Információk az előrejelzési versenyhez

gondolkodtam, hogy ez az 1.3-as szorzó, szóval a 4 nappal korábbi elõrejelzés mennyire tuti.

mindannyian a modelfutásokból tippelünk, nem az ujjunkból szopjuk, hogy mi lesz. ezek a programok pedig T-re, szélre már elég megbízhatóak ilyen távon (elég jól beletrafált a társaság most is).
a felhõzet, csapadék a nehéz ügy, de ezt (fõleg a téli mediciklonoknál fontos ez) ember nem mondja meg még profik közül sem. hányszor mondják, hogy "a mennyiség még bizonytalan" vagy, hogy 20-30 cm hó, aztán lesz 2-3

ennek ellenére annyi, hogy lesz-e csapadék pl. elég nagy valószínûséggel megmondható (mondjuk ma éppen áttolódott holnapra)
szerintem a lutri, a szerencsejáték ott kezdõdik, hogy ha valaki záporesõt jósol 1.3-as szorzóval
azt nem hiszem el, az puszta szerencse

nao: köszi! Tehát a kapcsolat már összeállt...

A tized miatt 1,a felhõk miatt 2,szorzóval összesen 4+ a 2. hely elvesztése.Jó lenne már,ha szerencsésebb lennék !Valóban,a tizednél hasonló a helyzet mint a csapival.Most azért lehet szentségelni,ha valaki pár cseppel lemarad az egy tizedrõl/vagy örülni,ha nem adtunk csapit/.De ott jó a változás,mert az észlelõ esetleg lemaradt a gyorsan elpárolgó pár csepprõl.

én hármat... a szorzó miatt...

Zorro: 6,5 és 20,7 miatt 2 pontot vesztettem én is.

statisztikai alapon tuti az 50-50% elõny-hátrány, persze csak hosszú távon

Na sikerült ismét egy rossz elõrejelzést készíteni.

6.5 fok, 20.7 fok, no meg 20.4 pont a versenyben... és már nem elõször idén...

ki van már a tököm ezekkel a tizedekkel, állandóan sújtanak!!!

BB: Utólag elolvasva kicsit lehet hogy kioktatónak hangzott(akkor bocs), de nem ezt akartam elérni, hanem csak megpróbáltam megmagyarázni a dolgot.

sziasztok!

Kali: a klimatológia lényegesen nagyobb. pl. oceanografia (gondolj a Golf áramlatra) vagy pl. a környezetszennyezés (pl. tüzelõanyagok okozta övegházhatás) mind része a klimatológiának. a sort hosszan lehet folytatni.


a vitához: minden megállapodás kérdése. ebben az esetben a szabályleírás világosan fogalmaz, tehát fél fokot a páros felé kell kerekíteni.
már javasoltam, hogy a szabályokat külön be kéne linkkelni és az adatok ellenõrzése végett a wetteronline vagy ha más akkor a más irányadó oldalt, hogy mindenki ellenõrizhesse. még akkor is, ha utólag (lásd a Tmax esetét) kisebb változás lehetséges.

Nem lehet mindenki olyan okos gbond.

Bakonyvár: a felhõzettel kapcsolatban egyet értünk, én is javasoltam már sok hónappal ezelõtt, hogy legyen okta megadású...

A szervezõk ezt nem látták jó ötletnek, szíve joguk így dönteni, ezt kell elfogadni!

A másik gondolat: a klímatológia és a meteorológia szerves részei egymásnak, most hogy melyik melyiknek, azt nem tudom, ennyire nem vagyok benne...

Tényleg, milyen a kapcsolat a kettõ között, melyik a nagyobb?

A kerekítésnél meg jól rámutattak már, hogy azért van így, hogy pontosabb képet adjon, mert ugye ha 2 egész szám közötti tartományt nézünk, a matek szerint 5-ször felfelé és 4-szer lefelé lenne a kerekítés, de így ez kiegyenlítõdik (fõleg nagy sokaság, sok számadat esetén...)!

Nekem nemnagyon tetszik, mert már megint nem vagyok sehol sem. A fasz kivan...

Kali !Arról azért nem kellene hallgatni,hogy mivel nem klimatológiáról ,hanem meteorológiáról szól a verseny,annak e szabályát számûzni kéne.Vegyétek a következõ fordulóhoz építõ megjegyzésnek !/Gondolom egyetértés miatt nem mondott erre ellenérvet senki./Az elõzõ fordulóban részletesen kifejtettem,a felhõzet új pontozását/építõleg/,senki nem ellenkezett,csak szépen feledésbe merült/okta szerint/.Így olyan faramuci,hogy 6 okta 3 pont,5 okta 1,1 okta 0pont.Tehát jelenleg 1 okta tévedés 2,5 okta 3 pont veszteség+szorzó.Erre javasoltam az oktánkét 1 pont levonást a T -hez hasonlóan.Ugyanakkor a WO nagyon helyesen különbséget tesz a felhõk közt.6 okta hoch,2 okta tief nála 4 oktát,és wolkigot jelent,mert a cirruszt ,Cs-t nem veszi ugyanolyannak,mint a Cu-t,As-t stb/átlagol?/.Ez reális és így érthetõ is,hogy pl. 4-5 okta Cs 1 okta tief mellett nála csak leicht bewölkt/Természetesen 6 okta tief,v. mittel már stark bewölkt v. bewölkt/.Ha így nézitek pl. az esti adatokat Szegeden rájöhettek a szabályára.Mellesleg ezt jobbnak tartom a synop totáljának misztifikálásánál.E javaslatok bevezetése véget vethetne a mostani nem életszerû pontozás anomáliáinak a T kerekítés és a felhõzet terén.

Köszi!
A kerekítés témájához: Én nem tanultam meteorológiát, én is itt tudtam meg ezt a kerekítési szabályt. Logikusan belegondolva, sztem ez azért van így, mert ha .5 -nél mindig felfele kerekítenék, akkor az összesítésben hamisan felfelé nyomná a hõmérséklet átlagát, mert 10-bõl 4-szer lefelé, 5-ször felfelé kerekítenék a tizedtõl függõen.

gbond: jó az összesítésed!

Az meg külön csoda, hogy belefértem a 20-ba

Nagyon jó a mezõny egy része (pl régi nagyágyúk), s van sok új szerencsés is

Na akkor az én TOP 20-am(megvártam a 21 °C-t ) ->
1 met4ever 26.00
2 Fenrir 23.40
3 yuki 23.40
4 Johnas 22.10
5 B.Chubbie 21.60
6 Bakonyvár 20.80
7 Nanovich* 20.40
8 Derick 20.40
9 Zorro 20.40
10 Tonic 19.50
11 amigó 19.50
12 nao 19.50
13 Sipi 19.50
14 b.fooster 19.20
15 Floo 19.20
16 gbond 19.20
17 pomi 19.00
18 bölke 18.70
19 szabóka 18.70
20 kali 18.20

met4ever

BB: teljesen igazad van, remélem nincs harag!

Könnyû ez annak, aki tanulta, vagy régóta foglalkozik a meteorológiával. "Új gyereknek minden vicc új"

Ma pl. én is rosszul jártam többekkel egyetemben a reggeli 6.5 fok lefelé kerekítésével, de jelen esetben ez annyira nem szomorít el...

Cauchy: magyarul szted az 1.3-as elõrejelzés 99%-ban a szerencsén múlik? Azért ezt én jóval kevesebbnek gondolnám, bár való igaz, hogy az idõtáv növekedésével egyre bizonytalanabbak a felhasználható modell elõrejelzések. 4 nap viszont még nem olyan nagy idõ általában, bár egyetlen pontra szóló elõrejelzés még 1 napra is nehéz...

Kali: nem baj, minél többször leírjuk, annál többen olvassák és megértik. (Bakonyvár: ha minden esetben fölfelé kerekítenénk 5-tizednél, az sem lenne semmivel sem igazságosabb, mint a mostani szabály, hisz az 5-tized az mindkét szomszédos egésztõl ugyanolyan messze van, így vki sajnos mindig rosszul jár... )

Néhány perces csúszásban voltam, de a lényeg, hogy mindenki értse hogy is mûködik a kerekítés!

BB, mosoly volt, na jó nagy mosoly....de nem szándékoztalak kiröhögni, és jogos volt a kérdésed, csak azt hittem, hogy ez már mindenkinek világos, ezért volt a mosoly.

Kali: Köszi

Met4ever: köszi, mivel nem szokványos a met kerekítés, meg kellett kérdeznem. Ezért még nem kell(lene) kiröhögni.

BB: a klimatológiában a fõszabály az, mint a matekban, tehát 5 tizedtõl felfelé! Ami eltérés, hogy ha tizedes elõtti szám páros, akkor a felé kerekítünk 5 tized esetén, tehát 20,5 fok az 20 fok, de a 20,6 fok az már 21 fok!

BB: .......
Kerekíteni mindig a nagyobb egész szám felé kerekítünk a versenyben is, csakis az 5-tizedre végzõdõ számok esetén alkalmazandó a páros egész szám felé kerekítés szabálya.

A 20.5 fok így 20 lenne.
A 20.6 már 21.
Tehát a 20.7 is 21

Az azért már elég durva lenne, ha a 20.7-et 20-nak fogadnánk el )))

Bakonyvár: miért van az, hogy Neked mindig van valami, ami nem tetszik (s csak neked)!

Egy picit több rugalmasságot, s nem mindenhol a rosszat kell látni, mert csak magaddal szúrsz ki!!!

Szegedi met állomás nem a városban van, hanem kint a pusztában, s csak azért szegedi néven fut, mert közel van hozzá! Tehát külterületen sok mindenre képes az idõ, fõleg ha alig van szél, s felhõ se sok!

S miután nem voltunk ott, így nem helyes vádaskodni...

Az is igaz, hogy vannak olyan met hivatalos észlelõk (remélhetõleg nagyon minimális), akiknek ez nem hivatás, s nem lelkiismeresen dolgoznak, de most nem errõl van szó!

S bármihez lehet kritikát alkotni, de legalább ilyen mérvû építõ munka is elvárandó lenne, nem tudom volt e ilyen jellegû megmozdulásod (ha igen, akkor bocs, minden rendben)!

De mindennek 2 oldala van...

Kali: Most olvasom vissza, hogy 21°C a Tmax. Akkor mennyitõl kell a páros szám felé kerekíteni 20,5?

Bakonyvár: pont az erõs szeled miatt nem ment 10°C alá ott a T, keleten viszont éjjel többször legyengült a szél, még ha teljesen nem is állt le (szóval nagy volt az eltérés a szélerõsségben nyugat és kelet között). Valszeg ez lehetett a döntõ tényezõ, hogy miért volt keleten hûvösebb a sok felhõ ellenére. A sok felhõ is megtévesztõ lehet, mert bár ált. 6-7 okta volt, de az vékony és magasszintû, ami láthatóan kevésbé akadályozza az éjszakai lehûlést, mint az erõs szél. Persze az idõjárás ennél bonyolultabb, mi legfelejebb csak pár jellemzõ hatást érthetünk meg a rengeteg közül...

Jól látom a táviratban a Tmax 20,7°C. Akkor a versenyben 20°C?

Jelentem, a WO már 21°C-ra korrigálta a Szegedi Tmax-ot a térképes megjelenítésben, egész gyors volt ma! ))))))))

Viszont pl. a Szolnoki 12°C-os max a térképen kabaré és rávilágít a már említett hibájára. Magyarázat: valószínûleg nincs a WO-nak Szolnokra 18UTC-s szinop távirata, és napközben az óránkénti adatok közül sem kaphatott meg sokat, viszont amik meg vannak neki, abból a 12°C a legnagyobb. Eszméletlen....

Már kissé kiborít az idei verseny.Bocs,de ami történik az emberrel mostanában már több a soknál.Szolnokon12 órakor ,ha jól tudom 7 volt,13-kor erõsen felhõs,majd 14-kor gyengén felhõs,9,Tmax 12.1 órán múlott a jó helyezés.Túltettem magam erre a mai derûs napon hazaérek és megismétlõdik minden.Itt éjjel iszonyú szél/nappal is/,Tmin 12 fok,nappal derûs idõ,erre Szegeden majdnem borult idõben 6 fok az éjjel.Ezt,ha fejre állok,akkor sem jelezhetem elõre.Erre jön a mérsékelt szél,erõsen felhõs ég 14-kor stb.Egyetértek azzal,hogy ez már szerencsejáték.Mellesleg nyugodtan lehet 6,5 kerekítve 7-fok,hiszen nem éghajlattani tudományos munkát írunk,kit érdekel,hogy ott mit alkalmaznak?Nem a synop távirat és a WO játszik, hanem mi.

Szeged 18 UTC-s synop távírata

AAXX 08181 12982 31981 61404 10151 20005 39963 40061 57009 70311 82082 333 10207 555 10037=

Köszönöm Met4ever! Így már értem.

Köszönöm Cauchy az 1.3-ok nevében is.

a 20,7 et hol lehet megnézni?

A délutáni 95%-os irományaim immár hivatalossá váltak(csapi nem lesz és kész, felkiáltással)!

met4ever WO-s tájékoztatását talán már régebben le kellett volna írni, de mind1.

Baján 22,6 fok volt, egész korrekt

Nem Szeged lett az elsõ az országban, pedig szokott...

Sipi: ez ennél bonyolultabb.
Ugyanis a WO csakis akkor írna most 21 fokot, ha az órás adatok között szerepelt volna legalább 20.5 fok (és még meg is kapta volna ezt az adatot a WO, mert olykor vannak benne hiányok is)!!! Mivel 20 fokot ír, ezért valószínûsíthetõ, hogy egyetlen órás adat sem érte el a 20.5°C-ot. A Tmax viszont nem az órás adatok maximuma, hisz két óra között simán elõfordulhat magasabb T is (extrém esetben akár 2-3°C-kal is magasabb. A T max, a ténylegesen mért maximum, amit a 18UTC-kor közölnek, és a WO várhatóan majd 1-2órán belül ki is javítja erre az értékre, a most még helytelen 20 fokot...

Akkor Bakonyvár kedvéért nézzük csak meg a kritizált adatokat:

A Tmin 6.5°C lett, a melegeadvekció, szél és a felhõzet ellenére. De kétségbe lehet-e ezt vonni egy legyintéssel?
Javaslom a WO nagy térképes megjelenítését, mert ezen látszik a lényeg (szétbontottam a linket 3 részre):
Link

ART=kartealle&INT=06&LANG=de&JJ=2005&MM=04&TT=08&T

IME=0800&TYP=tmin&KEY=HU&TIME=1112979651

Dunántúlon + Bp-en 10-13°C-os volt a Tmin, keleten 6-9°C. Azaz a melegadvekció + felhõzet ellenére is le tudott hûlni keleten 10 fok alá a T, és NEM csak Szegeden. Olyan irreális lenne? ..... Szegeden éjjel olykor gyengült a szél és nem volt összefüggõ felhõzet, így nem lehetetlen, amit látunk, ugye?

A 14-órai felhõzetrõl már elõbb írtam (wolkig 6 okta). Itt is a WO nagy térképét ajánlom (oktában, 14kor):

Link

ART=kartealle&LANG=de&JJ=2005&MM=04&TT=08&TIME=140

0&TYP=bedeckung&KEY=HU&TIME=1112980461

Amin látszik, hogy Szegeden 6 okta volt azaz erõsen felhõs, ami teljesen megfelel a környzetében lévõ állomások adatának, sõt még a mûholdképen is vmi ilyesmi látszott (NY felõl napközben lecsökkenõ felhõzet). Hát ennyi...

Szeged

T max 20,7 fok

azaz 21 fok a versenyben!

eltérés akart lenni.

Akkor most miért 21°C a T max. eddig? A WO 20-at ad. Ha lett volna már legalább 20,5, azt már felkerekítette volna 21-re. Vagy nem? Arról nem is beszélve, hogy itt az még 20. Más értéknél nem lehet letérés.

A Wetteronline-ról írnék pár szót:

Mivel a verseny hivatalos adatokra épül, valamilyen olyan oldal szükséges, ami mindenki által érthetõen (nem kódokban) megjeleníti a hivatalos állomások adatát. Ilyen tudtommal a WO-n kívül nem igen van (legalábbis olyan, amin az adatok nagy része visszakereshetõ is). Így hát a szabályzatban is a WO szerepel a mért adatok forrásaként.

DE: sajnos a WO nem tökéletes, számos hibája van, és bár folyamatosan bõvítik, ezek a hibák sajnos elég idegesítõek. Ami hirtelen eszembe jut:

Az "idõjárás" címszó alatt (táblázatos megjelenítés) nagyon fura logikával jelenik meg az adott jellemzõ, ha nincs csapadék. Ekkor ugyanis a felhõzetre tesznek megjegyzést, ami még véletlenül sem egyezik meg a tényleges felhõzettel. Olykor úgy tûnik, hogy az alacsonyszintû felhõzet alapján történik az idõjárás jellegének megadása, de ma pl. amikor 6 oktára "wolkig" azaz felhõs jelent meg, nem tudom, mi lehet a helyzet, vagy ez lenne az erõsen felhõs? ...
Lényeg, hogy a felhõzet címszó alatt rendesen jelölik az összfelhõzetet oktában, és természetesen EZ a mérvadó, mint ahogy már mások is írták.

Egy másik jellemzõ hiba, hogy bár a max.hõmérsékletet csak 18 UTC-kor, azaz nyáron este 8kor olvassák le, a WO már ettõl korábban is közöl ilyen adatot, méghozzá azon órás (vagy 3-óránkénti) értékek maximumát, amely a nap folyamán elõfordult. Ez természetesen nem a Tmax. A hivatalos Tmax aztán késõbb, este 9-10 körül végül ált.mégiscsak bekerül a WO-ra, de addig nagyon megtévesztõ lehet az adat, amit közöl.

Itt van még a kerekítés is, ami a WO-n mindig felfelé történik 5tizednél (a versenyben 5tizednél mindig a páros felé!), így a WO-n közölt egész adatok alapján nem tudható, hogy valójában mennyi is volt a T...

Mindezek ellenére jobb oldalt nem látok a WO-nál az adatok követésére, azzal a feltétellel, hogy a hivatalos mérések számítanak végeredményképpen.

azért gratula a gyõzteseknek, meg azoknak is akik be merték vállalni a csapit, sajnos ennyivel elõre lehetetlen ezt megbecsülni

azért mielõtt elolvadunk önnön nagyságunk elõtt az 1.3mas elõrejelzések beválása kb 90% szerencse 9% mázli 1% meg az, hogy a gfs mit mutatott

Azt honnan veszitek ennyire biztosra, hogy 21 lett a max?

Derick: köszi a megelõlegzett 26 pontot, igazán nem lenne rossz! A Tmaxra még egy kicsit várni kell, de csapadék már igen valószínûen a mai nap folyamán nem lesz Szegeden...

Amúgy az instabilitási vonalas trükköd pár napja nagyon tetszett, csak kár, hogy nem vették be olyan sokan... Vagy esetleg késõbb visszaváltoztattak "nem lesz csapadékra", ki tudja...