Földtan

Meteorológia és társtudományai 5 470 hozzászólás
#2 020
skyshooter írta #2 018

RabbitPress jó lesz? :D

Jó vidám

Becko: milyen szinten élünk? Tudom, provokatív a kérdés nevet Az egész technikai fejlõdés nem azt a célt szolgálja, hogy a tõke még nagyobb tõkére tegyen szert? Emellett az internet, kamera, mobil, stb. csak játékszerek - "panem et circenses", ha úgy tetszik. De ez már messzire vezet nevet

Noli: szívesen nevet
Pomáz
#2 017
Nyuli írta #2 014

Helyes? Szerintem nem. Amíg emberek keze van a dologban, addig nem. És amíg nem mi uraljuk az atomenergiát, hanem az minket, addig pláne nem. De ettõl még szeretlek ám 8) Sky: szívesen, mint mindig :) De valamelyik cikk…

Hogy helyes vagy sem ez egy jó kérdés, de atomerõmûvek nélkül nem tudnánk így, ezen a "szinten" élni ezt be kell látnunk...S jelenleg még nincs "jobb" alternatíva..
#2 014
Nanovich* írta #2 011

Helyes. Az autókkal is csinálhatna valamit.

Helyes? Szerintem nem. Amíg emberek keze van a dologban, addig nem. És amíg nem mi uraljuk az atomenergiát, hanem az minket, addig pláne nem. De ettõl még szeretlek ám laza

Sky: szívesen, mint mindig nevet De valamelyik cikk végén eccer legyen má ott az is, hogy "Nyuli" laza csak viccelek ám vidám
#2 012
Az út típusú plutónium üzemanyag alacsonyabb olvadáspontjára hívják fel a figyelmet a mérnökök, mely egy esetleges robbanás esetén akár kétszer akkora területen pusztíthat, mint a hagyományos "töltet". A következõ 24 óra kritikus lesz!
(BBC)
Veszprém
#2 010
Nyuli írta #2 007

Jogos az észrevételed, azonban nem feltétlenül a reaktornak kellett sérülnie. Normál esetben a biztonsági tartály (2) nitrogénnel van megnyomva, ami hidrogén jelenléte esetén is kizárja a robbanást, lévén inert gáz.…

Fú, köszönöm, ez hasznos volt!!! A hírrel megelõztél, épp a dunaúji szivárványt néztem webkamerán, amikor beugrott az új tweet...
Tarpa
#2 008
Durranógáz elõállítása kicsiben:
Veszel egy kémcsövet, kb. félig öntöd háztartási sósavval, beledobsz pár fémdarabot ( kis cinkdarabok vagy vasreszelék vagy akármi, Cu, Hg, Ag nem jó! Lásd a fémek redukáló sorát! Ami a H elõtt van az mind jó.) Meggyújtod a fejlõdõ H-t. Durranás, a kémcsõ szája vízpárás lesz. Ha túl sokáig vársz a begyújtással, akkor a képzõdõ H kiszorítja az oxigént a kémcsõbõl és folyamatosan ég színtelen lánggal amíg van fém a sósavban.
#2 007
Noli írta #2 003

Még az is érdekel, hogy hol volt az a pont a reaktor rendszerében, ahol a forróságban képzõdött hidrogén kijutott, hogy aztán felrobbanhasson? Ez elevel meglévõ repedés okozta szivárgásra utal, ahonnan továbbra is jöhet…

Jogos az észrevételed, azonban nem feltétlenül a reaktornak kellett sérülnie. Normál esetben a biztonsági tartály (2) nitrogénnel van megnyomva, ami hidrogén jelenléte esetén is kizárja a robbanást, lévén inert gáz. Tudni kell, hogy a hidrogén a levegõvel keveredve már 4 térfogat%-nál robbanásveszélyes keveréket alkot. Nos, ez a nitrogén a hibák sorozata okán már nem állt rendelkezésre. A biztonsági tartály (általában 4 cm vastag acélból van) arra szolgál, hogy felfogja a reaktor-hütõrendszer esetleges sérülésekor az abból kilépõ vizet, vízgõzt és a magolvadáskor lehetséges hasadék-termékeket, így a hidrogént is. Ha ebben a biztonsági tartályban akkorára nõ a nyomás, hogy az a tartály épségét veszélyeztetné, akkor egy többszörös szürõn (Wallmann-szürõ) keresztül (9) ez a gáz leengedésre kerül az épületen kívülre. Ha belegondolsz, hogy az épületet 8,25-ös rengésekre tervezték, akkor a 9,0-ás könnyen okozhatott olyan károkat, ami a szürt leeresztést az épületen kívülre nem tette lehetõvé. Maga az épület gáztömören van kivitelezve (de ez is sérülhetett), nitrogén-inertizálás már nem volt, így csak idõ kérdése volt, mikor következik be a hidrogénrobbanás. Azaz nem feltétlenül a reaktorból magából kell kilépnie a hidrogénnek.

beillesztett kép

#2 004
Noli írta #2 003

Még az is érdekel, hogy hol volt az a pont a reaktor rendszerében, ahol a forróságban képzõdött hidrogén kijutott, hogy aztán felrobbanhasson? Ez elevel meglévõ repedés okozta szivárgásra utal, ahonnan továbbra is jöhet…

Minden bizonnyal a reaktorban, a kérdés csak az, hogy hogyan került a konténment feletti reaktorcsarnokba? A reaktorból a konténmentbe engedik (száraz és vizesakna), onnan pedig csak az épületen kifelé szellõztethetnek, és nem a zárt, de csak az esõ ellen védõ reaktorcsarnokba...
Veszprém
#2 003
Még az is érdekel, hogy hol volt az a pont a reaktor rendszerében, ahol a forróságban képzõdött hidrogén kijutott, hogy aztán felrobbanhasson? Ez elevel meglévõ repedés okozta szivárgásra utal, ahonnan továbbra is jöhet ki bármi, sõt, a robbanás valószínûleg nem összenyomta, hanem még inkább megnyitotta. Vannak ilyen pontok, amikrõl eddig sehol nem beszéltek. Az NHK-n többedszerre adják le a reaktor elromlott mûködésérõl készített animációt, de egy szó se volt arról, hogy hol képzõdött (sztem egyértelmûen a reaktortérben) és hol jutott ki a védõépületbe a hidrogén. Elméletben számítottak a reaktor tervezésénél hidrogénképzõdésre és szivárgásra, mert olyan biztonsági mechamnizmus is e van építve, ami elégeti ezt a hidrogént, ám valószínûleg az áramszünet miatt ez sem tudott mûködni, így felhalmozódott annyi H, ami már elég volt a durranógázt alkotó elegyhez. A durranógáz elégésekor tudtommal vízgõz keletkezik, ezt a robbanás fehér "füstje" jelezhette (tehát nem pápát választottak Fukushimában...).
Jó lenne egy kis eseménymentes idõszak, amikor ezeket a dolgokat pörgés nélkül, tiszta fejjel át lehet gondolni.
#2 002
Nos, az erõmüben 5 tüzoltószivattyú van (volt). A 3-as robbanásakor ebbõl 4 tönkrement, egy maradt üzemben, amibõl aztán 2,5 órára kifogyott az üzemanyag. A TEPCO közlése szerint figyelmüket most a 2-es reaktorra koncentrálják, noha az 1-es és 3-as reaktoroknak is nagyon nagy szükségük lenne a hütésre. 1 szivattyúval azonban ez nem megy.
#2 000
A hármas robbanása valóban súlyosabban nézett ki, mint az egyesé, ijesztõ volt, ahogy szemmel láthatóan potyogtak vissza a függõlegesen felrepülõ darabok. Beszédes a TEPCO közleménye a konténment sérülésérõl: "it is believed that the reactor containment vessel remains intact" (Link
#1 999
A 2,5 órás hütésmentességet és ezáltal a vélhetõ magolvadást az okozta, hogy a 2-es reaktor hütésére barkácsmegoldásként használt tüzoltószivattyú (!) üzemanyaga elfogyott (!)...
#1 996
bpi írta #1 991

Sziasztok akit érdekel a katasztrófavédelem honlapján lehet követni a magyar háttérsugárzási adatokat. Remélem nem lesz rá szükség.

Link
Bizony, elég sok állomás is van, sokat az OMSZ üzemeltet. Néhány között jelentõs (?) eltérések vannak.
#1 995
Noli írta #1 993

Én már csak egy dologra lennék kíváncsi, mikor aludt utoljára a TEPCO vezetõje és az erõmû még mindig HÕSIESEN dolgozó csapata...

A Tepco vezetõje szerintem ma éjjel is, a csapat talán csak napokkal ezelõtt...
Mályi
#1 994
Nyuli írta #1 992

Érdekes lenne összeszinkronizálni a videofelvételt a hanggal, a távolság miatt ugyanis a hang késõbb jött. Igazából két robbanás látszik, az elsõ, ami vízszintesen szétviszi az épületet és a második, ami függõlegesen…

Az "perdöntõ" is lehetne, elõre is köszönjük.
Ami sajnos biztos, a reaktor-konténment minimum sérülése.
#1 992
Snowhunter írta #1 989

Erre írtam a 1973-ban, hogy ezt megúszni aligha lehet... A HD videó melett, az általad belinkelt kép alapján erõs a gyanú, hogy a 3.-as reaktor-konténment ment szét, a képen kinagyítva látható a rombolás és a videón…

Érdekes lenne összeszinkronizálni a videofelvételt a hanggal, a távolság miatt ugyanis a hang késõbb jött. Igazából két robbanás látszik, az elsõ, ami vízszintesen szétviszi az épületet és a második, ami függõlegesen felszór mindent a levegõbe (a harmadik valahol belül lehetett). Azaz nekem is erõs a gyanum, hogy legalábbis a reaktor beton védõburka megsérült. Megpróbálok barkácsolni valamit.
Sopron
#1 990
Ferri írta #1 975

Hátborzongató összehasonlító felvételekre bukkantam itt: http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html Valahogy így képzelem el az apokalipszist :( Ma egy…

Nekem is pontosan ezen járt az agyam egész délelõtt (reggel Noli révén láttam ezen összehasonlító felvételeket). Felültem a biciklire, tekertem egyet kint Ausztriában, és amikor néha megpihentem, a szélszaggatta felhõkre, a kristálytiszta égboltra meredtem, s nagyon nyugtalan voltam..
Mályi
#1 989
Nyuli írta #1 987

Kyodo: A 2-es reaktor fütõelemei 2,5 órán keresztül voltak szárazon, hütés nélkül.

Erre írtam a 1973-ban, hogy ezt megúszni aligha lehet...

A HD videó melett, az általad belinkelt kép alapján erõs a gyanú, hogy a 3.-as reaktor-konténment ment szét, a képen kinagyítva látható a rombolás és a videón pedig a gyanúsan merõlegesen felfelé szálló füst és törmelék.
Veszprém
#1 988
Az oroszok óránként mérnek sugárzást Vlagyivosztokban a napi egyszeri mérés helyett (NHK tv)

Mai napon délit 20db 5-ösnél erõsebb utórengés volt, egy 6,1-es. Valamelyest ismét csökkent a rengések száma, érdekes viszont megnézni a USGS listáját, Link csoportokban jönnek a rengések, tegnap is lehetett ilyet látni. 10-20 percenként van pár, aztán 1-2 óra pihi.

Van egy listám az eddig sajtótájékoztatók összefoglalójával (angolul), ha valakit érdekel, esetleg a nézõpontok, vélemények változásaiból érdekes dolgokat lehet levonni. Link

Írtak egy ilyet is: Link Ez arról szól, hogy milyen szerepe van az internetes médiának a telefonos kommunikáció megszakadása után a mentésben. Hasznos cikk!
#1 986
Ferri írta #1 975

Hátborzongató összehasonlító felvételekre bukkantam itt: http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html Valahogy így képzelem el az apokalipszist :( Ma egy…

Ferri, tökéletesen igazad van, De amíg az emberek annyira hülyék, amennyire, addig nem lesz változás. Egy tegnapi fõcím, alátámasztandó az emberi hülyeséget: "A globális felmelegedés okozta a földrengést Japánban?" duhos
#1 985
Közben találtam egy nagyon kinagyított képet a 3-asról, hát nem néz ki jól Link Kérdésként felmerül, hogy hol vannak a használt fütõelemek, mert azokat a reaktorkupola melletti medencében, azaz a magasban tárolják. Az a terület a képen pedig megsemmisülni látszik.

beillesztett kép

Mályi
#1 984
Nyuli írta #1 980

Svéd számítások szerint a radioaktív felhõ Észak-Amerikán át 2 hét múlva É felõl elérheti Svédország térségét, majd Európa D-ebbi területeit is, azonban a higítás addigra olyan mértékü lesz, hogy a lakosság számára…

Trajektória-számítások: Link és Link
#1 983
glider írta #1 982

Feltételezem, hogy a svédek a jelenlegi szennyezõdéssel számoltak, nem pedig egy lehetséges dózissal. Márpedig a reaktorokról eddig csak részinformációk vannak, és a kettes még mindig idõzített bomba. És ennek a…

Nem tudom, de vélhetõen csak az adott helyzetbõl indulnak ki, minden más csak találgatás lenne.

Közben a 2-es reaktorban sikerült 2 m-re feltornázni a vízszintet. De a 3-as olvad, már nem a "partially melting" kifejezést használják rá, hanem szimplán csak "melting".
Szolnok
#1 982
Nyuli írta #1 980

Svéd számítások szerint a radioaktív felhõ Észak-Amerikán át 2 hét múlva É felõl elérheti Svédország térségét, majd Európa D-ebbi területeit is, azonban a higítás addigra olyan mértékü lesz, hogy a lakosság számára…

Feltételezem, hogy a svédek a jelenlegi szennyezõdéssel számoltak, nem pedig egy lehetséges dózissal. Márpedig a reaktorokról eddig csak részinformációk vannak, és a kettes még mindig idõzített bomba. És ennek a fényében én korántsem vagyok optimista.
#1 980
Svéd számítások szerint a radioaktív felhõ Észak-Amerikán át 2 hét múlva É felõl elérheti Svédország térségét, majd Európa D-ebbi területeit is, azonban a higítás addigra olyan mértékü lesz, hogy a lakosság számára semmiféle következménnyel sem fog járni, csupán a müszerek fogják regisztrálni a minimális sugárzás-növekedést.

Noli szomoru duhos
Veszprém
#1 976
peti80 írta #1 972

Ha jól értelmezem szavaidat, nagyon nagy gondban Tokió lakossága...... 13 millió ember nem tudja egyhamar elhagyni a várost. (és ebben még az agglomeráció benne sincs) :÷i :(

Maximum biciklin, mivel a vonatok nem nagyon mennek, legalábbis ötöde csak az eredeti menetrendnek, benzin nincs...
Egyébként lehet, hogy összefügg, de az Edano tájékoztatójában azt is mndja, hogy igyekeznek biztosítani a vasút energiaellátását.
#1 975
Hátborzongató összehasonlító felvételekre bukkantam itt: Link
Valahogy így képzelem el az apokalipszist szomoru Ma egy sürgõs határidõs feladaton dolgozok, de egyszerûen nem bírok összpontosítani, hatalmas gombóc van a torkomon, képtelen vagyok napirendre térni e minden emberi képzeletet felülmúló, és egyre fokozódó tragédia felett. HIgh-tech civilizációnk túlságosan elszakadt a természettõl, és minél "függetlenebbek" lettünk tõle, annál sebezhetõbbé váltunk... Zsákutcába került az emberiség és adja Isten, hogy minden ellenkezõ elõjel dacára megtaláljuk belõle a kiutat... egyébként NEM LESZÜNK TÖBBÉ...
Szolnok
#1 974
Nyuli írta #1 970

Azonnali hatállyal az egyötödére csökkentették a Tokióból kivezetõ gyors- és expressvonatok jegyárait... ez egy óvatos japán módja lehet a menekülésre való felhívásnak? Nagyon-nagyon nem tetszik azonban a - sajnos csak…

Kyodo forrás szerint Edano azt nyilatkozta, hogy a 2. reaktor nagy robbanása valószínûtlen ("No. 2 reactor's big explosion unlikely"). Feltételezhetõen õk is figyelik az idõjárás alakulását, és gyanítom, hogy az eddig a légkörbe került radioaktív anyagok várható terjedési útvonalával is tisztában vannak. Márpedig Tokió most nagyon is ki van téve ennek a veszélynek, így nem csoda, ha felveszik a nyúlcipõt (ezt most nem viccbõl írtam). Szerintem ez lehet az oka a jegyárak csökkentésének. A magánvéleményem az, hogy ilyen vis maior helyzetben én jegyet sem vetetnék az emberekkel...
Mályi
#1 973
Nyuli írta #1 961

Nem, Jóska, amikor írtam, akkor már teljesen szárazon voltak a rudak, a részleges szárazság korábbi hír volt. A 30 cm-t a kiszáradás után sikerült bevinni - ha igaz. Sky: igen a robbanáskor látszik, hogy egy hatalmas…

István,
Ajjaj, az még rosszabb, a szárazra kerülés után egy messze nem elégséges vízszint már nem állíthatja meg a folyamatokat.

Skyshooter,
Huhh, ezt a HD felvételt rossz volt nézni, ez bizony reaktor-robanásnak tûnik...
#1 972
Nyuli írta #1 970

Azonnali hatállyal az egyötödére csökkentették a Tokióból kivezetõ gyors- és expressvonatok jegyárait... ez egy óvatos japán módja lehet a menekülésre való felhívásnak? Nagyon-nagyon nem tetszik azonban a - sajnos csak…

Ha jól értelmezem szavaidat, nagyon nagy gondban Tokió lakossága......
13 millió ember nem tudja egyhamar elhagyni a várost. (és ebben még az agglomeráció benne sincs)
szegyenlos szomoru
#1 971
Nyuli írta #1 970

Azonnali hatállyal az egyötödére csökkentették a Tokióból kivezetõ gyors- és expressvonatok jegyárait... ez egy óvatos japán módja lehet a menekülésre való felhívásnak? Nagyon-nagyon nem tetszik azonban a - sajnos csak…

Kb. errõl beszéltem. Köszi a megerõsítést Nyuli! Nagyon nem jó hír... zavarban