Meteorológiai társalgó

A hólapát vagy az evezõ kell majd? Link

Galopp! hát, ja...

Szépen megmagyaráztad és fõleg érthetõen, teljes mértékben egyetértek vele, remélem ezzel ez a vita lezáródik.

Budapest rendben lenne...

Sziasztok.

Egy kis fizika a befagyó és felengedõ tóhoz:
A kulcskérdés a párolgáshõ, ami a páratartalomtól függ elsõsorban.
Az energiaáramlás a felszínen a következõ télen a tavaknál:
Melegít 1: A víz a sûrûség-különbség miatt rétegzõdik: a tó alján 3-4 fokos, a felszín felé haladva ez csökken 0-ig. Nem hûl túl, van elég kristálygóc. Keveredés a rétegek között gyakorlatilag nincs (kivéve erõs szél), de hõáramlás van. Az alsó rétegek folyamatosan melegítik a felszínt, ezért nem alakul ki akármilyen vastag jégréteg. Ez nagyon jelentõs energiatranszport, mivel a víz hõ kapacitása jelentõs.
Melegít 2: napsugárzás: télen nem túl jelentõs. Ha nincs befagyva, akkor az energia egy része a mélyebb részeket is melegíti. Ha be van fagyva, akkor a fehér felszín a hõ nagy részét visszaveri.
Hût 1: felette lévõ levegõ. Nem jelentõs energiatranszport, mivel a hõ-kapacitásban nagy a különbség. 1 cm víz 1 fokkal való lehûtéséhez 4 méter magas levegõ-rétegnek kellene 1 fokkal melegednie.
Hût 2: hõsugárzás a levegõ felé, avagy kisugárzás. Ennek mértéke a felhõfedettségtõl függ, mivel a felhõ visszaveri az infravörös sugárzást (hõsugársást).
Hût 3: nem befagyott tó esetén: párolgáshõ. Ez az egyik legjelentõsebb. 1 liter víz elpárolgása kb. 540 liter vizet hût le 1 fokkal. A párolgás érdekes dolog. „Alig” függ a hõmérséklettõl, de nagymértékben függ a vízfelszín feletti gõznyomástól (azaz páratartalomtól). Minél szárazabb a levegõ annál jelentõsebb a párolgás. A légmozgás segíti a vízfelszíni légréteg cseréjét, ezért elõsegíti a párolgást.
Hût 4: jég esetén szublimálás. A jég alacsony páratartalom esetén nem tud megolvadni pozitív hõmérséklet esetén sem, mivel a jég szublimálni kezd (azonnal gõzzé válik, a folyadék fázis jelenléte nélkül). A szublimálás hõigénye még magasabb: az olvadáshõ és a párolgáshõ összege. 1 kg elszublimáló jég 620 kg vizet hût le 1 fokkal.
A víz jéggé fagyása is hõt termel. 1 kg 0 fokos víz megfagyása 0 fokos jéggé annyi hõt szabadít fel, amennyi 80 kg vizet 1 fokkal melegít fel.

Ez alapján érthetõ, ha hidegpárna esetén miért nem fagy be a tó -3-4 fok esetén sem, (100% páratartalom miatt nem párolog, a víz alulról fûti, a levegõ nem elég, hogy lehûtse, kisugárzás minimális) illetve ha alacsony páratartalom esetén akár 0 fokon befagy. Ugyanúgy érthetõ, ha -1-3 fokban felolvad a jég hidegpárna esetén, de napsütéses 3-4 fokban nem olvad.
Remélem elég közérthetõ volt.
Hegedûs

Vagyunk itt a környékrõl szép számmal, ha jön a hó, egy pehely se eshet le úgy, hogy ne vennénk észre.

Ide is jó lenne egy kis hó a szomszédba.

Te is elõkerültél? Helyes-helyes! Szurkoljuk ki együtt a havat itt a Tisza-völgyében.

"Les...arom mi okozza vagy mi nem, lattam erted?"
Na látod, itt csúszik el a szubjektív érzékelés és a valóság egymástól Valószínûleg a megfigyeléseid nem pontosak, mert ha borult ködös éjjelen -2 fok mellett olvad, akkor az egy olyan lehetetlen esemény, melynek létezik magyarázata, csak nem akarod megérteni... Ha akarod, ha nem, ha szuggerálod, ha nem, nem fogok tudni átírni a fizika törvényeit, a víz 0 fok alatt meg fog fagyni. Ha a víz nem fagy meg 0 fok alatt, akkor annak van egy jó magyarázata (túlhûlt köd v. víz stb.), igazából nincs is 0 fok alatt a víz környékén stb.
Néha a hitelességedet emeli, ha beismered a tévedésedet és csökkenti, ha ragaszkodsz a hülyeségedhez.

Egyetértek, a mostani futás nem olyan rossz: Link , Mondjuk a 6.-ai medi nagyon necces lehet Link , de ilyen idõtávba még ezzel végül is hülyeség foglalkozni, de mindenesetre azért érdekességképpen érdemes rápillantani Akár még komolyabb hóhelyzet is benne van a pakliba

Na hát ezt a GFS futást bármikor aláírnám most. Látvány hó, vagy akár több is, hideg is lenne hozzá bõven, a vége fele jönne az izgulós rész, hogy mi esne. Van itt minden... Link Ha ez így jönne be, akkor már most túl szárnyalnánk a tavalyi silány telet.

Ez akkor sokkal szebb felállás volt , mint ami most van / kinéz .

Bár ez Link nem ismétlõdik meg, de azért hasonló a helyzet az egy évvel ezelõttihez, akkor Bátaapáti Szilveter reggel behúzta a -20,1-et, ha jól emlékszem, idén viszont Zabar beállítja a SZR-ot, amit õ tart -10 körüli értékkel (nov-végérõl, vagy ma reggelrõl). 2015 legalacsonyabb hõmérséklete (h.á-on), immár biztos, h Szabolcsban (pontosabban Beregben: Tarpa, -18,9, 01.07.) marad. Tippem a legalacsonyabb szilveszteri minmumra (h.á-on): -14.6 és -16.3 között lehet.

Lehet hogy picit félreérthetõ lett.

22:00-kor érkezett meg a szárazabb levegõ. Az adatok reggel 6-ra vonatkoztak.
22:00-kor -5 fok volt.

+1 fok van sokat már nem fog melegedni, harmatpont jelenleg -8 fok késõ délután gyorsan fog hûlni..

Talan mert nem napi negy futasuk van...

Hát ezt köszönöm! Remélem be is jön a cuccos Azt sem bánom ha ónosesõvel, csak jöjjön

Na kezdõdik már

Mindenesetre, számomra a friss GFS jobban tetszik, mint amilyen az éjféli volt: Link . Persze, a 18Z-t még nem übereli...

Na már csak a nyolcvanhetezés hiányzik...

Kezd 2013-as íze lenni a dolognak. 1-2 napos hótakaró, rá esõ. Pár napra rá újra ez a verkli.
Csak a ne a f*** rossz oldalán legyünk.

Hát, az a helyzet, hogy ott van a csapadék az ECM fáklyán is... Szóval ha elõvenné a fõfutás majd hasonlóan, nem a semmibõl jönne...

"Elmebajos extrém csapis idõszak" .... Hát ezen felsikítottam!!

A GFS meg bújjon el jó mélyre a 150 óránál az óceánról franciák,majd németek fölé betáncoló 995 Hpa-s ciklonjával! (tényleg,óriási az esélye,hajjaj!)

Beteg ez a GFS...na nem azert mert elaztat a szep ho utan, de azert durva amiket muvel futasrol futasra, ami ertheto hisz medekrol van szó...de felteszem a kerdest miert nem csappong ennyire ECM meg UKMO?

Ennyit a keveredesi zonarol, halmazallapotrol, mennyisegrol... Inkabb kevesebb ho, mint elmebajos extrem csapis idoszak....

Szerinted nem tudom megitélni vagy a saját ket szememmel latni azt, hogy a -1,-2 fokos derult ejjel befagyo viz negativ homerseklet mellett, de borult kodos idoben felolvad?
Ugy hogy ezerszer tapasztaltam mar?!
Okoskodhattok ahogy akartok, szerinted hazudok?
Nem lattam megis leirom?
Foleg hogy Pecsa is errol szamolt be?
Meg meg valaki irta hogy ez igy van mert o is latta!
Les...arom mi okozza vagy mi nem, lattam erted?
-3 fokban hidegparna alatt cseszik befagyni a viz napokon at!
A jeg meg fel tud olvadni alatta.
Pont
Felolem lehet attol is hogy a Jozsibacsi oda hugyozik minden nap, de akkor is igy van!

Es nem en rontom a hitelessegemet, hanem Ti akarjatok lerontani!

Endropapa, szemed az újév elsõ napján legyen, mostanra elég jó esély mutatkozik több órás havazásra, persze 1- 2 cm-nél ne gondolj többre, de kezdetnek bõven megteszi..

7-én éjfélig csapadék a mostani és az elõzõ futás szerint: Link Link

Ugyanez akkumulált hóra, bár közben lenne átmeneti olvadás is fõleg délen, illetve 5-én ónos esõ, esõ is: Link Link

Miután a 00z-s ECM op. vérszegény lett, gondoltam beírom, hogy egy fecske nem csinál... na de: Link

Felnyomták a modellek kissé, lehet megcsípi a DNY-i, déli országrészt.

Link van?

Akik eddig hiányolták a modellekbõl a csapadékot és a havat, azok nézzék meg a friss GFS-t.

Nem õ az ki fügével foglalkozik? Lehet a füge pálinkától ilyen elvetemült, félelmet és tévedést nem ismerõ ember fajta.
--------------
Másik: Vajon a Bükk fennsík töbrei mennyit fognak behúzni, ha most olvasom ( Link ) 22:00 környékén -12.7°C mértek.
Mennyi lesz vajon a vége? Egy szolid -20-as talán holnap reggelre?

Nanovich is tök értelmesen elmagyarázta neki, de nem akarja megérteni. Ilyenkor látszik igazán, hogy a szubjektív megfigyelések nem mindenhatók, nem árt ismerni a mérések és elméletet sem, ha az ember nem akarja összehordani a sok hülyeséget.
Egy dolgot nem értek: miért nem lehet beismerni, ha valaki téved?! Kizárt, hogy ennyire rossz Floo felfogása - egyszerûen képtelen beismerni, ha téved... Ez sokat ront a jelenlegi és késõbbi hitelességen (is).

Illetve most 96-órától egész jó móka indulna a Dunántúlon és délen...

Jajjj de úgy is kiveszi a piszok

"Nappal azért van hogy nehezen vagy fel sem olvad napsütés mellett sem, mert téli idõszakban napsütés mellett is gyakran kisugárzás is van, mert a napnak annyira nincs ereje, hogy a kisugárzás is szerepet kap a besugárzás mellett."

Erre nehéz bármit válaszolni, mert tökéletes butaság. Napsütés mellett télen is egy kb. 500 Watt-os izzó melegíti a felszín minden négyzetméterét... Ilyenkor MINDIG van olvadás (szublimáció).
Felesleges veled bármi diskurzus, hiszen úgyis mindent jobban tudsz, mindenki más hülye.

Teljesen felesleges aggódnod. Újév napján jó eséllyel indulhat Pápa környéke (is) pár cm friss hóra!(e szezonban elsõként!)

Drukkolok nektek, mert minél keletebbre megy az a frontocska, annál feljebb jöhet a 3-ai mediciklon is. Link Link

Tessék csak GFS-ni

Már reggel akartam írni, hogy hószállingózásra, átmeneti gyenge havazásra nagy szerencsével jók lehetünk. Akár kialakulhatna a szezon elsõ vékony leple. A 06-os GFS ezt csak erõsíti.

Na a friss GFS még abból kis parányi csapiból is csappantott le, ami lett volna hétvégén...hihetetlen.

Még a végén ide is elcammog egy kis havacska Link Link

Gyanítom, hogy az -10 akart lenni, csak elírták.

Egyedül a mostani hétvégében próbálok esélyt látni kisebb havazásra.
Ha a kis peremciklon keletebbre vándorol ( végül is esély meg van rá ), akkor nálam is hullhat lepel -1-2 cm, talán.
Általában eljutnak ezek a jószágok a Duna vonaláig. Talán még összeáramlás sem kizárt.
Tavaly dec. 27-én este, éjjel egy peremciklon nálam 8 cm havat hozott, ennyi nem nézett ki belõle.
Maga a medi 28-án meg csak 1,5 cm havat adott felém.
Szeretem ezeket a szitukat, gyakran meglepnek térségemben. Pl. idén február 9-én 3 cm porhavat adott az egyik példány.
Ez volt a legutóbbi havazás nálam.
Február 10. óta, tehát 10 és fél hónapja itt nem volt havazás. Csak az a nov. 28-i szöszmötölés.

Jól néz ki a finn orosz határnál a -23 fok és alatta a +10 fok Link

Ezen kár elõre rágódni, a ciklonok közel lesznek hozzánk, ha megnézed pld. a GFS aktuális bécsi fáklyájat, szépen mocorognak a csapadékgorbek, ilyen hosszú szárazság után az a legfontosabb, hogy kinyíljanak azok a bizonyos égi csapok, az pedig mar külön ajándék lesz, ha több cm hó lesz az eredmény

Igen, hasonlóan gondolom én is.
A hideg már ma megérkezett, és várhatóan 1 hétig is fagyos maradhat a levegõ.
A kezdeti néhány napos mozgolódás, komolyabb csapadékesélyek után viszont 1-2 napja megint kedvezõtlenül fest a dolog. Szárazodó tendencia látszik a modellek többségén. Sajnos.
Egészen elképesztõ ez a csapadékszegénység, ami immár 11. hónapja tart, az utóbbi bõ 2 hónapban különösen agresszív. Kíváncsi vagyok meddig kell várni " míg kiteszi innen a valagát " a Kárpát medencébõl. Nagyon rossz verkli ez.
Merthogy nem csak hazánkban, hanem a Kárpát-medence nagy részén csapadékínség van egész decemberben.
A hegyekben 2000 m alatt alig van hó vagy nincs ( különösen Alpokra igaz ez ). 2006 óta, 9 éve nem volt ilyen hóínség.

Ha már ma -10et hozott Zabar, akkor szombaton és vasárnap reggelre elég durva fagyok is lehetnek ott. Szerintem -20 sem kizárt. Ma hajnali állapot: Link Várható vasárnapi: Link

Mi lesz a csapadékkal? Elzúgnak alattunk délen...Ezen izgulni egyre kevésbé kell, matekozni meg valóban felesleges jelen állás szerint, mert egyelõre nincs is mit osztani szorozni nagyon.

Azért lassan ezen utóbbi is aktuális téma lesz, józan ésszel lehet vele foglalkozni, annál is inkább, mert ez a hideg idõszak sem fog örökké tartani és közel sem biztos, hogy heteink lesznek a havas helyzetek meglovagolására.

Szerintem nagyon jó ez a fáklya, igazi kemény téli hideg, ha lesz csapadék csak hó lehet hosszú ideig, ilyen hidegben nem lesz kérdés a megmaradás, néhány centire azért van reális esély a köv. 1 hétben...

Mindegy, egyelõre most az a lényeg, hogy végre megjött a kontinentális, kristálytiszta, fagyos levegõ elsõ hulláma (az Alpokban szoktam érezni hasonlóan "harapnivaló" hideget, amikor valósággal hószaga van a levegõnek), aztán azzal , hogy ez hol fog ciklonokat generálni, milyen pályájuk lesz, mi lesz a csapadékkal, stb., ráérünk még foglalkozni.