Meteorológiai társalgó

Már a legelsõ hozzászólásában írta: 1392 db 24 hónapos idõszak alapján. Azaz 1 hónapos "lépésközökkel" Nem volt gyanús, hogy 1392 hónap az 116 év?

Neharagudj, de ez nem vilagos!
Azt irtad, 2011-tol mostanaig 4 db 24 honapos idoszak volt....
4 db 24 honapos idoszak osszesen nem volt 2011 ota.
Mint ahogy 1901-1910 kozott sem volt 24 db 24 honapos idoszak.
Ezt egyszerubben is meg lehetne oldani.

Az éjszaka és ma sem volt már csapadék hála az égnek, kicsit száradtak a földek, remélhetõleg erre már ezzel ki is fújt a ciklon.
92 mm esett eddig, 1-2 mm-nél többre már nem számítok a következõ napokban, itt a szél lesz majd a meghatározó, nem is baj hogy most jön...

Valóban erre jön, kérdés milyen formában ér ide, vagy ideér-e egyáltalán!

Kérlek szépen, ehhez nagyon sok, több ezer szinoptikai térképet kéne átnézni és elemezni. És a meridionális és zonális állapotnak nincs is megbízható mérõszáma (tudtom szerint), tehát korrekt statisztikai elemzést én nem tudok adni.

Ellenben mesélek én valamit (bár meglehet, a matekos szemében ez tényleg mese, mese, meskete lesz)
A hetvenes évek elejétõl diákkorom minden nyarát Csopakon töltöttem. Ez a Balaton veszprémi oldalán van, tehát a délies szél nekinyomja a partnak a hullámokat. Imádtam az erõsödõ hullámverést, órákig el tudtam nézni a víz táncát. Azért is szerettem a hullámokat, mert biztosan tudtam, hogy másnap, de legkésõbb harmadnap itt a hidegfront, a kedvencem. Nagyon ritkán kellett csalódnom a várakozásomban.
A 90-es évektõl gyökeresen más a helyzet hullámzás+hidegfront téren. Az utóbbi cca 25 évben gyakran fordult elõ, hogy a hullámverésnek se a másnapján, se a harmadnapján, sõt, a sokadnapján se jön az északnyugati hf. A víz szépen elsimul, a hõség marad, sõt, fokozódik. Ha újra megindul a szél, megint délrõl indul, és ismét meleget hoz.
Még egy megfigyelés: diákkoromban a nagyon jó látási viszonyok, mikor tisztán látszott a somogyi part és a tihanyi fsz., aggodalommal töltötték el a nyaralókat. Ez ugyanis csaknem kizárólag "rossz" idõben fordult elõ. Anticiklonális meleg, vagy melegedõ, szélcsendes idõjárás esetén ugyanis a víztükör fölött inverzió jött létre, mely légrétegbe a reggeli és kora délelõtti órákban kicsapódott a pára. Ilyenkor teljesen el is szokott tûnni a szemközti part.
Mostanában viszont nem volt ritka, hogy erõs, csontszáraz, forró szélben napokig kristálytisztán látszanak a siófoki magasépületek, csaknem "karnyújtásnyira" Ilyen régebben nemigen fordult elõ!

Hát akkor itt te nagyon rossz helyen jársz, mert itt úgy röpködnek a sokévtizedes tapasztalati axiómák, meg a szuper elméletek, hogy ez egyre inkább egy sci-fi (avagy met-fi) fórum kezd lenni, nem pedig egy meteorológiai társalgó.

-----------------------
A heti csapadékmennyiség itt minössze 14,7 mm lett. Ha bejön az, amit az UM mutat holnap délutánra, akkor még a hajnali MKR várható elkerülése miatt sem fogok morogni

Nem azt jelenti, hanem, hogy 2011. január óta 4 olyan 24 hónapos idõszak volt, amikor 2 éven belül legalább 10-szer fordult elõ 20 mm alatti vagy 100 mm feletti csapadékösszeg.
(A kelet-mecseki adatsor nem egy, hanem négy állomás alapján készült.)
A nap folyamán remélhetõleg össze tudok dobni egy kicsit komolyabb irományt, de azt majd a Visszatekintõbe írom már meg.

Egyettértek! És ez a ciklon alig hozott dk-re csapadékot , csak csepergést. Ezt hogy lehet hasonlitani a 2010-es rendkivûli ciklonhoz??

Én ezt készséggel elhiszem, ha mutatsz egy adatsort, ami ezt alátámasztja. Bemondásra még magától az atyaúristentõl sem hiszek el semmit.

Még a belvízrõl : A hydroinfo alapján május 20.-án szûnt meg a belvíz, a honlapon 0 ha volt kiírva hosszú idõ után elõször.
Ez az érték 21.-22.-én és 23.-án is 0 ha volt, holott 23.-án már 5 védelmi szakaszon védekeztek elsõ fokon.
Elírás lehet, vagy értelmetlenül védekeznek 5 szakaszon!?

Egyébként tegnap írták itt többen hogy itt 30-50-70 mm esõ hullott le 1-2 nap alatt a Dunántúlon és állt a víz mindenhol a földeken.
De el kell gondolkodni azon hogy ez valóban belvíz -e !? Mi a hivatalos definiálása!?

Mert kiadós esõ közben persze hogy áll a víz szinte mindenhol, de egy ezt megelõzõ szárazság után az esõ után 1-2 nappal szépen beszívódik.
Most mi a helyzet!? Áll a víz még mindig vagy már nem!?
Ha már eltûnt 1-2 nap alatt akkor az sztem nem belvíz. Nem az a belvíz mikor sokáig áll a víz a földeken!?

A dolog matematikai részével nem vitatkozom, Te vagy a tanár, én meg csak diák vagyok, aki 1980 óta elég sokat is felejtett...
Viszont van ennek egy szinoptikai vetülete is. Elsõsorban a nyári (és részben az átmeneti) hónapokban mutatkozik meg ez. A jet mély behullámzásáról, a meridionális jelleg erõsödésérõl van szó.
A 70-es évek második felébõl már nagyon sok emlékem van, hiszen mindig az idõjárás-jelentéseken lógtam, és hosszú éveken át nem telt el nap, hogy meg ne hallgattam volna a Petõfi rádió 13.45-ös Idõjárás és Vízállásjelentését, melyben a szinoptikai helyzetet is felvázolták.
Ennek alapján ki merem jelenteni, hogy a 70-es, 80-as évek nyári féléveiben gyakoribbak voltak a kisebb amplitúdójú, gyorsan áthelyezedõ teknõk, a 90-es és a 2000-es évtizedben viszont a messze délre lenyúló, stagnáló teknõk (nagyon sokszor tõlünk nyugatra) Ennek a következménye az, hogy míg az elõbbi idõszakban alig fordult elõ beragadó elõoldal (szaharai hõség), beragadó cikloncentrum (özönvíz), beragadó AC (aszály), addig ez az utóbbi negyedszázadban feltûnõen gyakorivá vált.

Természetesen semmilyen rendkívüliséget nem jelent ennek a 25 évnek az idõjárása. A múltbeli feljegyzésekbõl tudjuk, hogy ennél lényegesen durvább, szélsõségesebb korszakok is voltak az elmúlt száz-kétszáz évben.

Nézzük a tényeket!

Pár napja itt elhangzott néhányaktól hogy a 2010 május közepi Zsófikához hasonlították az e- heti ciklont.
Ez regionálisan nem sok helyen lehet hogy így volt, de országosan ég és föld a különbség.

A Zsófia ciklon 4 nap alatt országos átlagban 100 mm esõt hozott ( forrás : omsz ), a mostani pedig kb. 35 mm-t.
Azért a kb., mert az omsz adatai szerint szerda reggeltõl - szombat reggelig 3 nap alatt országos átlagban 29 mm hullott, és ha a keddi, meg a szombat reggeltõl - vasárnap reggelig lévõ akciót/csapadékot is beleveszem, akkor kb. 35 mm lehet országos átlagban, ami bizony alig 1/3-a az 5 évvel ezelõtti pusztító Zsófikának.
Ráadásul akkor sokfelé napokig tarolt a szél, most közel sem volt hasonló helyzet.

Hát ez az!

Cauchynak is erõsen igaza van, kezd értelmesen kinézni az eszmecsere, pár nap kell amíg összeszedem a gondolataimat és lesz idõm, akkor én is beszállok!

Szerbia középsõ részén lévõ zivatar rendszer ÉNY-i mozgással pont a Duna-Tisza köze, Dél-Dunántúl fele tart.

A modellek többsége holnap délutántól egy vékonyka sávot vár a környékünkre, amiben egymást követnék a záporok, zivatarok! Kíváncsi leszek, nem lesz unalmas napunk úgy tûnik!

Egyébként Szerbiában már jó kis zivatarok vannak, ezek mondjuk Bosznia és Horvátország déli része felé haladnak. Ha északabbra tevõdik a keletkezés, akkor viszont már nekünk is jók lehetnek akár!

Hát ezért vagyunk mi elásva, a francia-olasz-spanyol borok miatt. Ott szép idõ van a hétbõl 5 napig, mi meg védjük meg a termést, a minõségrõl meg ne is papoljunk az eu. asztalán. (Orbán tasli, vagy Orbán napi sóhajok a hajósi pincéknél máj. 25.!!)

Persze, ha csak az abszolút értékeket vesszük, akkor igaz.
De akkor az is igaz, hogy ha én 5 percig kakilok, és 5 perces intervallumokat nézek, akkor valóban elõfordulhat olyan elemzés, hogy egész napom a wc-n töltöm.

Tehát 60-90 360 hónapból 4 db ez 4/360*100=1,1%
90-2015 300 hónapból 10 db ez 10/300*100 = 3,0%

azaz valóban bekövetkezett kemény 1,9%-os növekedés, de ez az egyetlen iylen 30 évet felölelõ kiválasztás, ahol növekedés tapasztalható, ha beleveszem az azt megelõzõ 10 évet, akkor máris durva csökkenés látszik, vagy ha kihagyom az extrém 50es éveket, akkor meg stagnálás.

De persze ha csak a 60as évek nullájához viszonyítok, akkor végtelenszer szélsõségesebb lett az éghajlatunk... Szerintem már nem is élünk..

Lisztharmat már megjelent a szõlõben a borvidéken erre, levelek fonáki oldalán itt ott már én is találtam nyomokban a rendszeres védekezés ellenére.

Hát ez kemény:
Link
Még egy kicsi északabbra jönne és nem alszom ma.

A két énem viaskodik bennem címû mûsort látják

3 mm
6 mm
17 mm
25 mm
11 mm
Az elmúlt napok csapadéka, holnap jön a ráadás, sose rosszabb májust!

Nagyon szép idõ van, változóan gomolyfelhõs ég, már 20 fok, szél alig, friss a levegõ, minden üde zöld, igazi májusi fíling, kedvenc hónapom.

Az utolsó hetek ezek, amikor még életben lehet maradni, aztán a nyárimádók csak kisírják a 35 fokot.

Ismétlés lesz a gyümölcs védelemben nálam is. A sok esõ fel hígította a felületi védelmet is. A csörszilégy, és a perenoszpóra hátracsapja a sapkáját, és támadás. A nevetõ harmadik, a lisztharmat még sátor alatt szemlélõdik, de kész az is elõvetni a lappangó elõretolt hadtestjeit.

Középtávon érdemi változásra nem számítok az idõjárásban: marad a változékonyság.

És amíg ilyen aktív az észak-atlanti térség, addig más nagyon nem is várható. Frontok, elõoldali helyzetek váltogatják majd egymást, pár napnál több egyiknek sem jut.

Hogy világos legyen: az elmúlt 55 évrõl beszélek. Tudom, hogy a régebbi múltban többször fordultak elõ "szuper-szélsõségességek", legalábbis mostani idõjárásunkhoz képest mindenképp.
Viszont Floo-hoz hasonlóan nekem is úgy tûnik, hogy a nagyjából 1990-el kezdõdõ idõszak, legalábbis hõmérsékleti szempontból, durvább és rázósabb, mint amilyenek a 70-es, 80-as évek voltak.

Szerencsére az Észak-Dunántúlról és a Balaton környékérõl kiszedte a komolyabb mennyiséget. Egy huzamra ennyi most elég lenne. Ami kicsit zavaró, kezd erre a verklire beállni a makro helyzet, azaz ciklonok ÉNY Európában amik néhány nap regenerálódás után újra és újra betörnek Európába. Lassan jöhetne egy csendesebb, melegebb idõszak.

Kialakult az elsõ zápor, tõlem DNy-ra a Mátrában. Vannak még ígéretes gomolyok a környéken szép számmal.

És egyébként is jóval nagyobb a labilitás az ország keleti felén, mint ahogy azt a modellek várták.

Még az esti futást láttam, azóta bepakolt. [esõ]
A vitazóknak : Mint amatõr számára a napnál világosabb, hogy mióta valami adat, írás van ilyen változatos a Kárpát medence éghajlata, elég ehhez egy kis Rethly olvasás hogy rajojjunk. Teljesen igaza van Váraljamet - nek, õ ráadásul kutatott is a témában. Lehet itt számhaboruzni pár évtizedes adatokon belül, a tények akkor is makacs dolgok...

Lyézusszentatyaszûzmária!

Szerintem így érti. Eszerint az elmúlt 25 évben összesen 10 ilyen hónap volt. Az elõtte eltelt 30-ban (1960-tól 1990-ig) csak 4! Lehet, én vagyok hülye, de számomra úgy tûnik, ezt felfoghatjuk a teóriád alapos megerõsítésének.

Na úgy néz ki a hétfõ(kedd) megint ázik..esélyem sincs permetezni szerda elõtt, ha ez bejön. Jóból is megárt a sok, részemrõl ennyi esõ tök elég lenne 1 db-ig. [esõ]

Napok óta nem volt zivatartevékenység a térségben, ennél recsegõsebb KÜN-re számítottam azért. Viszont ma délután megyek Szegedre borfesztre, este Demjén Rózsi lesz. Ide a rozsdás bökõt, hogy ma leszakad az ég... Szegediek: kapcsoljátok be a ziviirtó gépezetet ma estére!

Atyaég, mennyi esõ lesz még a következõ napokban... [esõ] Mondjuk a talaj lazán elnyeli, véleményem szerint nincs belõle különösebb gond.

Ide szerda estig 50mm-t mutat. Kíváncsi vagyok mi lesz belõle, de remélem, hogy legalább a fele lejön. A tegnapi csapadék 9.2mm lett.

Szombat kora délután 1 h- ig volt idõszakos gyenge esõ, záporok.
Délelõtt 11h és fél 12 között, illetve kora délután fél 1 3/4 1 között volt intenzív zápor, sõt ismét volt mindkettõnél 1-1 perces heves szakasz.
A napi csapadékösszeg : 6 mm lett, ez kora délután 1 h-ig hullott le

1 h után nem volt csapadék, fél 3 -tól a felhõzet is felszakadozott, eleinte páragomolyok, majd szép gomolyok is voltak, délután fél 4 -tõl közepesen gomolyos ég volt, este gyengén gomolyos ég, késõ este és az éjszaka elsõ felében közepesen, olykor erõsen réteg - gomolyfelhõs ég volt.

Délután 3 óra körül szépen fejlõdtek rövid ideig a gomolyok, majd egy kifutó talajfront minden konvekciót elvágott.
Hiába 3 óra körül a napos, fülledt idõ, kezdetben 92%-os páratartalommal, a dunsztos levegõ, majd napsütés, semmi sem alakult ki végül. ÉS MÉG KONVEKCIÓGYILKOS ÉNY SZÉL SEM VOLT.


Az ék szél gyenge, méréskelt maradt.

Tmin : 13,2 °C,Tmax : 19,5 °C volt.

Bocsánat, félreértettem a grafikont meg Cauchyt is!
Akkor ez azt jelenti, hogy a kelet-mecseki állomáson 2011-tõl mostanáig 4 hónap volt, amikor 20 mm alatt vagy 100 mm felett volt a csapadék?

Jó reggelt mindenkinek és kellemes Pünkösdi ünnepeket kívánok!

Meglepõen gyenge volt ez a hétvégi mediterrán ciklon felém.
A szerda- csütörtöki hullámzó front 30,3 mm-t adott, a péntek-szombati mediterrán ciklon pedig mindössze 14,7 mm-t.
Napi összegekre bontva : szerda : 15,4 mm, csütörtök : 14,9 mm, péntek : 8,7 mm, szombat : 6 mm.
Az annyi mint : kereken 45 mm. Ennyit adott a ciklon szerda estétõl - szombat kora délután 1-ig, 2 és fél nap alatt.

2 napja, pénteken az ECM 50 mm-t számolt ide a hétvégére, így ezen felbuzdulva a szerda csütörtöki 30 mm-em és a pénteki közel 10 mm csapi után simán reálisnak tûnhetett a 90 mm is vasárnap estig.

Aztán a szombat éjféli futás csökkentett, a várakozásomat 70 mm-re csökkentettem vasárnap estig.

De már csütörtök estétõl feltûnt nekem mennyire döglõdnek a csapadékzónák felém és ez nem is változott, mindössze 14,7 mm jött össze péntek reggeltõl - szombat kora délutánig.

A vártnak a harmadát hozta a mediciklon, nagyon gyenge volt felém, még jó hogy a szerda-csütörtöki front lepakolta azt a 30 mm-t.

Ide hétfõ keddre 36 mm-t mutat, ami nem kevés. Általában az ECM alá lövi a mennyiséget, legalábbis én ezt tapasztalom.

Nem tudom, hogy itt volt-e köd, de napkelte környékén legalább a szokásos helyeken valószínûleg lehetett, mivel a környéken több helyen is elõfordult. Majd megpróbálok utánajárni.

Viszont meglepõen hûvös lett a reggel, a Tmin 5,9 fok volt.

Beteg dolgokat dobott a nyers ecm, a Dunántúlon ismét több tíz, míg térségünkre tíz körüli mm. Nekem elég, de nyugatra nem lesz sok?
A tegnapi csapi 6mm, szép a kert, a gyep, számottevõ szegfugomba tobzodas van, a jövõ héten az erdei gombák is indulhatnak, komolyabb mértékben akár.

Ma napközben nem várható túl nagy területen érdemi konvekció, de azért az ország középsõ sávjában, egy "jobbra-balra ficánkoló" összeáramlási vonal mentén helyenként lehetnek záporok, zivatarok. Az orográfia ez esetben sokat segíthet.

Aztán az esti óráktól kezdõdõen DK felõl már nagyobb volumenû csapadéktevékenység valószínû, én egy gyengébb MKR kialakulását sem zárnám ki.

A Fennsíkon a mai reggel is fagyosra sikeredett. Töbrökben a tmin. -0,5 fok lett.

Fél Európa stratus alatt, mintha legalább november lenne, vicces.

Itt kb. este 10-tõl reggel 6-ig volt sûrû köd, azóta fokozatosan megemelkedett a rétegfelhõzet, most pedig imitt-amott már az ég kékje is látszik.

Nem tudom, hogy csak én égek be, vagy a modellek is. Tegnap további csapadékról írtam, meg hogy várjuk meg a hét végét. Aztán a délelõtti özönvíz után estére az országban csak a Börzsönyben maradt egy kis felhõszaki, úgy eltûnt minden a radarokról, mintha nem is lett volna. Közben nézem az OMSZ-ot: még most is ott az özönvizes - zivataros folytatás napokig. Jobb lesz, ha csendben figyelek...

Szerda este óta ma estig 88mm esett. Ez a mennyiség több milliméterrel fog nõni reggelig, ugyanis mire az egész országból kivonult a csapadék, egy egyhelyben újrakeletketõ záportömb van felettünk. Kialakulása Berkenye felett kezdõdött, de már vagy 10 perce szakad nálunk is.
Szerdán egyébként a multicella nem pontosan felettünk haladt, így is 32mm-t adott (36mm lett az utolsó, különálló zivatartal a nap), Rétság, Bánk sokkal többet kaphatott. Volt az elsõ csapadékhullámból pár percig borsónyi jég (sok vízzel), utána pedig az utcánk vége felé egy fát villám talált el. A multicellás vonal eleje és vége telibe talált, közötte viszont jó egy órán keresztül inkább csak a villámshow volt jellemzõ.

A többi 52mm csapadék csendes esõben jött le a csütörtök-szombat idõszakban. Most pedig még mindig ugyanolyan heves zápor van, mint mikor kezdtem írni a hsz-t.

Fáradt is vagyok, de ezt már tényleg nem tudom elhinni.
Még zárójelben meg is jegyeztem, hogy 1349 db 24 hónapos idõszak 114 év alatt. Úgy látszik, hogy ebbõl nem esett le, hogy itt az elsõ szakasz 1901.01-1902.12, a második 1901.02-1903.01, stb., SÕT még azt hiszed, hogy én 24 hónapos száraz és csapadékos idõszakokról beszélek, de hogy ezt honnan a búbánatból szeded, azt már végképp nem tudom.
Konkrétan megválaszoltad, miért 24 hónapos idõszakot választottam: "A 2010-es rekordcsapadékos év után jött a 2011-es rekordszáraz, ez volt a legnagyobb idõtáv talán."
Minden ennél rövidebb ilyen csapadékos-száraz idõszakból/hónapból akár több is szerepelhet, úgyhogy, ha tényleg igaz lenne a szorulás-hasmenés elméleted, akkor az látszana. Az semmit nem igazol Thermometer, hogy egy évtizedben a maximum 9,10,11 vagy akármennyi. Az már annál inkább, hogy hányszor éri el/hány hónapon át haladja meg a 10-et egy évtizedben. Lentebb látszik, hogy igazán "szélsõségességrõl" akkor beszélhetünk, ha ez a szám 10 feletti.
1901-1910: 24
1911-1920: 11
1921-1930: 8
1931-1940: 4
1941-1950: 4
1951-1960: 15
1961-1970: 0
1971-1980: 4
1981-1990: 0
1991-2000: 4
2001-2010: 2
2011-2015: 4

Látom otthon Érsekújvárban is már sûrû köd van 99% páratartalom mellett. Látszik,
hogy volt esõ bõven Link
Link

24 óráról senki sem beszélt: 24 hónapot írtam
nem mellesleg a volt, hogy kezdetû mondatokkal matematikailag lehetetlen általános dolgokat igazolni, és te általános dolgot állítasz.

Azt állítod: az idõjárás szélsõségesebb lett a mostani korszakban: ez egy általános állítás, ezt igazolni a teljes adatsor átlagainak elemzésével és a trendek kiértékelésével lehet (ahogy Váraljamet meg is tette, igazolta, hogy az állításod hamis)

Az, hogy van példa arra, hogy egyik hónapban 0 mm aztán 200mm esik, még nem igazolja az általános trendet.

Szerintem felesleges vérre menõ vitákat folytatni egyes idõszakok milyenségének magyarázásában csak az idõjárás szempontjából. Sajnos az elmúlt 100 év idõjárási folyamatait szerintem súlyosan befolyásolták az atom kísérleteik és vegyi katasztrófák. Olyan dolog ez mintha késsel karcolnánk az üveg felületét. Sok mindenrõl még nem is tudunk, de lehet jobb is.

Nagyon gyorsan beködöltünk napnyugta után, ráadásul nem is kicsit, van vagy 100 méter a látótáv.

Ne etesd! Ez az élete. Fejébe vesz valamit (most éppen ezt) és megfeszülhetsz, akkor is hajtogatja, konok módon. Érvekkel, adatokkal alátámaszthatod, akkor is tagad, állítja az ellenkezõt.

Egyébként lenyûgöz a nyugalmad, önuralmad.

Alig mutat valamit a radar és negyed órája ömlik az esõ!!