Információk az előrejelzési versenyhez

2005.04.15 00.00

12,9 fok rh 80% mérsékelt nyugati szél

nem nagyon akar csökkenni a T, sõt inkább nõtt, remélem az éjjeli zápor lehûti )))

Ja és még annyit, hogy a Cu alapja 316 méteren van a mostani helyzetben ott

Aktuális helyzetkép, Pécs-Pogány met állomásról:

2005.04.14. 23.00

12,9 fok rh=84% északnyugati mérsékelt szél

Csapadék az elmúlt órában (22-23 között) nem volt

Hozzászólva a szorzókkal kapcsolatos ellentétekhez, magam részérõl teljesen megfelõnek tartom a verseny folyamán használatos szorzók értékét. Az 1,3-as szorzó használata amolyan dupla vagy semmi jellegû, a 96 órán túl leadott elõrejelzések meglehetõsen bizonytalanok, jóval kevesebb modell áll rendelkezésre, másrészrõl a rendelkezésre álló modellfutások is lényegesen nagyobb hibaszázalékkal dolgoznak. Emeletett a mûhold és radarfelvételek sem vehetõk igénybe a prognózis készítésénél.

Továbbá alkalmazható néhány taktikai lépés is, például érdemes csapadékos napok alkalmából csapadékot jelölni idõképként, ez szerencsés helyzetben 6 pontot jelent a "szokványos" 2 pont helyett, ellenkezõ esetben ugyanennyit lehet veszíteni vele. Hõmérsékleti adatoknál érdemes lehetõség szerint páros számokat beírni.

A meteorológiában való jártasság és a tapasztalat komoly elõnyt jelenthet egyesek számára, de nem elhanyagolható a szerencse szerepe sem, fõként a 4-5 napról leadótt elõrejelzések esetében. Ha valakinek sikerül 96 óráról rendkívül pontos elõrejelzést készítenie, az jogosan érdemel 20-nál több pontot

Met4ever!!
Grarula az elözõ fordulóhoz,ez már igazi "Met4everes"teljesítmény.

Egy hét borult idõ után holnap napsütésnek kell jönnie )

Attól tartok, hogy nem lesz. Már 1,2-es szorzónál változtatni akartam emiatt, de benthagytam a csapadékot. Egy kósza záporban bízok.

Hát szóródni fog a mezõny az elõrejelzések alapján, vagy lesz csapi, vagy nem))

Csináltam egy statisztikát az eddigi 4 forduló alapján(mondjuk ez nem túl sok), hogy egyes szorzók szerint mennyi az elõrejelzések átlag, szórása(bizonytalansága). Az a nem meglepõ eredmény jött ki, hogy 1.3-mal leadottakkal kb. átlagosan 1.25 ponttal többet lehet elérni, de viszont a bizonytalanságuk 1.5-ször nagyobb. Szerintem igazságos a szorzó, nagyobb nyereséghez persze nagyobb kockázat is tartozik.

Az sem túl szerencsés, hogy a hõmérsékleteknél a páros értékek 1,1 °C-os, míg a páratlanok 0,9 °C-os tartományt fednek le. A verseny szempontjából szerintem jobb lenne a számtanban használatos kerekítést használni. Így pl. ha két érték között vacillál az ember, érdemesebb a párosat leadni.
Arról nem is beszélve, hogy a minimumot nehezebb becsülni, mint a maximumot, mert kis területen belül nagy eltérések lehetnek, mégis ugyanúgy pontozzuk, mint a maximumot.
De akárhogy is van, lehetne sok apró módosítást tervbe venni, a szabályok mindenkire egyformán vonatkoznak, és nincs helye sírásnak, aki gyõz, az gyõz, max. javaslatoknak.

Nao: való igaz, hogy 1 napra elõre minden modell pontosabb. De ez magát az elõrejelzés készítésének folyamatát nem befolyásolja. Az eredmény tényleg jobb lesz, de az elkészítés módja mégis ugyanaz marad (leszámítva a már említett plusz segítségeket): megnézem a modellt, aztán ráteszem a saját tapasztalataimat. Mivel hasonlóképpen dolgozom mindkét esetben, így nem érzem, hogy nehezebb lenne 4 napra elõre jósolni. Egyszerûen csak pontatlanabb a 4 napos, ennek kompenzálására viszont jogosak a szorzók. Persze ez az egész csupán szubjektív véleményem

Szerintem meg adottak a feltételek, és hosszútávon leszûrhetõ, hogy ki a legjobb! Mindenki ugyanolyan feltételekkel indul. Egy-egy kiugró teljesítmény alapján senki nem lesz összesített elsõ, akármilyen szorzót használ. Nem azt mondom, hogy egy-két kisebb korrekciót nem lenne érdemes végrehajtani a jó tanácsok közül, de alapjaiban ne változtassunk.

A mostani verseny szerintem alapvetõen a 4 napos elõrejelzésekrõl szól. Mindenki aki teheti ad le elõrejelzést 1,3-as szorzóval.

Ha valaki mégis nagyon elszúrta, vagy lemaradt, akkor kényszermegoldásként használja a kisebb szorzókat.

van egy ötletem, ha nem jut a csapat közös nevezõre.

lehetne 4 szekcióra bontani a versenyt: 96, 72, 48, 24. mindenki minden napra jósolhatna. 20-ból mondjuk 10-15 már érvényes szereplés (ezzel kizárnánk a ritkán netezõk hátrányát). a gyarkran netezõk elõnye pedig az lenne, hogy a legjobb eredményeket vennék figyelembe.

ez sem teljesen igazságos internetelérési gyakoriság miatt, de az elõrejelzési feltételek, pontozás szempontjából igen. elõnye még, hogy gyakrabban "játszhatna" az ember, nem telne el egy hét mindig.
és persze maradhatna az összesített eredmény szorzóval.

Én Fenrir-rel értek egyet, felesleges a változtatás, mindenki használhat 1.3-as szorzót.

Szabóka: "hasonlóképpen készítem az elõrejelzést 4 napra elõre, mint ahogy 1 napra tenném: megnézem a modelleket, aztán ráteszem a saját elképzeléseimet. Csak két különbség van: 1 napra elõre több modell áll rendelkezésre /azaz néha nehezebb dönteni"

nem értek egyet. az is különbség, hogy 1 napra sokkal pontosabb minden model, mint 4 napra (fõleg felhõzet, csapadék vonatkozázban).

Mindenki más számára is ott a lehetõség hogy 1,3as szorzót használjon ez igazságos így, de ha meg akarjátok változtatni úgy is jó.

Na ebbe most belemegyek Kp, lécci adj meg egy sûrûségfüggvényt, mert nem igazán értem, hogy lehetne ebbõl a statisztikából normális eloszlás . Elvileg abban az esetben kell finomítani, ha igaz az a feltétel, hogy valaki annál jobb helyezést ér el a végén, minél többször használ 1,3-as szorzót.

Akkor azt javaslom, hogy a 20 forduló lezárása után készítsünk egy statisztikát, hogy a dobogósok milyen szorzókat használtak. Ha az empirikus eloszlásfüggvényük jól közelíthetõ a normális eloszlással, akkor jól dolgoztunk, ha nem, akkor még hangolni kell a szorzókon.

Snowhunter, LeviG: abszolút egyetértek, az 1,3-as szorzó aránytalanul magas, figyelembe véve az elõrejelzés nehézségét és az esetleges szerencséjét. Pl. én hasonlóképpen készítem az elõrejelzést 4 napra elõre, mint ahogy 1 napra tenném: megnézem a modelleket, aztán ráteszem a saját elképzeléseimet. Csak két különbség van: 1 napra elõre több modell áll rendelkezésre /azaz néha nehezebb dönteni /, valamint ilyenkor megnézem a mûhold- és radarképeket is (ezért élvezetesebb nekem a rövidtávú elõrejelzés). Errõl érdemes lenne majd a következõ 20 fordulós versenykiírás elõtt vitát nyitni.

Usrin: Biztos. 13:52-kor küldte a levelet a MetNet (megérkezett 15:30 körül), alul pedig 1.3-as szorzót jelzett. Igyekszem a héten végre írni mailt.

Zorro: biztos, hogy még az ötödiket is 14 óra elõtt küldted el? :-) (Ha nem, akkor felülírta az elõzõeket...)

Egyetértek Ferenc, Met4ever újra a régi.
Jót tesz a versenynek az egyre több igen jó eredmény, nagyon színvonalas, és az igen nagy látszám több mint figyelemreméltó !

LeviG ötletét támogatni tudom, a szórások nagyon-nagyok a szorzókkal, el kell ismerni a korai elõrelejzéseket (a szûkös nyetidõm miatt nekem is ezt volt a fõ fegyverem, ám egy idõ után el vette a kedvem), ám nagyon megszórja a mezõnyt, a már több, mint szerencse faktorú tippeket nem kellene annyira honorálni, 1,2-1,1-1,0 reálisabb lenne, ez egy szubjektív vélemény, kéretik nem letámadni, he-he !

Ehh. Leadtam egy elõrejelzést 13:50 felé, aztán nem jött meg a visszaigazolás, így elküldtem még egyszer, akkor sem jött. Próbálkoztam egy ideig, elküldtem még párszor, de nem akart visszaigazolás jönni. Most meg belépek a leveleim közé, és jön öt visszaigazolás... :-S A lényeg, hogy le sikerült adni egy 1.3-as elõrejelzést...

Met4ever! Gratulálok a Szegedi eredményedhez! 26 pont, majdnem 100%-os teljesítmény, nagyon szép munka!

Ja elnéztem, pénteken lesz az új forduló, nem csüt.-ön

Milyen szép dolgokat mutat a most GFS csütörtökre! Ezzel együtt ember legyen a talpán, aki most eltalálja 1.3-mal, milyen idõ lesz pontosan.

És mielõtt elmegyek itthonról, felhívom minenki fiygelmét, hogy a következõ forduló Pécs! Az állomás természetesen nem Pécsett található, hanem Pécstõl délre kb 10 km-re egy nagy puszta kellõs közepén

azaz 1 tized a tminben 2 tized a tmaxban 1 okta a felhõzetben nekem 3*1.3= 4 pont mínuszt hozott, ugyanígy az elõzõ fordulóban fél óra eltelt idõ 8 pont mínuszt hozott, egyenlõre ún. szopóágon tartózkodom , remélem a végére kiegyenlítõdik

perzse mindenkinek igaza van, én sem azt mondom, hogy a modell eredményeit kéne teljes mértékben beírni az elõrékbe, mert akkor mindenkinek ugyanannyi pontja lenne, akik ugyanazt a modellt nézik. Én sem számítottam arra, hogy a front elér odáig, ezért tettm 7 fokot Tminnek 1 tizeden múlt.., viszont nem gondoltoam, hogy ennyire felmelegszik, sõt én közepesen felhõst tettem. Sajnos én arra számítottam, hogy lesz némi konvekció estétõl és abból záporok, kevés esõ.. Utána 1-2 nappal elõtte már látszott hogy nem lesz csapadék, de nem akartam az 1.3ast megváltoztatni

Cauchy: abszolút egyetértek Met4ever-rel. a modelt nem szabad gépiesen alkalmazni, kicsit módosítani kell.

pl. ezen a héten 96 órával korábban még úgy tûnt, hogy lesz csapadék (gondolom ezért tettél Te csapadékot). én - és ez az amirõl Met4ever is beszél - feltételeztem, hogy késik a hidegfront, mert így szokta. ez bejött. de feltételeztem, hogy azért ideér már a felhõzete és megélénkül elõtte a szél (éjjel felhõs ég+ szél = nem lesz erõs lehûlés, nappal felhõs idõ = nem lesz olyan erõs felmelegedés), ezért a Tmin-t felül-, a Tmax-ot alulbecsültem.
Met4ever nyert, mert tovább ment, a front szinte el sem jutott Szegedig. jelentéktelen esõ is csak holnap valószínû ott és a T is magas marad.

na ettõl jó játék ez az egész, de azért nem szerencsejáték teljesen.

Az elõbbit természetesen nem az 0.1°C, 1 okta, 1 m/s és hasonló tévedésekre értettem, mert ez bizony teljesen a szerencsén múlik, hanem arra, hogy úgy nagyjából bejön-e egy elõrejelzés.

Cauchy, ebben igazad van, de az ember mindig hozzáteszi a saját véleményét. Én pl pont a múlt vasárnapi gfs alapján adtam le, a Tmin-t nem mertem lejjebb tenni, a maxot sajnos nem mertem 20 fokig emelni (ezt eddig mindig benéztem), a szél az stimmelt, a csapadéknál meg abban bíztam h a front lassabban jön majd. A tizedek nem segítettek, a T-t sem mertem eléggé emelni, de még így is 20 pontom lett! Utána persze néztem a többi modellt is, hogy kell-e változtatni.

Cauchy: Úgy értettem, hogy tegnap a versenyre beérkezõ 4-napos elõrejelzéseket nevezted 99%-ban a szerencsén múlónak, tehát nem magát a modellelõrejelzést!

Sztem a jó elõrejelzések titka a modell + a sokrétû tapasztalatok vegyítése, és 4 napos idõtávra már egyik sem hagyható el. Így értve továbbra is kitartok amellett, hogy egy 4-napos "átdolgozott" (azaz nem szószerint a modellt tartalmazó) elõrejelzés beválása általában nagyrészt nem a szerencsén múlik, de persze bõven lehetnek olyan helyzetek, amikor a szerencse kerekedik felül, pl. lesz-e adott helyen zápor, zivatar vagy sem, a borult felhõzet pontosan mikor szakadozik fel és még sorolhatnánk.

természetesen 6,5 pont

Met4ever: 4 nappal ezelõtt tmaxnak 18 fokot tminnek 8 fokot t-nek 17 fokot, gyenge délies szelet jelzett a gfs elõre, ja és 5-10 mm esõt. Így nem tudok egyetérteni azzal, hogy aki a modell alapján jósol, az most sok pontot ért volna el 1.3-es szorzóval. (1+0+1+0+0+1+2+0)*1.3=5*1.3=7.5 pont

Jó ez a verseny, sokat lehet belõle tanulni. Csak a suliban tudom rendesen átnézni a modelleket, nem is mindig van lehetõségem változtatni, de itt a következtetések levonása a legfontosabb. Biztos, hogy ha valaki végigcsinálja ezt a szezont, akkor utána jobban tudja értelmezni az egyes modelleket, elõrejelzéseket.

A szorzókon tényleg nagyot lehet nyerni/bukni, érdemes lenne mondjuk 1,25 1,15 és 1,05-ös szorzókat is bevezetni, hogy kicsit reálisabb legyen. De írtak mások is jó ötletket a pontozás terén.

Már kezdõdik is az újabb forduló. Helyszínünk Pécs lesz. Jöhetnek az újabb, szenzációsan profi elõrejelzések!

Met4ever, kösz a választ!
Ha ez a szokásjog, akkor jogosulatlan elõnyhöz nem akarok jutni , legfeljebb teszek egy fejlesztési javaslatot, hogy az értelmetlen tippekre figyelmeztessen a szoftver beküldéskor.

Véleményem szerint jó, hogy ilyen sok résztvevõ van, ettõl csak élesebb lesz a versenyt. Én például tavaly a 6. lettem (akkor Gyx névvel), most ha már az elsõ 10-ben bennelennék, avval is simán meg lennék elégedve. Hosszú még a verseny...

Bali: igaz, lehet benne valami!

Bár az a jel magamra nézve volt írányadó, most még több elõrejelzéssel kell versenyezni, de majd csak boldogulok!

Amúgy abban igazad van, hogy nem lehet tudni, s az is biztos, hogy van köztük olyan is, aki nagyon jó lesz (talán máshonnan rutinnal is rendelkezik

A városok meg az óra járásával megegyezõen kerülnek kiírásra (azaz ÉK-en kezdtük, jött kelet, most dél, s így tovább, azaz a következõ már várhatóan Dunántúl lesz, talán Pécs

Kali!
Ez tényleg megkülönböztetés amit írtál. Fõleg úgy, hogy a nagyágyúk mögé jelet tettél, az új szerencsések mögé mg jelet. Honnan tudod Te így megkülönböztetni, hogy az úja 17-es átlagos emberek nem többet tudnak mint a "nagyágyúk". Most ilyenen simán be lehet sértõdni.

A másik, hogy a nyugati rész eltûnt az elõejelzésbõl, csak Kelet-Magyarország maradt? Most már jó lenne egy dunántúli helyszín.

Élvezettel olvasgattam a hozzászólásokat és vitákat a tized fokokról, és más, a pontokat módosító egyéb tényezõkrõl.
Tudom milyen nehéz a saját lakhelyre is felállítani a prognózist, akár csak egy napra elõre is nézve, nemhogy az ország egy távoli, adott pontjára. Azt hiszem a "hétköznapi átlagemberek" (vagy laikusok) nagy része boldog lenne, ha fele ilyen jó elõrejelzéseket tudna készíteni, mint amilyenek itt a versenyben szerepelnek. Úgyhogy ezúton is gratulálok minden kedves résztvevõnek, aki valamilyen tényezõt vagy paramétert is eltalált, és ezáltal pontot szerzett!
Külön gratula met4ever, Fenrir és yuki részére (max. ponthoz közeliek), akik nagyon elkapták ezt a fordulót!

Nanovich*: a nagyágyúkat arra értettem, akik nagyon jó elõrejelzõk régmúltkor (s itt sorolhatnám azokat, akik régi /min 1/ sorozatból itt vannak, s nagy csatákat vívtunk már, letettek valamit az asztalra)...

S ez a kifejezés nem megkülönböztetõ, hogy az új szerencsések /lehetnek ugyanolyan jók a késõbbiekre nézve, de ezt még bizonyítaniuk kell/ (mert az tény, hogy 1 sorozat után sokkal rutinosabb lesz valaki)!

Tehát akinek esetleg nem volt szimpy az új szerencsések fogalmazás, attól bocs! Bár hogy ilyen sokan vagyunk, ez erõsíti a versenyt, csak valamikor tudjak oda jutni, minimum a 10-be jutás a cél, s messze az még...

Clive: ha rajtam múlna, simán megadnám (hisz egyértelmûen véletlen cserérõl van szó), de a pontozó program nem biztos, hogy ilyen lágyszívû

Ha jól tudom, mióta létezik az emailes visszajelzés, ahol meg lehet nézni, hogy mit adott az ember, nem szoktunk ilyen esetekben javítgatni, de Kp-nek, mint a verseny szervezõje a joga elbírálni.

Kedves Barátaim!

Most vettem észre, hogy az elõrejelzés beküldésekor véletlenül felcseréltem a minimumot és a maximumot (én idióta figyelmetlen voltam és azt írtam be, hogy Tmin: 20, Tmax:10).
Ilyen esetben (hiszen teljesen egyértelmû, hogy nem ez volt, amit le akartam adni) méltányosságból nem kaphatnám meg a pontjaimat?

ELNÉZÉST!

A Technika Ördöge mgtréfált!

Szóval... Sztem akinek van szerencséje figyelni nap mint nap a MetNet-et annak nagyjából van fogalma hogy kis hazánk nagyobb városaiban (vagy azon kívül) hol találhatók a (z OMSZ) állomások és szerintem ennek ismeretében kisebb mértékû nehézséget okoz az elõrejelzés. Pl. külterület esetén a modellek által elõrejelzett T min-bõl levonni, a szélerõsséghez hozzáadni stb stb... Ezt most tényleg nem azért írom mert most elõkelõ (vagy annak számító) helyen végeztem de ezen azért felesleges vitatkozni hogy ide vagy oda kerekítünk. Ez szerintem nem "nagyágyú" kérdés, csak szemfülesség.

Bocs Kali ))

Srácok!

Semmi oktató jellegõ szándékom nincs de ha - ahogy valaki fogakmazott- a régi NAGYÁGYÚK