élményt adni, mint a garázsfelhajtómon lévõ 25-30 cm. Teljesen más a síterület 1.5-2.5m hava mint a kertben a kutya boldogságát látni.

Salek hülyült csak

hát még egy földi havazás. !.!

Érdemes megnézni (szigorúan érdekességképpen) mit szállítmányoz eurázsia felé a skandi Ac/ sarkvidéki ciklon: Link Link Link Link

A JMA se kismiska! Link
Link
Link

GEM: Link Link Link
(ezt már Szibéria is linkelte)
Folyamatos keveredési zóna, hidegoldalon, majd a végére még Voejkovot is felvillant.

ECM ENS: Link *nagyon kemény* tényleg!
Na várom a Rudolfking-féle összesített fáklyát, és hogy meddig fog még keseregni, hogy milyen pocsékak a modellfutások

Salek: lábas hidegnél nem szokott ónos esni! Az hidegpárnánál jellemzõ inkább, amikor a melegadvekció erõsebb.
Javaslom 1993 November 13-át, hogy tanulmányozd!

A lábas hideg miatt még akár ónos is lehetne!

Kedden már szerintem nem lenne gond mert 0 fok alatt lenne a T850.

Kis hó is hó: Link Délen és nyugaton van ahol a t850 - el is gondok lesznek jelen állás szerint...

Peremciklonos, havazás, hófúvás! )

Miért, Solymár az elmúlt télen hol is volt? Azért kérdezem, mert itt van tõlem, legalábbis az általam ismert Solymár 20 km-re ahol volt hó, méghozzá dögivel mivel nálam is volt dögivel. Mindössze 56 hótakarós nap és durván 10-15 cm átlagos hóréteg nem is beszélve március 27-én mért 22 cm-rõl.
Már el is felejti mindenki, hogy a környék legalábbis a budai rész lakói hóvakságot kaptak, Mici:-))

Szóval vagy nem egy Solymárról beszélünk vagy átaludtál 3 évet, és még meg sem merem említeni a 2012-es februárját:-)

No azért látom van némi élet még a hóváró lelkekbe, helyes:-)

Bár megélhetnék egy ilyet otthon egy ugyanilyen ciklont és telet ami akkor volt.Minden álmom,de a tavaly márciusi hóvihar sem volt kutya és lemaradtam róla ahelyett a angliai idõjárást kellett eltûrnöm és még a mai napig is:/

Finomnak finom! Csak 'mindenki' be van szarva, hogy a ciklongyár ne hogy alávágjon a végén az egésznek. Én akkor leszek nyugodt, ha megtörténik végre az alapfelállás és megindul a hideg délnek. Az az 10-11.

Meg mióta is várunk mi erre? Talán ott kezdödött mikor Salo (pasz,hogy itt vagy hosszútávba) beírta a magasnyomásu Északi Sarki Ac létrejötét. Aztán én fejtegettem, hogy ez áthelyezi az Észak-Amerikai hidegbázis súlypontját,szétszedi azt.Majd most a napokban lefüzödõt USA-ra, az Északi Sark. Az utolsó fröccsentésként végre felénk is leszakad (a beorrosodó,dél felé törekvõ Ac végén) valami.Mielött Bár nem -20, de -10 is bõven elég ide. Meg ez a Barents tengeri vagy honnét szakajtott levegõ még jó hogy csak hamar szárazföldet ér. Lentebb mint olvastam ki lett boncolgatva.
Pénteken tisztábban látunk majd.