Meteorológiai társalgó

Záporok Észak-Dunántúlon?

Errõl az állomásról beszéltem. Az elmúlt évben a kinagyított csapadéktérképen és hõmérsékleti térképen ( 10 perces mérések) nyomon lehetett követni. Most is, vagy csak én nem látom?
2014 július 5-én az M1 Híradó utáni idõjárás jelentésben Tóth Tamás (pitom) külön megemlítette, hogy aznap Sárváron du. 14 órakor 18 C°-t mértek, (most is de jó lenne). Onnan tudom, hogy volt mérés!
Csak megjegyzem, a sárvári Viz.Ig. honlapján csak víz hõmérsékleti adatok érhetõk el, a levegõ hõmérsékletére vonatkozó adatok helye üres, mintha nem mérnének, ha meg mérnek, akkor miért nem érhetõ el, vagy titkos(OMSZ részére csak)?

A kánikula kb szerintem jövõ hétvégén térhet vissza a hétfõi utáni lehûlés után

Magyarán lassan elsivatagosít minket a GFS operatív, ill. Európa déli felét. (eroteljes éjszaka/nappal ingadozás T850-en is)

Régen látott polírozott Ac.-lencsefelhõk voltak féldél tájékán a nyugati féltekén. Záróréteg 850 hPa-n.?

Sárvár a Rába-folyó bal partján 155 m.tengerszint feletti magasságban helyezkedik el. A jobb partjánál Kemeneshát, NY-DNY írányba Vasi Hegyhát,kicsit távolabb zalai alacsonyabb dombvidék, ÉNY felé nem messze Alpokalja. Lényegében a Rába-völgye kezdeti szakasza a Kisalföld felé, melyet az elõbb felsorol 200-220 m. magas dombvidék vesz körül. Egy közel ÉK-DNY irányú völgyes "huzatos" folyosó, egész más idõjárási viszonyokkal.

Végignéztem pár, de nagyjából minden éghajlati területet reprezentáló fáklyát az összes kontinensre, és érdekes, hogy csak itt Közép-Európa térségében találtam ilyen eltérést. Elõször gyanakodtam a medencehatás túlszámítására is, de a magyarországihoz hasonló, 4-5 fokos fölélövés van Ukrajna középsõ, teljesen sík térségére is: Link

Egyébként szerintem nem ilyen egyszerû a helyzet, hogy simán "fölészámolják" a T850-et a magasabb T2m érdekében. Sõt, én nem tartom kizártnak, hogy a kiugró T850 a fölélõtt T2m következménye. Ahogy már többször említettem, a fõfutás nagyon alászámolja a páratartalmat (és ez által a harmatpontot, labilitást). Én úgy gondolom, hogy a magasabb T2m a túlságosan kiszárított levegõ következménye, és mivel magasabb a T2m, az rádob egy-két plusz fokot a T850-re is. (A T850-nek alapból is van egy-két fokos napi ingása, de így, hogy alulra száraz levegõt számol a fõfutás, ez jóval több lehet).
Ezt bizonyíthatja, hogy a linkelt fáklyáidon is látszik, hogy a kiugrás mindig napközben történik, éjszaka az ENS futásához hasonló (vagy akár még erõsebben csökkenõ) az operatív is. És így lesz minden nap egy-egy fokkal jobban elszállva a fõfutás.

jó lenne!
strandidõt elviselem (30 fokig), de 35-38 már nem fehér embernek való.

Arra mindenképpen jó esély van, hogy péntektõl (vagy már csütörtöktõl) kezdõdõen egy a mostaninál pár fokkal hûvösebb, de még így is meleg, ugyanakkor csapadékos idõjárási periódus jöjjön el, röviden KÜN. Amiben eleinte inkább a helyi hatások érvényesülnének, majd a jövõ hét elejére már dinamikusabbá válhatna a történet a teknõ kelet felé tolódásával.

Annak viszont szerintem kicsi a valószínûsége - legalábbis egyelõre -, hogy ez a helyzet a június második felében jellemzõ tartósan hûvös epizóddá fajuljon, inkább ismét csak egy rövid szösszenet lesz ez az idõjárás részérõl, aztán jön vissza a strandidõ.

Úgy tûnik a nyugatról zárt medencékkel van gondja, pl. Pó-síkság, Havasalföld, pár napja Katalóniára is eléggé felül futott (jelenleg pl. Link , de változik az idõjárás jellege most ott). De hogy Podóliával mi lehet a gondja, nem tudom.
És ez is érdekes (Genovai-öböl): Link (Meg az Appennini-félsziget teljes egészében...)

Vagyis,akkor alakuljon gazdasági társasággá teljes mértékben a meteorológiai szolgálat?
Van olyan ország ,ahol ez így mûködik,vagyis nincs állami met.szolgáltató?

Igazából,amit felvetsz,azt a mindenkori magyar kormánynak kellene közvetítened...

Én 40 fokot a Dunántúlra sem a mostani, sem az elõzõ hõhullámnál nem vártam, bár bevallom, a keleti megyékre azért lehetségesnek tartottam a 40-est. Hiába, így jár, aki csak budapesti és bécsi fáklyákat nézeget Mindenesetre világos, hogy 18-19 fokos ENS-átlag mellett legfeljebb 35-36 fok futhat ki talajközelben, több nem is kell már idén, ez is már az elviselhetõség felsõ határán van...
Mi a véleményed a hét legvégétõl esedékes veszteglõ frontról, mennyire tartod reálisnak az esélyét? Vagy még túl messze van a kezdet (5-6 nap) ahhoz, hogy ezt közelebbrõl elemezhessük?

Ebben a száraz, meleg idõben a fõfutás egész egyszerûen használhatatlanná vált, már 1 (!!!) napra elõre is.

Vasárnapi 6UTC-s futásban hétfõre 34-37 fokokat számolt az Alföldre, ehelyett lett 31-34 fok.

Nagyon durva.

Pár éve még 2 fokot adnom kellett hozzá, most meg levonni 3-at, ez aztán a fejlõdés!

-----------------------------------------

Úgyhogy sok sikert kívánok mindenkinek, lehet linkelgetni ismét a 39-40 fokos területi átlagot csütörtökre az Alföldre! Link

De meglepõdés ne legyen, ha a szerda lesz melegebb, és mondjuk topMax-nak nagy nehezen kijön egy darab 39 fok a tyúkudvarban, másutt meg jellemzõen csak 36-38 fokok lesznek. Link

Tanulságos. Ennyire nem láttam a mélyére, de azt sejtettem, hogy jócskán túllövi.

Egy kis visszatekintés a GFS op. csodálatos hétvégi teljesítményére. Hátha ezek után már tényleg mindenki a helyén kezeli az elszállt fõfutáson rendre megjelenõ 40, 41 fokokat.

Szerdai op. 850-re: Link Hozzá 2m-es Tmax: Link

Fáklya a 24+ fokos területrõl: Link Az ENS átlag kb. 19 fokon.

Pénteki op. 850-re: Link Hozzá 2m-es Tmax: Link Még mindig 40 fokokat vár szegény, pedig ez már csak -2 nap.

Dél-alföldi fáklya: Link 19-20 fok környékén az átlag.

GFS reanalízis vasárnapra: Link Megvalósult Tmax-ok: Link

Tudom, ott azért volt némi kavar az inverzió miatt, de akkor ott a szombat, amikor nagyon hasonló 850 volt: Link Link A fáklya még egyszer: Link Már ekkorra is jó 2-3 fokos tévedés volt a fõfutásnál, sajnos 2m-es Tmax-ot erre a napra nem mentettem el, de emlékeim szerint olyan 38 fok körül lehetett a teteje az elõrejelzésnek. És ez akkora nem is volt olyan rossz, bár azért túlzó, hiszen csak kevés helyen lett ennyi, írtam már múltkor is, "a 850-es felülbecslés kompenzálja a 2m-es alulbecslést".

Elismerem, a szombatot az ENS átlag is kissé benézte, hiszen majdnem félútra jött ki a T850, de vasárnapra sima gyõzelmet aratott MEGINT, akárcsak az elõzõ és még a júniusi hõhullámnál is.

És amirõl már régebben szintén volt szó: ez az elszállás Európa más régióira valamiért kevésbé jellemzõ!!! Mintha direkt az lenne betáplálva a modellbe, hogy errefelé magasabb 850-et adjon, javítva ezzel az operatív 2m-es elõrejelzését. Csak az a baj, hogy nagyon túltolták.

Hmm, ez most engem is meglepett. Link , a GFS ide nem sok csapadékot ad, de azért remélem valamennyi fog esni itt is.

Link
Link

Jogos, egyetértek! Másik ilyen fából vaskarika, az úgynevezett "adatpótlás", ami a kókányolás szinonimája is lehetne - legalábbis a meteorológiában. Értem én, ha kellemetlen dolog beírni egy táblázat rubrikájába, hogy n.a. , de ugyebár ez lenne a korrekt. Elképesztõ, hogy mennyi olyan éghajlati grafikon és statisztika van forgalomban, amely részben kókányolt, tehát fiktív adatokra épül.

Tessék felkeresni a Sárvár környéki állomásokat és megnézni milyen helyeken vannak!
Sárvár térsége ha jól tudom viszonylag sík vidék, de biztos lehet ettõl függetlenül többfokos különbségeket mérni hõszennyezés, domborzat, növényzet függvényében.
A szombathelyi, kapuvári, pápai állomás nagyjából azonos értékeket szokott mérni, talán a pápai és a szombathelyi szokott kicsivel alacsonyabb lenni, mint a sárvári.
De biztos ki lehetett volna hozni ma reggelre egy 17 fokot is meg 22-t is.
Kanizsa 18 fok ma reggelre, Iklód 19 fok, Becsehely csillagda 24 fok.

Floo, az ötlet jó, szerintem el is fogják lopni!

Józan paraszti ésszel gondolom, hogy a fáklya ilyen hektikusan tudja megfogni a konvektív csapadékot, ha az ECM felbontása ezt térben lehetõvé teszi, az hogy térben adott ponton kis valószínûséggel lehet nagy mennyiségû csapadék (zivatar felhõszakadással), ez idõben és az egyes futásokban is megjelenhet.

Van Sárváron hivatalos állomás! Link Link

Green Army:
Szerkesztés gomb (5 percen belül mûködik). Köszi.

Nem kell ezen stresszelni, a konvektív csapadékról így nehéz megállapítani mi várható, csak ha már túl vagyunk rajta.
Mindenképp változás kezdõdik, talán csapadékosabb, kissé hûvösebb idõ irányába. Csütörtök estétõl mûhold, radar..ez a biztos(?)

Link
itt is lejjebb veszik a hõmérsékletet csüt-péntektõl.

akkor ez még teljesen biztonytalan, hogy lesz-e csapadék, hol és mennyi?
Met oldalon péntektõl már 30 fok alattit jeleznek ény-ra..
Bár délben szoktak váltani új elõrejelzésre....

Belinkelt hõmérsékleti térképet szemlélve, feltûnt, hogy a Rába vonalában a mérési helyeken mindenütt 19 C° van, feltételezem, a szomszédos idõpontokat is figyelembe véve ez egyben a Tmin értékek is lehetnek. Megnézve több észlelõi oldalt viszont 20 és 21 közötti eredmények vannak ezen idõpontokban. Megjegyzem, hogy itt Sárváron két helyen van automata mérés, ahol 19.5 és 20.8 közötti mérések vannak. Valamikor az OMSZ-nek volt a Sárvári Vizügyi Kirendeltségén is mérése, de megszüntették.
Hozzám a legközelebbi hivatalos mérõállomások távolsága Szombathely 25 km. Pápa 44 km. Sopron 55 km. és Szentgotthárd 60 km.
Az itt mért adatokból mennyire megbízható a hivatkozott térképen Sárvár és vonzáskörzetére megjelöl 19 C° ?. Milyen valós eredmény várható e konkrét esetben?

Szerk: Csak megjegyzem, megyénkhez hasonló területi nagyságú szomszédos tartományban 14 hivatalos mérõállomás van!

Azért a legújabb GFS-fáklya elemzése alapján egyáltalán nem lehet kizárni egy csapadékosabb, és az eddigieknél jóval hûvösebb (vagy inkább kevésbé meleg) periódus bekövetkezését. Az ok kézenfekvõ és a makroszinoptikai helyzet elég hasonló lehet a május végihez: térségünk a GFS és a GEM szerint napokig a hûvösebb óceáni és a forró szubtrópusi légtömeg választóvonala mentén helyezkedne el, a két légtömeget elválasztó hullámzó front legalább 3-4 napig (vasárnaptó keddig/szerdáig) itt vesztegelne a közelünkben, ami a csontszáraz talajnak legalább részleges megváltást hozhatna. Az eddig a gyors visszamelegedést pártoló ECM is nagyjából beállt ebbe a sorba és egy hullámzó fronttal számol. Így jó esélyt látok arra, hogy a hõség vasárnaptól alábbhagyjon, majd a hét elejétõl tartósabban meg is szûnjön. Ez a forgatókönyv meglehetõsen új, ezért még jó néhány modellfutást meg kell várni, amíg ebbõl egyértelmû tendenciát lehet majd kikövetkeztetni. Ez mindenképpen jó hír mindenkinek, akinek elege van a száraz, forró idõbõl.

A WRF szerint délután, kora este 10-15 fokos lesz a Balaton Link , majd este 2 óra alatt felmelegszik 25 fokosra Link , hogy aztán holnap reggelre ismét lehûljön, és befagyjon az északkeleti része Link .

" Akkor ezek szerint a százéves hõmérsékleti átlagokból is le kellene vonni az 1900-1920-ig tartó idõszakból 1 fokot, felet, 8 tizedet vagy 2 fokot? "
Nem. Amit írtam példát, abban az eredeti mért adathoz hozzá se nyúltam! Mindössze a hibahatárán belül azonosnak vettem egy mai mért értékkel. Így ez nem korrekció, hanem a mérési különbségek figyelembe vétele
Látom amúgy, mi a "gond" (valójában áldás, ami létjogosultságot ad a korrekciónak) ezzel a módszerrel: általában egy régi mérõhely egy "irányban" mér többet vagy kevesebbet (alá- vagy fölé mér).

Töbör 2,2 fok, pedig az is hegyen van

Zabar 11 fok, ott már lehet, hogy be kellett csukni az ablakokat hajnalban, mert túl hûvös volt. Bezzeg itt fent a hegyen. Link

Én meg azt mondom, hogy konvektiv csapadékról van szó, magyarán elég a labilitást, és a nedvességi viszonyokat nézni. Ilyenkor a fáklyák, meg a fõfutások nem éppen mérvadóak, szerintem

Azok az egyes tagok kulonféle szcenáriókat vizionálnak kiadós csapadékkal, de mivel az átlag és a fofutás sem mutat nagy csapadékot, ezek eléggé valószínutlen forgatókonyvek.

A forróság halála eljön Hát ez már mûvészi. Te a tél fizetett kommentelõje vagy Én ebben a verzióban ahogy most van szeretem, örülök hogy nem fázok este rövidnadrágban. Elvégre nyár van... Ha az ablakot kinyitom jó idõ van, tudok aludni is.

Szerintem igen.

Elég fura lett a fáklya: Link
A tagok alapján igen komoly csapadékot lehetne várni, de az átlag nem nagyon akar emelkedni...
Szívesen venném, ha egy profi kicsit segítene értelmezni ezek alapján a csapikilátásokat. [esõ]

Mondd hogy Thermometer kibukott a nagy meleg miatt, és Te õt helyettesíted, rámenõsebben, de dulled version-ban!

Szombathelyt jobban érintette a hajnali zivatar, ott szerintem azért hûlt le jobban. Nálunk otthon egyébként nem volt semmi, csak távoli villámlások.

Szép a Tyndall-os fotó!

Ja hogy többnyire 5 méteren mértek?
Értem, akkor így már rendben is vagyunk!

Nem kellene pénzelnem az omsz-ot, pénzelhetné saját magát.
A frissen végzett meteorológusokat képezze ki adott megyére vagy térségre, hogy profin tudják elõrejelezni az idõjárást a térség sajátosságainak megismerése után, adjon nekik egy irodát, ahol a helyi mezõgazdasági vállalkozók, borászok, szõlészek, kertészetek és egyéb olyan intézményeknek, cégeknek vagy magánszemélyeknek végezzenek elõrejelzést, akik az elõrejelzések segítségével milliókat spórolnak meg.
Tehát fizetnének ezért!
Magyarán lenne pénzük!
Ezt már réges-régen megcsinálhatnák volna és egy nagyon jól mûködõ rendszer lenne, ahol mindenki jól jár.

Mindig ezt vágjátok a fejemhez hogy én azt akarom, hogy minden bokorban legyen állomás!
Pont fordítva!
Alulról a 4. bekezdés Link
A mérések számának növelése semmit nem ér, ha ugyanolyan gépiesen kezelik az állomástelepítéseket és az adatokat.

Akkor ezek szerint a százéves hõmérsékleti átlagokból is le kellene vonni az 1900-1920-ig tartó idõszakból 1 fokot, felet, 8 tizedet vagy 2 fokot?
Vagy hozzáadni?
Vagy télen többet nyáron kevesebbet?
Vagy fordítva?
Borult égnél hozzáadni, napos idõben levenni?
Városban többet, falun kevesebbet, fa van jobbra és kitakarja fél napra a mérõt akkor levenni fél fokot, 8 tizedet vagy 1,2 fokot, vagy fordítva, a ház északi falával szemben lévõ másik épület déli ablakai által szórt sugárzás 3 tized korrekció, az egyik fûtött épület északi falán van, a másik fûtetlen, megint másik épület északi falán volt a cserépkályha ami fûti a falat, így abból levonunk 3 fokot télen, nyáron nem.
Gyakorlatilag feltaláltuk a homogenizációt és a korrekciót!
A legszebb: 1914 és 1918 között volt az elsõ világháború, amikor az egyik épületet aminek az északi falán volt a mérõ, lebombázták, évekig nem mûködött, a szomszédos városban mûködött.
Az egyikkel korrekcióval helyettesítik a másik hiányzó adatait.
Az egyik a cserépkályhás, a másik nem, az egyiken 3 méteren mértek, a másikon 5,5 méteren, az egyik fûtetlen a másik fûtött épület, az egyik...nem is sorolom.
És ezeket homogenizálták, korrekciózták, magyarul kutyulták össze-vissza, és kihoztak egy átlagot.
Aminek a valóságban köze sincs a mostani mérési módszerekkel mérhetõ adatokhoz.
Magyarán olyan, mintha 1920-ig Moszkvában, utána 10 évet Rómában, egy kicsit Londonban mértek volna, majd 1950-tõl Dániában, 1970-tõl meg Sevillában.
És az adott mérõhelyeken is változtatták 5 évente a mérõ helyét meg a mérési módot, illetve a leolvasás idõpontját, meg mindent.
És ilyen adatokkal próbálnak bizonyítani vagy cáfolni, vagy csak simán ilyen adatsorok vannak!

Ne aggódj minden aminek kezdete van,annak vége is van.A kánikula napjai meg vannak számlálva.A forróság halála eljön,a fõfutás meg elszállt törõdj bele,az afrikai hõséget meg a szívedbe ne zárd bele

Szenvedés forró, száraz légkorben, nyugaton még a viharos, alányíró északnyugati szél is betesz majd. Biztos lesznek heves zivatarok a veszteglo, hullámzó fronton, de nedvességgel lesznek gondok, nem is kicsik.
Tmin egyébként 23,3 °C / Tmax 32,7 °C.

Mennyire tekinthetõ komolynak a hétvégi zivatarozás? Már ha várható.

Közel azonos értékek nálam is, magasabb kivitelben Tmax. 32,7 °C, Tmin. 20,6 °C, szintén 24 felett. Ahogy nézem Szombathelyen "csak" 19,9 °C volt reggel. Apropó reggel, 04:23-kor hatalmas robbanásra ébredtem, egy közeli lecsapó jóvoltából, melyet kb. 5 perces nagy cseppes zápor követett (0,6 mm), jelezve, hogy megérkezett a hidegfront.
Látom, így este felé, ismét elõjöttek a "szárazság kedvelõk", nekik továbbra is csak ... Link
Kora esti Tyndall-sugarak a naplementében Link

Miért lenne elszállt? Egyszerûen csak nem látszik a hõség jelentõsebb, tartós mérséklõdése.

Úgy tûnik az ECM is átvette a GFS rossz szokását: Link
Ez az állandóan elszállt fõfutás mindkét "nagy" modell állandó jellemzõje lesz mostantól?

Nálunk otthon 32,3 fok lett a Tmax. A Tmin pedig 20,3 fok volt, vagyis meglett az elsõ trópusi éjszaka. Közben a havi közép (min-max adatokból számolva) elérte a 24 fokot.

Volt front?

Viccet félretéve, pár fokkal hûvösebb, szelesebb idõ volt/van ma. Bár ígyis még mindig 30 fok van. Lehetne már csütörtök, talán összejön 1 szebb KÜN ebben a forróságban.

Na, akkor én is "lenullázom" ezt a hidegfrontot : 33,8 fokkal zártuk a mai napot, de cserébe viszont talán 20 fok alatti éjszakával számolhatunk. Jól jönne!