Ho-ho-hósirató

Arról majd ráérünk beszélni ha már túl vagyunk a csütörtökin. Egyelőre ezzel kell foglalkoznunk.

Urjézus! 
Azt elfelejtettem hozzátenni, hogy persze nem egyetlen futásra (operatívra) gondoltam, az tényleg smafu. Könnyen kifoghatunk eltévedt op.-kat.
Úgy gondoltam, hogy ha már több (inkább sok) futásban hasonlókat ad az op.

Az eddig szuper. De mi a helyzet a szombat,vasárnappal kérdem én  .

Friss GFS is jó lett csütörtök estétől péntek reggelig akár 2-4cm havat kaphatunk. Előtte pedig holnap este is eshet lepelnyi hó.

Most éjszaka közel lehetne a -30-hoz, ha nem jönnének a felhők. Máris -19.

Mondjuk kis szerencsével kimaradhat az a rész a vastagabb felhőzet alól, érdekes lehet.

Akkor ne ficsúroskodjatok itt

Mondom utolsó figyelmeztetés!

Verifikálunk.
Még a csapadék se biztos, nem hogy annak halmazállapota.
Egy biztos, 5-6 napra előre kijelentő módot erőltetni, trollkodás.

Ember már megint mit beszélsz?! Állandóan jössz itt a hülyeségekkel, már kicsit kezd sok lenni..
Nézd meg GFS T925 az általad említett időpontra: Link , T850 Link , T2m: Link
Ez a GFS... 

Ha megnézed az ECMWF fáklyát akkor arra az időpontra átlag fölött fut az operatív.. Ezért ad magasabb hőmérsékletet. Az ENS 0 fok környékén fut, és ez tűnik reálisabbnak is..

Mondom eső lesz. Mindjárt linkelem az ECM Wf .
Dec.23. 01 óra 00 perc. nézd meg a hőtérképet és a csapadék intenzitását. Komoly esőzés várható. Havazást ekkor még a közelben sem látok és ez mindig bejön szinte.

Arra, hogy szerintem nem lesz akkora átkeverés szombaton és vasárnapra egy 1025-1030 hPa jó kis megülepedést hozhat.

Szombat napközben a Gfs és Ecm átlaga -6 fok körüli t850, -2-3 fok körüli t925 és 30 km/h körüli széllökést vár északkeletere.
Azaz neked nem kérdés.

Linkelj egy térképet kérlek január közepéről. ( ne CFS-t  )

"Nem rossz napi közép lesz ez."

Mire gondolsz Kollega ??

De ugyebár tegnap 18 UTC -kor kb. -5 fok volt.
Szóval hivatalosan mégse.

Neked tisztult le.
A Gfs 1030hPa, az Ecm 1020hPa körüli légnyomást vár Szentestére.
A Gfs ensemble légnyomásfáklyája majd 15hpa-nyi bizonytalanságban van 24-ére.

A mai napi töbör max. olyan -10 fok körül állt be a reggeli -24 fokról. 
Nem rossz napi közép lesz ez. 
Link

December 23 ra a Dunántúlra elég komoly szélvihar néz ki. Észak keleten is lesz átkeerés szépen szóval nem kérdés az eső

Letisztult a kép emberek. A szenteste illetve karácsony első napján országszerte esős, egész napos csepergős idő várható. Havazás vagy hószállingózás a magasabban fekvő helyeken lehet. Nincs is annál jobb mikor szenteste környékén 1 fokban esik az eső.
Mehet a levesbe a december xd. És január közepéig nem látni még hideget sem a közelben. Nem sok jót jelent ez.

Ebben a fogadásban lehet benne is lennék

Ne értsetek félre, nem azt mondom, hogy most ez lesz, mert kicsi a szórás és a szóráson belül lesz a megvalósuló érték stb. Csak azt mondom, hogy most a 240 óra egy jóval megbízhatóbb forgatókönyvet vázol, mint más, mondjuk meridionális próbálkozások esetén elképzelhető 240 óra. A bizonytalanság 240 órára NEM állandó és megmásíthatatlan.

bazsalazsa0204  Jé,én nem is gondoltam,hogy valaki ennyire szereti a szelet.  Hozzánk is jöhet.  Szelet elküldöm Önhöz! Ide nem kell,egyáltalán.   Kutyája is szereti a szelet? Miénk nem  

Link  Hát itt már nem lesz hó. Csak 2-3 cm hó elég lenne.de hát eddig nem úgy néz ki,hogy esni akarna.   Ha nem jön össze,akkor maradjon ez a napsütéses,néha felhős idő  

Az, hogy lesz-e, nem tudom. 
Annyit lehet sejteni, hogy valószínű szombatra az igen szeles idő. 
Valószínű = 50-75 % -os bekövetkezési esély. 

Küld bátran ide hozzám. 
Csütörtökig dolgozunk, péntektől nem, 11 napos leállás, jupiiii.

Szombaton ha lesz időm, és nem mást csinálok, ill. nem fog esni az eső, akkor a kutyával direkt a legnagyobb szélben fogok kirándulni menni a közeli, tőlem mindössze 100 méterre lévő prérin. 
Onnan Csobánkáig és vissza. Kényelmes 5 km-es túra össz -vissz. 

Mostanában is volt erre példa.. eléggé osszetartott a fáklya, aztan 1 futas alatt bezuhant. Nem lepne meg ha most is így lenne.

bazsalazsa0204: Nálunk Fejér megyében is lesz szombaton szélvihar??   Inkább nagy pelyhekben essen a hó,a szél helyett. Nem szeretjük a szelet. Pláne itt nálunk a prérin süvíteni szokott. Itt van a rét is. Nagyon nem örülünk a szélnek  

"December 29-re nagyjából 3 fokos leszen a szórás T850-en 0 eltévedt taggal hozzánk"

Bármibe hajlandó vagyok fogadni, hogy 3 napon belül 15-20 fokos szórás lesz Dec 29-ére a GFS fáklyán.
Elég sok fáklyát nézegettem már, ez a GFS dinamikája. Összeállnak, széttartanak, megint összeállnak -szép ciklikusan, nem egyenletes ciklusidőkkel.

Igen, ezt mutatja egyetlen modell egyetlen futása most.
Az alapfelállás nálam minimum azt jelenti, hogy zonalitás vagy blocking lesz-e, de még ezt sem tudjuk 1 hétre előre sem, nem, hogy 240 óránál. Azt meg aztán pláne nem, hogy ez ránk milyen hatással lesz, még ha most valóban az előoldali helyzet a valószínű. De láttam én már olyat nem is egyszer, hogy a teljesen összetartó GFS fáklya 2 nap múlva teljesen mást mutatott.
Illetve tegnap volt pl. olyan GFS futás is, ami épp 29-ére mutatott átmeneti teknő hátoldali havazást.
Link
Link
Link

192 óránál ECM és GFS között nem rég hehetett látni 20 hpa-nyi különbségeket! Kelet európai síkságon GFS -20 fokos 850-es izotermát, ECM ugyanide 0 fokos izotermát mutatott. 

+1

Kevés a szakmai (előrejelző) tapasztalatom, ezért nem szólok a fórumba. De ; jó volna, ha 2-5 napos előre térképeket, vagy heti fáklyákat sűrűbben mutatnátok, linkelnétek, mert így jobb elképzelni az elemzéseket is. Beleférne esetleg a 10-20 napon túli űridő is, de az érdekes a 2-5 napos lenne. 

Értem én, ha leírják, de akkor nem igazán fejtetted ki, hogy miért gondolod így. Ráadásul az egyszerű dobókockás példámra is rámondtad, hogy 50 százalék eséllyel dobok hatost, ami nem igaz. De közben rájöttem, hogy ez nem jó példa, mert nem lehet átvonatkoztatni a meteorológiába. Ez csak akkor igaz, ha csak tisztán statisztikát használunk. Az előttünk álló kárácsonyi hóról semmit nem tudunk, csak azt, hogy eddig 10-ből 2-3 karácsony volt havas. Ebbe a képbe viszont belezavar, hogy semmi garancia nincs rá, hogy az előttünk álló időszakban is ugyanilyen marad az időjárás. Ahogy mondtad, most globálisan melegszünk, de lehet később majd globális lehűlés lesz.  

"Az egyszerű statisztika átlag elfedi az eloszlást.
Lehet, hogy 10 évig egy sincs, aztán van 5 egymás után."

Lehet, de erre sokkal kissebb az esély. Most komolyan, akkor is ezt mondanád, ha átlagban ezer karácsonyból egy lenne fehér? 


 

Az "alapfelállás" kicsit szubjektív kifejezés, de ha megnézzük a fáklyatagokat 240 órára:
Link
Nos, 1-2 kivételtől eltekintve túl extrém különbségek azért nincsenek. A pár száz km-es izobár-tologatással vitatkoznék, szerintem inkább kb. 500 km-es a szórás.
Megint jönnék egy brit nyomásfáklyával:
Link
240 óra kb. december 29. Nagyon nem kockázatos azt mondani, hogy egy erős brit környéki ciklonnal érdemes számolnunk.

Továbbá az se gyakori, hogy:
Link
December 29-re nagyjából 3 fokos leszen a szórás T850-en 0 eltévedt taggal hozzánk... És a 4-et egyesítő futás sem mutat rá, hogy hamis lenne ez az illúzió:
Link

Szombathelyen az elmúlt 30 Karácsony (1987-2016) közül mindössze 5 alkalommal (16,7 %) fordult elő (1994, 1996, 1998, 2001, 2002, 2007), hogy december 24-én vagy 25-én reggel legalább 1 cm összefüggő hótakaró borította az állomást. Ebből az 5 alkalomból pedig 2 évben (az összes év 6,7 %-ban) volt legalább 10 cm hótakaró (1994 és 2001). 

Az tény, hogy szerencsétlen sorozatban vagyunk, ugyanis jó eséllyel robogunk a zsinórban 10. fekete Karácsony felé (Szombathelyen).

"240 óra:  azaz, nem űrtáv már, az alapfelállás elég komolyan veendő."

Uristen...

A hosszútávú kilátásokban pedig az nincs letisztázva, hogy kialakul e egy hatalmas kiterjedésű nyugat-európai ciklon, esetleg több kisebb "mérges" ciklon alakul ki. Az előbbi esetben borítékolható lesz a brutális előoldal, az utóbbi esetben a köztes anticiklonok miatt maradhat a hullámzó jellegű blocking. Az ECMWF 200 óra felett elkezdi pedzegetni, hogy megjelenik a nagyobb hideg északkeleten és az eddigieknél jóval közelebb lesz. Hosszútávon annyira nagy a bizonytalanság, hogy csak na.

Mod. - Rudolfking

240 óra:  azaz, nem űrtáv már, az alapfelállás elég komolyan veendő. Természetesen részleteiben még változhat, az izobárokat és izotermákat pár száz km-el ide-oda löködheti a modell. Az is lehet, az ígéretes hidegfelhalmozódást is kiveszi. Vagy nem.
Mást nem tehetünk, figyelni kell, merre tendálnak a dolgok.
Tény, hogy az ilyenfajta elrendeződés roppant hajlamos a stabilizálódásra. Lehet, még január 10-e körül is délnyugati légpályák lesznek térségünk fölött. Mindenesetre valószínűbb, mint egy rapid átrendeződés. De kizárni persze az utóbbit se lehet.
Reményhalak szinte mindig vannak.

Link

nyugtass meg, hogy ez azért még űrtáv...

A töbörben nem nagyon akar -10°C fölé menni a T.  
Ha estefelé nem érkeznének felhők, akár a -30°C-os Tmin sem lenne elképzelhetetlen. 

GFS-nek volt egy ilyen futása a minap, meg is említettem, le is lett reagálva (ahogy szokott)...

Attól, hogy mondjuk az előző 100 évben kijött egy bizonyos statisztikai átlag, simán előfordulhat, hogy 2018-tól 5 egymást követő karácsony is havas lesz.

Ezen mit nem értesz?

Az egyszerű statsiztikai átlag elfedi az eloszlást.

Lehet, hogy 10 évig egy sincs, aztán van 5 egymás után. Ebből az jön ki, hogy a karácsonyok harmada havas, de nem minden 3. karácsony havas.

Stimm?

Ezért nem mondhatod egy adott évre előre, hogy abban az évben 33 % az esélye. Kellően hosszú időszakot és a globális tendenciákat nézve esetleg mondhatod, hogy ha eddig 33 % volt és közben még melegszünk is, akkor valsz. a köv. 100 évből csak 25 havas karácsonyod lesz. De azt nem tudod megmondani, hogy melyik lesz az a 25. De persze ez így a legegyszerűbb eset, a valóság sokkal bonyolultabb.

ECM azért nem túl veszélyes futás a télre nézve.Tetszik ahogyan egyre délebbre hozza a hidegmagot az oroszoknál !

(Most Budapesten vagyok.)
Ha már ilyen jó friss idő volt reggel, bicikliztem kicsit a környéken. Gyál felé köd is volt, szinte mértani pontossággal a beépített részeket követően, kezdetben elég sűrű, de ennek ellenére elég hamar feloszlott. Pár jeges fotó: Link

"Azért azt meg kell hagyni, hogy elég kevés az esély arra, hogy pont azon a három napon éppen legyen hótakaró a tél 90 (91) napjából, nem is csoda, hogy statisztikailag is ritka a fehér karácsony."

Az a kevés esély az 50 százalék.  Legalábbis a múltkor amikor én beírtam ezt, ki lettem javítva többek által, hogy márpedig ennyi. 

Akt. T +1 fok, szépen süt a nap. 

Ezzel kapcsolatban mondanék egy-két érdekes adatot.  
Az elmúlt 10 év hiteles mérési adatai alapján (azaz több, mint 3650 napot alapul véve, ez talán már kellő hosszússágú mintának nevezhető), a napi minimum-hőmérsékleteket megvizsgálva, az alábbi eredményt kapjuk:

- a 13R volt a hidegebb 55,7%-ban,
- a 31R volt a hidegebb 37,3%-ban, 
- tizedfokokban mérve döntetlen 7,0%-ban.

A napi minimum-hőmérsékletek sokéves átlaga:

- 13R: 5,61 °C,
- 31R: 5,73 °C.

Ami feltűnő, hogy a 31R nagy fölényét a nyári hónapok okozzák, amikor igen sokszor (és gyakran döntőne nagy arányban!) magasabb az ottani Tmin, mint a reptérnek a város felé eső részén. Ezzel szemben, ahogy Te is írtad, télen (legalábbis ha "normális" téli körülmények uralkodnak, esetleg vastagabb hótakaró is kialakul), akkor a vecsési vég gyakrabban végez alacsonyabban.
Példaképpen ez utóbbira: az elmúlt évek leghidegebbjei, az idei január 8-i, valamint a 2012. február 6-i extrém alacsony Tmin voltak, amikor a 31R mindkétszer -23,6 °C-ot hozott. A 13R első esetben -22,2, utóbbinál -21,3 lett, azaz kb. 1,5-2,5 °C-kal alakult magasabban. 

A többi helyen nyáron kezdtünk el mérni az új műszerekkel, így ezekről még hosszabb elemzés nem készíthető. Annyi már most látszik viszont, hogy sokéves átlagban legmelegebb tán a 31L lesz, ami a beépített részekhez (Cargo-bázisok stb.) legközelebb eső pont. Ugyanakkor a 13L (a reptér legmagasabban lévő része) számomra meglepő módon ígéretesnek tűnik, legalábbis szélcsendes helyzetekben - ennek magyarázata valószínűleg, hogy az a legészakibb része a területnek, így legközelebb fekszik az északra lévő dombosabb részek (Pécel stb.) lábához, vagyis maga az is egy kis lokális hidegzug.