Meteorológiai társalgó

"Olyan nincs, hogy a tenger felett õsszel/télen ne legyen ciklon"

Ez 100 percentesen igaz, és az is, hogy a hõkontraszt a stabil ciklonörvények szülõje, fenntartója.
Nem véletlen az észak-atlanti minimumnak, mint alacsony nyomású akciócentrumnak a megléte. Hiszen az örökké fagyott Grönland hideg légtömegei és a golf-áramlat melege együttesen mindig kiadja a ciklogenezishez kellõ hõkontrasztot.
Ebbõl az is következik, hogy az északi hideg nem egyedül felel a ciklonképzõdésért, ez csak az egyik fele a dolognak. A másik felét az alacsonyabb szélességek meleg légtömegei képviselik. Így a tropikus-szubtropikus öv viszonyai is számítanak, arra is kell(ene) nézegetnünk.

A ciklogenezis lanyhulása azzal magyarázható, hogy az Észak-Amerikai AC a szokásosnál nyugatabbra helyezkedik el. Így a keleti peremén kialakuló háborgások inkább visszaolvadnak a hidegmagba, vagy a LAbrador öbölbe tartanak. Ez bíztató, de csak decemberre.

Abban egyetértek veled, hogy az Észak-Atlanti ciklonaktivitás gyengesége teret nyithat a Kelet-Európai hideg kiépülésének. A bárikus mezõ ugyanis folyamatosan blokkolja az Észak-Atlanti akciócentrumot. Bár ez nálunk novemberben még biztos enyhébb idõt jelent az átlagosnál, decemberre beérhet a gyümölcse. Az 500 hPa-n egyértelmû elõoldal a hónap végére 2 méteren meghozhatja bizony a lábashideget. A képen jól látható bárikus nyereg a nyugati hosszúság 10. fokánál tartósan blokkolja az Észak-Atlanti akciócentrumot:

Az is igaz: a keleti AC alapvetõ szerepet játszik. Egyébként az észak-atlanti akciócentrum "kelléktárából" mást is kaphatnánk, nemcsak elõoldalt. Pl., zonalitást, félblockingot is.
Akkor hát: Rossby-hullámok! Bár ezzel semmi okosat nem mondanánk.

"legyõzhetetlen atlanti ciklontevékenységet"

Ugye ebben van azért egy pici hergelés is?
Link -> Link
Nem szeretnék ilyen legyõzhetetlen lenni, semmiben

A meleget nem ezek a döglõdõ ciklonkák okozzák, hanem hogy a keleti AC összefonódik az afrikaival: Link
1015-ös izotermát tessék nézni.
Tetszõleges modellt linkeltem, mindegyiken ez van kb.

"Azt szokták írni a kollégák, hogy az Atlanti-óceánra "kicsorgó" észak-amerikai hideg mûködteti a csigagyárat. Igen ám, de idén az már akkor dolgozott ezerrel, mikor sehol sem volt a labradori, hudson-öbli hidegmag (igazából még most sincs kialakulva)"

A csigagyárat a hõkontraszt okozza (mint minden ciklont), ami õsszel a napállás változása, és a közeli szárazföldeken (Grönland, Labrador) kialakuló, és meleg óceáni levegõre terjeszkedõ hidegbõl adódik. Minél nagyobb a kontraszt, annál hevesebb a genezis, értelemszerûen.
Zivipötty linkjeit tanulmányozva lehet talán némi támpontot találni arra, hogy idén miért gyengébb a genezis, és fõleg, hogy miért nem a szokott, Ny-Keleti útvonalon indulnak el a csigák, miért torpannak meg és mennek le egészen Ibériáig.
Szerintem ez most egy igen izgalmas kérdés, természetesen a teljes okát nem tudom.
De hogy megállíthatatlan, fõleg hogy legyõzhetetlen lenne az atlanti ciklongenezis, ennek leginkábbb az ellenkezõjét látom a modelleken.
Olyan nincs, hogy a tenger felett õsszel/télen ne legyen ciklon, szóval ha valaki a teljes Atlanti-óceán fölé blockingot vár, 1-2 napnál hosszabb idõre, annak rossz híreim vannak

Egyetértek.
Egyébként én, mint "mániákus" figyelõ, már 20 éve mondogatom, hogy tartós tél hozzánk csak keletrõl érkezhet. Egyébként lehetnek ilyen-olyan sarki-tengeri betörések, zegernyék, látványos hózáporok -sõt, átmeneti teknõk is mediciklonnal, félnapos olvadó hóesésekkel. De mindennek pár napon, egy héten belül vége, és újra fölöttünk az atlanti-mediterrán enyheség -kivéve, ha északkeletire fordul az áramlás, ami fagyot hoz az orosz hómezõkrõl.
Azon gondolkodom, vajon mi a fene élteti azt a legyõzhetetlen atlanti ciklontevékenységet, ami a tavalyi télhez hasonlóan most is telepumpálja egész Közép és Kelet-Európát szubtrópusi meleg levegõvel? Azt szokták írni a kollégák, hogy az Atlanti-óceánra "kicsorgó" észak-amerikai hideg mûködteti a csigagyárat. Igen ám, de idén az már akkor dolgozott ezerrel, mikor sehol sem volt a labradori, hudson-öbli hidegmag (igazából még most sincs kialakulva)
Elgondolkodtató.

Köszi, ez nagyon szemléletes.
Nem nagy a difi, de azért látható elég jól. Kíváncsi lennék, mennyire van köze a várhatóan gyengülõ ciklontevékenységhez, és az északi "ciklonmentes övezet"-hez idén.
Túl sok a tényezõ
Anglia környékén is sokkal hidegebb volt a tenger tavaly, mint idén. A Bering-tenger Kamcsatka melletti része is durván más. De a legdurvább talán a Déli-sark környéke! A tavalyi extrém hideg ott még tovább fokozódott... már az Indiai-óceánt is hûteni kezdte láthatóan.

Majd a tél végén lesz érdekes, hogy ekkora eltérések után másfajta tél jön-e (általánosan, Európában és konkrétan nálunk is):

A középsõ térségben van egy nagyobb területû negatív anomália, az óceán északi része Izlandtól Skandináviáig viszont melegebb az átlagosnál (a térkép alatt lehet váltani): Link Ez azt eredményezi, hogy nincs olyan nagy hõmérsékleti különbség az óceán északi részén (vagy úgy is lehet mondani, hogy a megszokottnál lassabb ütemben csökken a hõmérséklet észak felé haladva), ami okozhatja azt, hogy a ciklonok is gyengébbek.

Tavaly november 11-én így nézett ki az anomália: Link Most ugyanezen a térképen ez a helyzet: Link
A középsõ hideg folt mindkettõn ott van, bár most kicsit nagyobb, és közelebb van Európához. Ami még szembetûnõ, hogy tavaly ilyenkor Amerika keleti partvidékén és fent északon is jóval nagyobb negatív anomáliájú területek voltak.

Igen, a hûtõszekrény kap némi esélyt a következõ napokban (hetekben?) Nemrég említettem, hogy érdekes dolgok alakulhatnak ki abból, hogy az Atlanti-óceán északkeleti vidékén ilyen csendes, nyugodt idõ várható egészen tartósan. Ez az évnek ebben az idõszakában nagyon ritka, ilyenkor az esetek 90%-ában vad ciklonok tombolnak arrafelé, hála a még igen meleg Golf-áramlatnak, amik a sarki hideggel találkozva vad, és fõleg messze ÉK-re (Svalbard, Kara-tenger stb.) eljutó viharciklonokat generálnak.
Most sehol semmi ilyen. Kíváncsi leszek, mennyire tud megvastagodni, kiterjedni a jég a következõ idõszakban arrafelé.
Érdekes lenne tudni, hogy miként muzsikál a Golf mostanában, vajon van-e köze ehhez a jelenséghez. Ok vagy hatás? Mondjuk egyelõre elég enyhe idõ várható még arrafelé.

Nem a ránk szakadó hideget érdemes egyelõre vízionálni, viszont érdekes dolog elgondolkodni, és majd meglátni, hogy az eljövendõ telet vajon milyen formában befolyásolhatják a fenti jelenségek.
Ki tudja, talán végül semmit nem érzünk majd belõle.

Az is gond, hogy állandóan a T850, T500 hepa bûvkörében raboskodnak elég sokan, pedig a kelet európai síkságon nagyon nem mindegy mi az ábra. Ha hófelszínt talál az Ac , abban komoly hideg légtömeg tud kialakulni a talajközeli rétegekben, és tovább erõsíti az Ac hatást. Ez január végére, februárra a legtöbb esetben már egy elég betonbiztos bázis . Pl. Felhõcske népszabis napi idõjárási helyzetképén lehetett megfigyelni nagyszerûen mit is jelent ez térségünkre (T2m!), a 80 - as évekrõl sokat feltöltött anno. Egy - egy télen kitûnõen nyomon követhetõ, hogy az atlanti hatás gyengülésével azonnal nyugat felé hódított a hideg AC-s légtömeg. Az elmúlt telünkön is január elejétõl ez a hideg légtömeg kialakult, igazán szép dolgokat láthattunk tõle, a romániai hóvihar, az átmeneti brutális hidegek, enélkül úgy nagyjából semmi telünk nem lett volna, hiába vártuk a Kara tenger felõli támadást. Amíg ez nem alakul ki, addig egyszerûen nincs hídfõállása a hidegnek, hogyan is várhatnánk max. pár napos mezzón kívül mást? Amíg ezek az Ac -k nem hideg levegõvel töltõdnek ki , addig egy szerencsekerékhez hasonlatos arra várni, hogy majd csak úgy rendezõdik , hogy betalál ide is a hideg . Ha be is talál, szép volt, jó volt, pár nap múlva búcsút inthetünk neki , esetleg a jótékony hidegpárna fogságba ejti, az hosszabbíthatja meg a regnálását.Természetesen vannak szerencsésebb blocking helyzetek, amik fennállásánál kialakulhatnak igazán téli helyzetek a következõ idõszakban is, de ezek kialakulásának az esélye elég szerény. 93' novemberében miért is tudott tartósabb hideg , havas idõszak kialakulni nálunk? Mi töltötte ki a kelet eu.-i síkságot egészen a Fekete tenger vidékéig? Lehetett volna e ilyen téli idõszak novemberben ezek nélkül?

A mi (télváró) szempontunkból tényleg jobb lenne egy Brit-skandináv központú, kisebb méretû, "sûrûbb" AC, hogy a keleti peremén hideget kaphassunk, ez tény. De ettõl még az ECM-en (is) blocking van, és nem is gyenge.

FlaNeth: én is néztem, de ûridõ, esélytelen. Felrázásnak néha jó ilyeneket linkelni, én most egy darabig nem fogok

Egyelõre a realitás: az atlanti ciklon peremciklonjából ilyen gyenge teknõ-szerûség alakul ki Európa közepe felett, kevés csapadékkal nálunk, de tartós, meleg DNy-i, néha DK-i áramlással. Még legalább 1 hétig valószínû, hogy marad. Link

A GFS is hasonló helyzettel állt elõ, mint tegnap a GEM. Link

Eszméletlen sûrû köd van, és 4.5 fokig hûlt a levegõ.Ha egész nap megmarad a köd, stratus akkor igen hûvös idõ lehet ma.Persze engem ez nem zavarna.

Pont az a baj, hogy csak 1020-25 hPa-s és hogy öv...

Ha az elmúlt 3 napban nem írtam le legalább 5 alkalommal, hogy ránk vonatkozóan téli idõ még (1-1 kósza 240 vagy 350+ órás linken kívül) még sehol, de sehol nem látszik, valamint hogy a közelgõ felállás (még élõ atlanti ciklon és keleten/északkeleten bazi nagy AC) közös áramlási rendszerében pont, hogy nálunk még tartósan marad az enyhe idõ - akkor egyszer sem.

A kialakuló makróváltás már nagyjából bizonyos, hosszú távú hatását még nem tudjuk. Ez biztos, nélküle a télnek nálunk sincs sok esélye, de ez nem jelenti azt, hogy megtörténtével utóbbi már nálunk is garantált lenne.

Ha kell, 2 óránként belinkelem majd ezt a kommentet, vagy igény szerint amikor valaki azt véli (tévesen) kiérteni a beírásaimból, hogy én akkor ekkora vagy akkora telet látnék - nálunk.

Pont abban a kommentemben - amire válaszoltál - egyáltalán nem szélsõséges, kiragadott dolgok vannak, hanem nagyon is jellemzõ képek - végig blocking körben, de különesebb téli idõ nélkül, mivel nemcsak az atlanti ciklonokat nyírja ki szépen, hanem a keleti hideget sem engedi át.
Errõl tegnap is igen sok komment született, több embertõl.

Ez mind jo es szép, de Joe-val egyetértve rá kell mutatnom arra az aprósagra, hogy azonalitas plusz blocking egyáltalán nem
jelent nálunk automatikusan telet. Esetünkben az tartós keleti AC blockingot jelent, Európa nagy részét érintõ deli áramlassal. Amíg a blocking
jellege nem fog alapvetõen megváltozni, addig kar energiát pazarolni egy-egy kiragadott futás 0.001 %-os bevalasi esélyeire. Értem, hogy nagy a várakozás a tavalyi elbaltazott tel után, de nem árt a realitás talaján mozogni, nehogy aztán a saját vágyaink rabjává váljunk.

Hogy mit gyengített az ECM? Grönlandtól Izlandon és Anglián át Skandinávián és Oroszországon át tartó 1020 hPa feletti öv lenne a gyengített atlanti blocking? Link
Alighanem nem jó modellt nézhettél

Hol látsz a képen mondjuk... ciklont az óceánon?
Ez akkora blocking, mint a ház továbbra is. Link A csigagyárat baromi ritkán látni ennyire halottnak, nem is emlékszem mikor láttam ilyet, akár távoli futáson is.

Én sem, majd akkor kapjuk meg a magunkét, amikor ideje vagyon. Az elmúlt két vacakolós tél után, remélem az idei többet össze tud szenvedni, minden rossz ómen ellenére.

ECM: ritkán láthatóan gyors ciklon-összeomlás:
Link
Link
Alig 48 óra alatt!

Ez van, ha nincs hideg-utánpótlás. Effektíve saját magát nyírja ki, mert annyira felrántja az enyheséget, hogy az körbeér. Nyugatról meg nem jön a máskor menetrend szerinti utánpótlás-ciklon Labrador felõl, csak jóval késõbb. Link