Meteorológiai társalgó

Én is pont 1997-et akartam, mint példát felhozni: már korábban is írtam a hires vagy hírhedt (kinek hogy tetszik) Magyarország-Jugoszlávia VB-selejtezõ (pót)mérkõzésrõl az Üllõi úti stadionban, amikor is október végén (okt. 29-e, szerda volt) apámmal pufajkában ültünk kint a tribünön, a játékosok meg vastag kesztyûben fociztak. Szinte sok januárt is megszégyenítõ hideg volt, úgy átfagytunk a vastag öltözet ellenére is, hogy már az elsõ félidõ után hazamentünk. Napersze, nem csak az idõjárás miatt hagytuk el idõ elõtt az FTC-pályát...

Nem véletlenül kezdtem ezzel: "Ha ez tendencia marad".
2006-ban nem maradt.
Sõt, annyi viharciklon azóta sem volt (és elõtte sem sokszor) a britek felett, mint azon a télen.
Én már csak tudom, alattuk voltam végig

A poén kézenfekvõ: az októberben, illetve november elején jelentkezõ masszív hidegbetörés egyáltalán nem kell, hogy hideg téli folytatást jelentsen, a 2006. november eleji hideg nyitány, pocsék tél példához hozzáfûznék még egyet: 1997-ben zölden hullottak le a levelek októberben a fákról a -8/10 fokos fagyokban, a tél szintén nudlira sikerült. Van persze ellenpélda is: 1995-ben november elején jelentkezett a tél, utána maradt is rövid szünetekkel április közepéig. Egy szó mint száz: ha október 10-e után be is löttyenne a ´lábas´, ennek a majdani tél szempontjából gyakorlatilag semmiféle prediktív jelentõsége nincs (persze attól a tél az elõzõekhez képest acélosabbra sikerülhet, de ennek semmi köze nem lesz az elkövetkezõ 1-2 hét makrocirkulációjához). Ennyi

Az brit AC volt, az se rossz
Link

Aztán persze nagyon más lett a további tendencia, azaz nem maradt... úgyhogy a mondandód....?

"Ha ez tendencia marad, nem lesz melegünk a télen.":
Link

A makrocirkuláció meridionális vagy zonális jellege a jet hullámzásától függ. Ti., hogy ez nagyjából kör formájú, "zárt" köröskörül a hemiszférán(zonális kép), vagy hullámzó, meanderezõ (meridionális kép) Mivel félteke léptékû áramlási rendszerrõl van szó, figurációját az egész félteke nyomás és hõmérsékleti viszonyai befolyásolják. Bonyolult kérdés ez.
Úgy képzelem, hogy az Atlanti-óceán északi vizeinek negatív hõanomáliája a teljes félteke léghõmérsékleti kontrasztját valamivel csökkenti. Így meglehet, a jet némileg lelassul, ezért könnyebben vesz kanyarokat, vet hurkokat (gerincek, blokkoló AC-k)
De lehet, rosszul gondolom, vagy pedig fennáll ez a hatás, de gyenge.
Az olvadékvízrõl már én is olvastam, de nem látom be, miért kellene a mennyiségének most többnek lennie, mint más években ilyenkor (jah kérem, GLOBÁLIS FELMELEGEDÉS!)
Szeke szerint a poláris keleti szélrendszer nemcsak az idén, hanem úgy általában gyengült mostanában, éppen az északi sarkvidék melegedése folytán. A gyengülésrõl nem vagyok meggyõzõdve, de annyi bizonyos, hogy ha a hideg, sarki légtömegek alacsonyabb szélességek felé terjeszkednek, úgy az északi féltekén a coriolis erõ azokat nyugat felé téríti ki (keleti szelek!) Ha nagy területen és tömegben mozdul dél felé a sarki hideg, úgy erõsödik a keleti szélrendszer.
A jet legjobban a GFS '200hPa Stromlinien' térképén látszik.

Mindenképpen kell lennie összefüggésnek, persze a télre (és fõleg a közvetlenül rank) való hatása nagyon kérdéses.
A hosszútávú fórumban elég sok eszmecsere folyt errõl már, érdemes olvasgatni!

Szerk: ja látom, már olvastad is - nos, jelenleg nincs idõm mélyebben belemenni a téma elemezgetésébe (meg fõleg szaktudásom sincs hozzá), de nagyon kíváncsi leszek a télre...

Kérdezni szeretném, hogy a nagyméretû skandináv blocking, illetve a hidegebbre forduló idõ, összefügghet-e az Atlanti-óceán északi részén tapasztalt nagy területû negatív SST hõm. anomáliával? - és a tenger fölötti SST hõm. anomália összefügghet-e nagy mennyiségû olvadékvíz tengerbe jutásával, illetve mi lehetett az oka?
Kérdezni szeretném, hogy az a melegedés, ami ÉNy-Európa fölött a tenger irányából érkezve, most tapasztalható, honnan "szerezte" a hõtöbbletét? - Afrikából kerülõ úton?_
Említettétek, (Szeke 2015-09-02 Hosszútávú esélylatolgatások)hogy a poláris keleti szélrendszer gyenge az idén. Ez okozhatott-e olyan hideg / meleg felhalmozódási mintázatot az északi területeken, amit most látunk / várunk? - illetve, a mintázat mozgatói (mik azok?) gyengítik-e a poláris szélrendszert?
Bocs a kezdõ kérdésért, most éppen meridionális-e ez a mintázat, a hatalmas Skandi AC -nal, és a pozitív NAO indexszel, amit látunk? hol tudok utána nézni a jet stream aktuális mintázatának?

Kösz a segítséget és tanítást, tisztelettel.

Azért kíváncsi lennék, hogy a mai magyar társadalom és média hogyan reagálna le és hogyan kommunikálna pl. egy 1940-es kaliberû telet... Bár azt hiszem, nem kell sokat morfondíroznom, rajta, hogy rájöjjek.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Aktuális idõjárás (#427)

Jövõ szombat tájára fagypont körüli maximum látszik már Ukrajna nagy részén is. Lehet, hogy gyorsan arcunkra fagy a mosoly.

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Aktuális idõjárás (#426)

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Aktuális idõjárás (#425)

13 állomás kerekített adatai alapján 17,8 fok és +1,6 fokos anomália.

Sziasztok!
Azt tudja valaki,hogy az OMSZ állomások által mért szeptemberi havi középhõmérséklet hány fok lett és ez mennyivel haladja meg a sokéves átlagot?
Megköszönném,ha valaki beírná a hivatalos adatokat.
Más:ahogy az elõttem hozzászólók is említették mindkét "királyi" modell alapján benne van a pakliban egy október 9.- 10.körüli erõs lehülés lehetõsége,ezt már napok óta pedzegetik a modellek,de az idõtáv miatt elég nagy a bizonytalanság.A GFS-en ez a lehetõség már múlt hét végén is felmerült,Flurries hívta rá fel a figyelmet.
Azt azonban szeretném megjegyezni,hogy a mostani hétvége kellemes 20-25 fok közötti "vénasszonyok nyara" jellegû idõjárásához képest a jövõhét vége jó pár fokkal hûvösebbnek néz ki jelenleg,nem csak az operatív futások hanem az ENS átlagok alapján is.
Donnie: igen ezt én is néztem,és én is hozzád hasonlóan remélem megmarad ez a tendencia télen is,és amiket a "hosszútávú esélylatolgatások" fórumban olvastam az bizakodásra adhat okot a decemberi hónapot illetõen!
A "DAI" végül hogy zárt nem tudod véletlen?Illetve a " szeptemberi észak-atlanti légnyomás-anomália"?
Ezek alapján is következtetni lehet a december idõjárására.

De felénk csapadék sem nagyon.
Sajnos. Én azért még mindig bízom az átlag közeli, vagy kissé az alatti hõmérsékletû és csapadékos folytatásban, erre ez a recept a nagy havakra.
Jól jönne pár hét orosz hideg is ide, de az vélhetõen kevés hóval ( 15 cm alatt ) járna felém. Bár az se rossz.

Hát, egyik tagon sincs túl messze a lehetõség: Link
Most még kell a fenének, mindenesetre ez a tél homlokegyenest másképp (és több hónappal elõbb) kezdõdik Oroszországban, mint az elmúlt kettõ. Link
Hála a böhöm skandináv blockingnak. Link Évek óta nem láttam ilyen szörnyet, bár jöhetne 2 és fél hónap múlva is....

Ha ez tendencia marad, nem lesz melegünk a télen.

Mához 2 éve, 2012 ok. 2. hajnal, kora reggel : Brutális, apró zivatarrendszer volt.
A fõ góc be is talált viharos széllel, felhõszakadással, apró jéggel negyed 7 és fél 7 között.
Hajnal 6 h és 7 h között kb. 500 lecsapó vágott le 10 km-en belül.
Ilyen erejû zivatar tev. errefelé ritka, évente 1-szer ha van ilyen.
Azóta is csak 2013 május 30.-án hajnalban és 2014 aug. 4.-én hajnalban volt hasonlóan sok lecsapó, de akkor sem ennyi.

Egyébként ami itt viszi a prímet az 2010 aug. 13. éjféli 300 km-es zivatarlánc az 1 óra / 108000 db villám rekorddal ( tipikus olvasni i s lehet éjjel szlogen ).
Ill. a 2011 júl. 19.-i késõ esti, éjjeli MKK, a maga 5 óra / kb. 150000 db lecsapójával melyek nagyrészt a Duna vonalát érték.

Egyetértek! Azért gyorsan telik az idõ, remélem novemberben már futja egy havazásra azért.
Csak a végén nehogy megint kiszaladjon a tél normális tél nélkül. Az idõ pereg, gyorsan pereg.

Addig még itt a teljes október a maga gyakori vénasszonyok nyara jellegû idõjárásával.
Ez szinte minden októberben jelen van valamennyi ideig, szinte kimaradhatatlan jelenség az október kellékeibõl.

Reméljük ezt a lehetõséget majd az idõ szépen megeszi!
Nagyon korán van még a télhez, így aztán egy ilyen felállásból csak szimplán sz@r, vagy szebben fogalmazva hideg idõ lenne, viszont a gázszámlán kétségtelenül nyoma maradna. Nem kérem.
Ami viszont közeli és biztos, hogy jó idõre vége a csípõs éjszakák sorának. A magasban erõteljes melegedés indult be.

Hát, a friss ECM továbbra is kacérkodik ezzel a lehetõséggel: Link Link .

Az nem volt megalapozatlan, tobbeves megfigyelesekre alapoztam!
Persze aki nem figyelte annak megalapozatlannak tunhet.
Te viszonyt hulyesegeket irsz es kerdezel ovodas szinvonalon!

Nincs mit, és tényleg jó a cikked!

Köszi, hogy szóltál, ezt valóban elírtam (pedig az elõtte lévõ mondatban még ment...). Én nem tudom javítani, talán itteni OMSZ-osok közül valaki tudja. Ha igen, akkor szeretném megkérni, és egyben köszönöm (az idézett rész az 1. ára utáni második bekezdésben van).

Illetve még egy kis hibát észrevettem benne, a 3. ábra után: "Fred azonban ekkorra jóval kompaktabb, kisebb ciklon lett, a központi, vastag zivatarfelhõzete csupán kb. 300 km-es átmérõjû volt - összehasonlításul, a nagyobb hurrikánok átmérõje több 1000 km is lehe)." Itt az utolsó szóról lemaradt egy t betû, és a zárójel felesleges.

Remek a cikk.
Egy apró elgépelést viszont jó lenne javítani: "Idõként ugyanakkor elõfordul, hogy a szubtrópusi ciklon legyengül, és így a trópusi ciklonok északnyugat felé tudnak fordulni. "
Itt nyilván "szubtrópusi anticiklonra" gondolt Zivi.

Ezek után bátran kijelentem, hogy októberben a maival együtt még kereken 30 nap lesz. November 1-jén verifikálunk...

Zivipötty cikke az OMSZ oldalán, grat Dávid
Link

Ne haragudj,de tõled ez azért is esik rosszul,mert a telihold és a hideg éjszaka közötti összefüggésed szakmailag ugyanolyan megalapozatlan volt,mint az én kijelentéseim egy része

Szánalmas lett ez a fórum, semmirõl sem szól csak errõl az óvodásról!
Még ha értelmes dolgokat írna, de csak a hülyeség folyik belõle.
Sokkal károsabb ez hosszabb távon, mint egy szakmai vita anyázással!

[ [off]Ezzel a hsz-szel sem éppen felfelé mozdult topik színvonala, ami azt illeti...[off]
Ahogyan a kifogásolt személy megkapta már a figyelmeztetését a fórumon való megszólalással kapcsolatban, ez téged is megillet. Megkérlek, hogy te is próbálj idomulni a lentebb ma és a fentebb már régebben leírtakhoz! Köszönöm! 21es]

Ritkán jelentkezik, akkor is "érdekes" stílusban.

De jot nevettem ezen az irásodon is

Én is sokaltam már ezt az észak- és keleti szelet több napja (szept.26-tól) végre most már legyengült ez az "oroszok felõl" fújó hideg szél. Remélem a Dk. - déli áramlatok még meghozzák a jó idõt. Térképeken meg érdekes (850 hPa.-n 8-12 fok) hogy észak nyugat felõl jön az enyheség.

Többet is berakhattam volna, nem néztem kinek a képe, legközelebb bekerülnek. (:

Az lehet, de nem jutottam volna el idáig, hogy irnom kelljen, innentõl bannolva se lennék, mert nem lenne miért!

Tényleg vele mi van? Évek óta nem láttam itt. Nagyon kellemetlen tudott lenni, de a szakmai tudásához semmi kétség nem férhet, egyszer úgy letolt, mert valamit elbaltáztam egy elõrében, hogy utána 2 hónapig nem volt kedvem újat írni, de ez már rég volt. Bocs az offért. Ha nem publikus, írd meg privátban, kösz elõre.

Ha nem jól reagálja le, repül az egész szál. Ez nem is kérdés.

Akkor már nem írnál.

Visszasírom Takit, de nagyon. OFF vége.

Egy utolsó szó és többet nem pedzem az ügyet. Maximálisan jó a hozzáállásod csak egy helyen hibás. Most jól reagálta le, de késõbb mi lesz, ha nem? És akkor foghatja a fejét mindenki hogy miért nem csirájában orvosoltuk a gondot. Téma és OFF lezárva. Ellnézést mindenkitõl akit véleményem megbántott vagy untatott.

Úgy érzékelem, hogy az Aktuális idõjárás topic megnyitása jó hatással van a Met. társalgóra is. Az emberkék mintha nagyobb felelõsségtudattal írnának ide is. A társaság jó része, úgy látszik, megértette a változások mögötti koncepciót. Ti., hogy mindenképp elkerülendõ, hogy kedvenc oldalunk "köpködõ kocsmává" változzék.
Ne vegye senki otromba hízelgésnek, õszintén az a véleményem, hogy összességében rendkívül jó emberanyag gyûlt itt össze a Metnet-en.

Adjuk hát vissza a teret a meteorológiának!
Ilyen nagy dög északnyugat-európai AC-t is régen láttunk:

Link

Ezzel függ össze, nem-e, de tény, hogy több mint 2 napig északkeleti szél fújt a vidékemen. Ez azért érdekes, mert errefelé ilyesmi nem nagyon fordul elõ: az ény-i szélcsatornában feküdvén itt a ciklon-hátoldal ény-i szelekkel telik, és a hideg levegõ nyugalomba jutása után a szél szinte azonnal dk-re fordul. Északi, északkeleti irányú légmozgás ha van is, igen gyenge és általában legfeljebb pár óráig, fél napig tart.

Ne felejtsd el, hogy a gumicsont is csak akkor mûködik, ha van, aki bedobja és van, aki rágódik rajta. Bármelyik oldalon vagy, részt vettél benne. Nevezheted ezt trollkodásnak és trolletetésnek is, teljesen mindegy.
Viszont - és ezen a lényeges ponton siklik át a kritikusok nagy része: nagyon keskeny a határmezsgye troll és kezdõ között, a konfliktus forrása pedig elsõsorban a szakmai szintek közötti különbség. Ezért született meg az ötlet, hogy válasszuk el a két szegmenst (kezdõt és haladót) egymástól. Merthogy mindkettõ trollnak tartja a másikat, így a konfliktus állandó. Az ok másodsorban a tolerancia és alkalmazkodókészség hiánya, ami mindkét (!) oldalnak felróható. Ez már nagyobb baj, mert semmilyen fórumstruktúra nem segít rajta, csak a moderátori jelenlét. Ez egyrészt kapacitás híján nem biztosítható, másrészt a "rendõrállam" sem egy szimpatikus koncepció a fórumozók jó része számára.
Nem tudom, sikerült-e kicsit jobban megvilágítanom a problémát, de jó lenne, ha mindenki látná, mindez azért kicsit bonyolultabb kérdés annál, mintsem hogy megoldható lenne egy-egy tag egyszerû bannolásával, hsz-ek törlésével. Hosszútávon gondolkodva, természetesen.

Ferrivel egyetértve pedig tényleg ideje visszaadni a teret a meteorológiának.

szerk:
Atis74, rengeteg szakmai topikunk van, a meteorológia tárgykörének szinte minden részét és a határterületeket is lefedve. Bátran használható mind a megfelelõ szakmai szinten!

Miközben az ilyen-olyan korrektség nevében például nálunk is egyre-másra tiltanak le vitát egyes ún. kényes kérdések kapcsán, én igenis üdvözlöm, hogy ez a fórum a nagyobb szabadság irányába mozdult el. Ennek mondjuk megvan a maga hátulütõje, hogy ún. szélsõséges, a személyeskedés vagy a szakmaiatlanság határain túlmenõ vélemények is megjelennek anélkül, hogy törölve lennének, ám a társaságon múlik, hogy ráugrik-e a trollkodásra, vagy kellõ iróniával, kulturáltan levezeti az efféle próbálkozásokat. Úgy látom, hogy ma jelesre vizsgáztunk ezen a téren, nem is kell tovább erõltetni a témát, viszza tehát a meteorológiához.

Ez eddig is lazább fórum volt,de én azt tartom,hogy bizonyos szint alá ne menjünk,mert olyan lazák leszünk ,hogy szétesünk,mint a Riga lánc.Valamikor egy idõjárás témájú dolog is lehet nulla értékû,megtévesztõ,s nem kell ahhoz idõjárást említeni,hogy az idõjárásról tanulj valamit.Igen ,sajna most helye van,régen repültél volna az ilyennel.Mondjuk az én hibám,megszokásból még ebbe a topikba jövök,de hova menjek,ha épp nem az aktuális idõjárásról szeretnék beszélni?.

Rendben köszönöm szépen a jóhiszemû tanácsot,jólesik az ilyet olvasni,amikor ilyen formában segítik a kezdõt
Atis74: " Az aktuális idõjárás" fórum magas színvonalon üzemel,szerintem ott semmilyen hozzászólásommal nem lehet kifogásod és tényleg szerintem is kell egy ilyen "lazább" fórum mint amilyen ez lett,erre is nagy igény van.
Ez a "troll" bélyeg meg olyan,hogy nagyon sok hozzászólásra és mindenkire rá lehet "billogozni",ami azért mondjuk ki,hogy elég szubjektív véleményalkotás egy része.
Amikor néhány napja valaki itt megemlítette,hogy "ki kellene már ölni az emberekbõl ez a tél-hó-hideg hamis álmot" Az szerintem sokkal közelebb van a trollkodáshoz mint az én tippelésemnek,és az sem lett törölve,akkor szerintem az én mai jóhiszemû tippelésemnek is helye van itt.

+ 1 fórum már nem árt semminek,senkinek,ha kérhetnék egy : "várakozások tippelés formájában" nevû topikot (Endrodi után szabadon)igen megköszönném.A régi met.társalgót meg kérném vissza a mostaninak megfelelõ szintû szakmai moderációval!!
Nem az új emberekhez kell a szabályokat formálni,hanem nyitni nekik megfelelõ topikot.
Rudolfking:ha nem nyitunk akkor belopózik fû alatt,lásd gumicsont.

Lehetünk jóhiszemûek is: Endrodi megtanulta, hogy ne tippelgessen olyanokat, amiknek a beválása finoman is kérdéses. Attól, hogy ebbõl nem azt a sokszor elmagyarázott dolgot vonta le, hogy 1-2 hétnél távolabb nem érdemes tippelgetni, tekintsük a következõ tanító lépésnek! Nem az a jó irány, hogy akkor valószínû eseményeket tippelünk, mert az max a statisztika miatt jön be, nem azért mert az illetõ annyira okos, vagy megértette volna a nagytérségi folyamatok mûködését.
Tehát Endrodi: ne azért ne tippelgess, mert most már nem olyan kétesélyes a dolog amire tippelsz, hanem azért ne tippelgess, mert szakmai szempontból semmi értelme, nincsen alátámasztva, és nincs semmi értéke. Játéknak se az igazi, mert csak egyedül játszol, és igencsak visszataszító lenne, ha késõbb (hó végén, jövõre, bármikor) fel mernéd emlegetni, hogy igazad lett. Dehogy lett. Már most sincs.
Hiszen aki a lottóra tippel és nyer, az se mondja, hogy "na látjátok, megmondtam, hogy ez az 5 szám lesz, tudtam!" Ekkora idõtávra tippelgetni hasonló a lottózáshoz. Csak a korábbi tippjeiddel szemben most ezt mondtad: "Szerintem most szombaton a 15,26,27,51,70 számokat NEM fogják kihúzni."

Atis74: errõl szó sem lehet nem nyitunk DM fórumot, legalábbis itt a MetNet-en nem

"a figyelmesen olvasod ezt a fórumot vagy az "Aktuális idõjárás" címû fórumot akkor láthatod,hogy szoktam írni szakmailag értékes(ebb) elemzéseket,"

Aham, igen láttuk egy párszor már megégetted magad a vége a nyárnak és hasonlóan magas szakmai szintû megszólalásaiddal.

Az utolsó két mondat nagyon ül sajnos, meg úgy ámblokk is igazad van.

Nem az a bajom, hogy itt nincs szigorú moderáció és sok minden belefér, csak pont te mondtad ki, hogy gumicsont lett bedobva. Ha te mint moderátor igy érzékeled, akkor miért hagyod, hogy ez a gumicsont esetlegesen még ezt a lightos forumot is hangulatilag felborítsa és egy olyan irányba vigye el ami véleményem szerint nem kívánatos? Ezt amit Endrõdi csinál ezt más helyeken úgy hivják trollkodás. És tudatosan teszi hónapok óta.