Földtan

Meteorológia és társtudományai 5 470 hozzászólás
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 570
Snowhunter írta #2 566

Kyodo, viszonylag új hírek: -A rendõrségi vízágyúk csatasorba állítva -A 1.reaktor fûtõanyag-rudai 70, a 2.reaktoréinak 33 százaléka rongálódott meg -Az 1-2-3. reaktormagok olvadása részleges

A sérülések mértéke csak nagyobb lehet, mert ezeket az adatokat már 23,5 órája beírtam Link
skyshooter
Budapest VIII.
#2 567
Snowhunter írta #2 566

Kyodo, viszonylag új hírek: -A rendõrségi vízágyúk csatasorba állítva -A 1.reaktor fûtõanyag-rudai 70, a 2.reaktoréinak 33 százaléka rongálódott meg -Az 1-2-3. reaktormagok olvadása részleges

Akkor a környéknek -legalábbis környezeti szennyezés szempontjából- kalapot lengethetnek... zavarban
Snowhunter
Mályi
#2 566
Kyodo, viszonylag új hírek:
-A rendõrségi vízágyúk csatasorba állítva
-A 1.reaktor fûtõanyag-rudai 70, a 2.reaktoréinak 33 százaléka rongálódott meg
-Az 1-2-3. reaktormagok olvadása részleges
skyshooter
Budapest VIII.
#2 564
Nyuli írta #2 563

A legrosszabb lehetõség egy nagyon nagy mértékü radioaktív szennyezõdés felszabadulása lehet. Ez elsõsorban a magolvadás következménye lehet, és itt nem csak a sugárzásra gondolok, hanem arra, hogy ha a mag átolvad a…

Ohayougozaimasu Usagi-San kacsint
A pihentetõ medence hasonlo lehet Fukoshimában, mint a képemen, amit beraktam?
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 563
Zoan írta #2 559

Laikusként olyan kérdésem lenne, hogy mi a legrosszabb lehetõség, ami bekövetkezhet? Ha nem sikerül megoldani a magok hûtéstét mennyi ideig tarthat ez az állapot?

A legrosszabb lehetõség egy nagyon nagy mértékü radioaktív szennyezõdés felszabadulása lehet. Ez elsõsorban a magolvadás következménye lehet, és itt nem csak a sugárzásra gondolok, hanem arra, hogy ha a mag átolvad a biztonsági tartályokon és a talajba jut, akkor egyrészt szennyezi a talajvizet, másrészt viszont a talajvízzel érintkezve (és bezárva a föld alá) a gõzfejlõdés robbanást okozhat, ami nagy mennyiségben szór szét radioaktív szennyzést.

A hírek terén a szokott összevisszaság van... A korábban a TEPCO által közölt hírbõl (miszerint már csak az újonnan elkészített villamos hálózat ellenõrzési munkái vannak hátra) mindössze annyi igaz jelen állás szerint, hogy a TEPCO japán idõ szerint reggel, azaz most ELKEZDI ezen villamos hálózat létrehozását. Hm...


Sky, nem, átálltam japán idõre, most keltem fel pár óra alvás után nevet
Donauknie
Pécel
#2 561
További érdekesség, hogy az index által megszólított prof., khmm, furcsákat mond Link a nukleraj.blog.hu kommentelõi szerint, fõleg a sugárzási mértékegységeket keveri. A prof szerint a 10 mSv nem vészes, mert van, ahol egy év alatt ennyit kapnak. Azt nem teszi hozzá, hogy itt 1 óra alatt.
Zoan
Szeged
#2 559
Laikusként olyan kérdésem lenne, hogy mi a legrosszabb lehetõség, ami bekövetkezhet? Ha nem sikerül megoldani a magok hûtéstét mennyi ideig tarthat ez az állapot?
Donauknie
Pécel
#2 558
skyshooter írta #2 517

A másik fórumban (nukleráj) http://nukleraj.blog.hu/2011/03/12/a_foldrenges_es_tsunami_altal_sujtott_fukushima_i_atomeromu találtam egy elfogadható magyarázatot: lehet hogy ismét fordítással volt a gond. Ugye éjjel a…

Már vita van a kritikussági kérdésben a nuklerájos szakik között, a kommentekben: Link
Rossmann
Mezõkövesd
#2 557
Hát ez jó:Link , a cikk után egy kérdés merült fel bennem! Honnan is jutottunk el és hová?! A valóság felülírt minden "várható" forgatókönyvet, legalábbis számomra. A következõ órákban az következett be mindig, amit a "nem valószínû" jelzõvel illettek elõtte a szakemberek.
zoli
Kisudvarnok
#2 554
Elnézést közben megtaláltam:
Fuku¹ima I – 1 BWR-3 26. máj 1971 460 MW General Electric marec 2011 *
Fuku¹ima I – 2 BWR-4 18. júl 1974 784 MW General Electric júl 2014 *
Fuku¹ima I – 3 BWR-4 27. máj 1976 784 MW Toshiba marec 2016 *
Fuku¹ima I – 4 BWR-4 12. október 1978 784 MW Hitachi október 2018
Fuku¹ima I – 5 BWR-4 18. apríl 1978 784 MW Toshiba apríl 2018
Fuku¹ima I – 6 BWR-5 24. október 1979 1,100 MW General Electric október 2019
Fuku¹ima I – 7 (tervezett) ABWR október 2016[2] 1,380 MW
Fuku¹ima I – 8 (tervezett) ABWR október 2017[2] 1,380 MW
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 551
palui írta #2 550

Ez mit jelenthet? mármint az extrém magas. Valamennyire a Sv/h-val már képben vagyok. mSv, vagy már vagy mili nélküli értéket képzeljünk hozzá?

Nincsen friss mért adat, sajnos. Egy délelõtt adat szerint (amikor volt még benne valamennyi víz) 400 mSv/óra volt a sugárzás.

Egy újabb (bár nem közvetlenül Japánból származó és onnan még meg nem erõsített) hír szerint a TEPCO elkészült a reaktorok hütését ellátó villamos hálózat felépítésével, és ellenõrzés után megkezdhetik a szivattyúk elindítását. Ezt egy kicsit furának tartom, mert egyrészt eddig szó sem volt róla, hogy ezen dolgoznának (bár ez nem jelentene semmit), másrészt viszont tekintettel a szétrombolt épületekre és berendezésekre nem igazából értem, hogy milyen szivattyúkat milyen keringetõ rendszerben akarnának újraindítani...


Szerk.: Zoli, a 6 reaktor összesen 4500 MW-ot termelt.
palui
Gyõr
#2 550
Nyuli írta #2 548

Az amerikai Atomenergetikai Szabályozó Hivatal (NRC) nem sokkal ezelõtt bejelentette, hogy a 4-es blokk pihentetõ medencéjében már nincsen víz, a radioaktív sugárzás extrém magas.

Ez mit jelenthet? mármint az extrém magas. Valamennyire a Sv/h-val már képben vagyok. mSv, vagy már vagy mili nélküli értéket képzeljünk hozzá?
skyshooter
Budapest VIII.
#2 546
glider írta #2 545

A bácsi elmondta, amit mindannyian sejtettünk. Olyan ez, mint amikor a beteg fél éve gyógyíthatatlan, az egész rokonság, és maga a beteg is tudja, hogy nincs tovább, de az orvos csak a legvégén közli a nyilvánvalót.

Megerõsítve: NEWS ADVISORY: U.S. advises citizens in 80-km radius of Japan nuke plant to evacuate KYODO
glider
Szolnok
#2 545
skyshooter írta #2 544

Még nincs megerõsítve... Itt egy video a tájékoztatóról: http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12765851?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

A bácsi elmondta, amit mindannyian sejtettünk.
Olyan ez, mint amikor a beteg fél éve gyógyíthatatlan, az egész rokonság, és maga a beteg is tudja, hogy nincs tovább, de az orvos csak a legvégén közli a nyilvánvalót.
Rossmann
Mezõkövesd
#2 540
skyshooter írta #2 473

Elmennek ezek .........:@ Már elnézést, de kitört belõlem! Szólni kellene nekik, ne keltsenek már nagyobb pánikot... Rossman, nem Szilvi tehet róla, õ csak az "okos" cikket linkelte be! Rosszul fogalmaztál, nagyon... :(

Nem fogalmaztam rosszul, nem Szilvit kárhoztattam a belinkelt cikk miatt, igaz jó lett volna egyértelmûbbé tenni.. A hírszerzõ nem is a leggagyibb netes hírportál, de látom vannak ott meglehetõsen bizonytalan alakok is!
Link
skyshooter
Budapest VIII.
#2 537
Nyuli írta #2 536

Már megint csak a hír felét közölték... Az eredetiben benne van még: "Oettinger szóvívõje kérdésre válaszolva elmondta, hogy az energiaügyi biztos NEM rendelkezik további, eddig nem ismert információkkal." Amúgy…

Akkor EU kompatibilisek vagyunk... Most volt a HírTV-ben, hogy a magyar külügyminiszter tájékoztatott a fukushimai helyzettel kapcsolatban... kacsint
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 536
skyshooter írta #2 535

"Az EU energiaügyi biztosa, Günther Oettinger a japán nukleáris vészhelyzettel kapcsolatban azt mondta, hogy az elkövetkezõ órákban további katasztrofális események is bekövetkezhetnek. Úgy fogalmazott, a japán reaktor…

Már megint csak a hír felét közölték... Az eredetiben benne van még: "Oettinger szóvívõje kérdésre válaszolva elmondta, hogy az energiaügyi biztos NEM rendelkezik további, eddig nem ismert információkkal."
Amúgy Oettinger végzettségét tekintve közgazdász...
skyshooter
Budapest VIII.
#2 535
"Az EU energiaügyi biztosa, Günther Oettinger a japán nukleáris vészhelyzettel kapcsolatban azt mondta, hogy az elkövetkezõ órákban további katasztrofális események is bekövetkezhetnek. Úgy fogalmazott, a japán reaktor "gyakorlatilag ellenõrizhetetlenné" vált. "
Forrás: Link
zavarban
skyshooter
Budapest VIII.
#2 534
Noli írta #2 533

Na igen, és ilyeneket látva az ember még akkor se meri megvakarni a s...t, ha egyedül van a puszta közepén. A robotrepcsis küldetés külön elõnye, hogy infra szenzorok is rendelkezésre állnak a gépen, így "be" lehet…

Így van. Illetve valószínüleg a következõ okok is szerepet játszanak a döntésben:
1. Folyamatosan ott tudnak tartani egy gépet. - valószínüleg nem bíznak a japán tájékoztatásban... beteg
2. Nem kell félteni a személyzetét a sugárzástól.
3. Hatótáv:24 985 km / 36 órás repülési idõ - gyakorlatilag két géppel állandó megfigyelés alatt tarthatják a reaktorokat.
Noli
Veszprém
#2 533
skyshooter írta #2 532

Persze. Le is mentettem õket www.digitalglobe.com Nem néz ki jól... :@

Na igen, és ilyeneket látva az ember még akkor se meri megvakarni a s...t, ha egyedül van a puszta közepén.

A robotrepcsis küldetés külön elõnye, hogy infra szenzorok is rendelkezésre állnak a gépen, így "be" lehet nézni a reaktorépületekbe is vele.
Noli
Veszprém
#2 531
skyshooter írta #2 530

Az USA pilóta nélküli Global Hawk http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_RQ-4_Global_Hawk repülõgépekkel fog felderítõ repüléseket végrehajtani az erõmû felett... Kyodo…

Ez királyság :-) Végre valami értelmes gondolat! Persze, gondolom az is kellett ehhez, hogy a japánok odaengedjék a repcsit. Azokat a mûholdas fotókat nézted, amiker reggel linkeltem? Brutál jó képek.
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 526
Huhh, hát akkor az legyen a legkisebb baj, hogy csak fordítási hiba volt, ezek szerint valóban nem volt kritikusság. (Ha belegondolok, a tolmácsnak nem csak japánul és angolul, hanem atomfizikusulis tudnia kell, ez azért nagy kihívás).

Noli, így van, ezen rágódok napok óta, nem létezik, hogy a hírügynökségnél ilyenkor mindenki aludni megy... beteg
Snowhunter
Mályi
#2 525
skyshooter írta #2 521

Közben viszonylag friss állapotjelentés a reaktorok állapotáról. http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78672.html Ami aggasztó, a tárolómedencék állapota... (is) Reactors Nos. 5, 6 - Under maintenance when quake…

Így van, írtam is róla tegnap, komoly veszélyforrást adva.
Noli
Veszprém
#2 522
Snowhunter írta #2 518

Lehetséges, többször volt már félreértés a fordításból. Közben a Kyodo újabb híre szerint újra füstölnek 3-as blokk reaktornyílásai, ám a konténment sérülését valószínûtlennek jelölik.

Biztos, hogy volt. Ahogy az ember hallgatja a tolmácsolást, sok esetben kilóg egy-egy szó a szövegkörnyezetbõl, még nekem, totál amatõrnek is feltûnik, h valami nem stimmel a mondattal. Aztán utána néha az összefoglalóban a bemondók már korrigálnak, pontosítanak.
skyshooter
Budapest VIII.
#2 521
Snowhunter írta #2 518

Lehetséges, többször volt már félreértés a fordításból. Közben a Kyodo újabb híre szerint újra füstölnek 3-as blokk reaktornyílásai, ám a konténment sérülését valószínûtlennek jelölik.

Közben viszonylag friss állapotjelentés a reaktorok állapotáról.
Link
Ami aggasztó, a tárolómedencék állapota... (is)
Reactors Nos. 5, 6 - Under maintenance when quake struck, temperatures slightly rising in spent-fuel storage pools.
Spent-fuel storage pools at all reactors -- Cooling functions lost, water temperature or level unobservable at reactors Nos. 1-4, no water poured into pools.
Gyakorlatilag elvesztették a hûtést és nincs több info a vízszintrõl és hõmérsékletrõl... És ugye, ott is vannak fûtõelemek, mégpedig nem kevés... És ezek a rudak gyakorlatilag már közvetlenül érintkezhetnek a levegõvel... Aggasztó... zavarban

Modi, kérném törölni a 2519.-est köszi