Meteorológiai társalgó

Azért azt tegyük hozzá, hogy ez már megfelelõ hideg bázis lenne, s bár az atlanti ciklon generátor gõzerõvel üzemel, és azt írtam rá korábban, hogy ez egy "Never ending story", azért én még bízom benne, hogy "It Can't Rain All the Time".

Én is december végére, szilveszter tájékán látok esélyt téliesebb fordulatra, lehet h az száraz beszivárgos lehet, de legalább kopogni fog rendesen

Fogcsikorgatós "öröm" ez részenmrõl is
Inkább csak a reménysugár halvány elõjelének látszatának a lehetõségének örülök...
A hideg megvan, csak a hülye atlanti ventillátor túl erõs neki egyelõre.

Laganus: errõl írtam délelõtt, hogy lehet pár pihe reggelre, fõleg ÉK-en.

"hogy már ilyen 10 fokos szórásoknak is tudunk örülni"
Én aztán nem Dehogy örülök, szépen várom tovább az elsõ lehetõséget, aminek majd örülni lehet.

Egyébként egy rakat hó van Szibériában: Link

Inkább ezt nézzük:
Figyelmeztetõ elõrejelzés Magyarország területére 2015.12.16. szerda éjfélig
Kedden és szerdán is sokfelé korlátozottak lesznek a látási viszonyok az országban, de nagy területre kiterjedõ, sûrû köd nem valószínû.

Kedden a déli országrészben helyenként ónos szitálás elõfordulhat.

Szerdára virradó éjjel az Észak-Dunántúlon pár csepp esõ hullhat, ami a fagypont körüli hõmérsékletben itt-ott lefagyhat. Az északkeleti országrészben ugyanekkor hószállingózásból lepelnyi hóréteg képzõdhet.Link

Ez most így természetesen még semmit sem jelent. Simán vissza is állhat egységessé a fáklya, és akkor megint kukulhatunk türelmesen, ki tudja meddig.
Az a szánalmas, hogy már ilyen 10 fokos szórásoknak is tudunk örülni, 5-7 fokkal a sokévi átlag felett.
Hihetetlen szomorú a dolog.

értem én mit mondasz, de "csak" 10 fokos a szórás. Valamint az szórásnak az alja az átlag. Ha a leghidegebb verzió jönne be 24.-éig az lenne csak az átlagra való csökkenés. Valamint AC dominancia van végig rajta, még ha le is hûl az átlagra akkor is nuku csapadék. Sajnos úgy tûnik december elsõ 2/3-a kuka, de ott van még a 2 ünnep közötti idõjárás. Hátha az menti a december becsületét!

Olvasod is a kommenteket, vagy csak egy randomgenerátor dobálja a kommentjeidet?
Elég jól leírtuk, hogy hol futnak a tagok. Szó nem volt ilyesféle hülyeségrõl, amit írsz.

2 dolog történt tegnapelõtthöz képest:
- van szórás
- a futásátlag 2-3 fokkal ment lejjebb.
De még mindig sokkal a sokévi átlag fölött megy, természetesen.
Talán így nehezebb lesz félremagyarázni.

P kapitány: igen, kb. az a legkorábbi, amire még egyáltalán fogadni lehet (azt se kicsi odds-szal...)

Link

Én egy ilyen fáklya láttán sírok kb. Mert van 1-2 tag, ami el van tévedve átlagra. És úgy álltok hozzá, mintha az összes átlag alatt futna, és 2 fölötte.

Arról ne is beszéljünk, hogy a Karácsonyi "szórás" azért van, mert jelen állás szerint egy harmat gyenge front érint minket, ennek a mértéke a kérdéses, de pont kipucolhatja a ködöt a medencébõl: Link Link

Két ünnep közöttre-Szilveszter tájára viszont egy télies periódust nem zárnék ki, sõt egy mediterrán-ciklont értékelni is tudnék.

*Pont* 27-én éjfélkor kettõ, de elõtte-utána valóban 5-6.
Na mondjuk azzal sem vagyunk még kint a vízbõl. Õszbõl.

Én 6-ot számoltam.

Hát, nem lett több tag sajnos látványosan (sõt, talán egyáltalán), de visszalépésként sem könyvelhetjük el azért, szerencsére.
Link (én itt jobban tudom vizualizálni).
Jól néz ki az a karácsonytól -10 alatt rambózó 1 szem tag, de ez nem fecske, az ott meg nem nyár!

Azért 22-étõl szór már, karácsonytól 2, 29-tõl 0 fok körüli tagátlag, van, ahol már 2 fokra is megközelítette a sokévi átlagot...

Ezt még leírni is durva, hogy miknek kell örülni...

Lassan már ha a pozitív tartományból elindul valamelyest a görbe lefele már makrováltásban reménykedünk, olyan ínséges idõket élünk.

Azt is nézd, hogy milyen tartományban. 27.-én összesen talán 2 tag van 850-en fagypont alatt.

Bizony, bizony! A 06z is szór rendesen 24-tõl: Link .

Szeintem kár túldimenzionálni a jövõt. Ugyanúgy lesznek kõkemény, havas hideg telek, vagy tél-részletek, és langymeleg periódusok, évek, akár egymásután többször is. Szerintem itt sokaknál a türelemmel, kitartással van baj, és ebbõl hozzák le azokat a következtetéseket, hogy ami mostanában nem megy, az már soha nem is fog...Tudjátok kedves Barátaim: Ez nem így mûködik...(szerencsére)

Az utolsó mondat a kulcs.
Szép és jó dolog, ha a régi hagyományokat õrizzük, de ha egyszer van ismeretünk, ami segíthet, azt használni kell. Legyen az egy mûholdkép, vagy a fizikai folyamat ismerete, hogy ennél az esetnél maradjunk.
Szerk.: fórumhelyszín Budapest

Azzal van gond, hogy a 19% nem hasonlítható össze a 27%-kal, de hagyjuk. A nagyon hideg/zord teleket nagyobb gyakorisággal követ zord, ezt már nagyon rég észrevettem én is.

Végeztem egy kis számítást a budapesti adatsor alapján. A -2 fok vagy az alatti középhõmérsékletû télbõl egyébkén nem 44 volt 234 év alatt, hanem 55. De minegy, mert a zord vagy nagyon hideg télnek az alsó 10%-ot, míg nagyon enyhének a felsõ 10%-ot vettem. Az így kapott határértékek: -3,2°C, illetve +1,8°C.
A nagyon enyhe teleket (felsõ 10%) követõ zord tél gyakorisága: 5%
A közetes 80%-ba esõ teleket követõ zord tél gyakorisága: 25%
A nagyon hideg/zord teleket (alsó 10%) követõ zord tél gyakorisága: 30%

És fordítva:
A nagyon hideg/zord teleket (alsó 10%) követõ nagyon enyhe tél gyakorisága: 4%
A közetes 80%-ba esõ teleket követõ nagyon enyhe tél gyakorisága: 10%
A nagyon enyhe teleket (felsõ 10%) követõ nagyon enyhe tél gyakorisága: 18%

Nekem Pétervári Tibi tanította ezt anno, amikor tanultam az észlelést Szombathelyen. Ott is pont így jött elõ ez, hogy csináltam magamnak próbaszinopokat, ahol St6-tal adtam havazást, és mondta, hogy ilyenkor Ns-st kell adni.

Egyébként ez olyan szempontból helyes mód szerintem, hogy maga az Ns is egy különálló, vékony rétegekbõl álló felhõzet, tehát az is tekinthetõ elvileg Ns rétegnek, ha alul St van, és felette csak As szintû felhõzet lenne megfigyelhetõ. Nagyjából így (az ábra jobb felén): Link Ha csak "sima" Ns van, akkor sem lehet tudni, hogy a csapadék a legalsó rétegbõl hullik-e, vagy esetleg magasabbról. Ha záporos a csapadék, akkor pedig mindenképp meg kell adni a gomolyos felhõt is, ami szintén lehet, hogy az Ns legalsó rétege felett van.

A szitálás/szemcsés hó és a sima esõ/havazás(zápor) keletkezése eltérõ, Stratusban az utóbbiak nem tudnak kialakulni.

Kézdivásárhely.
még Brassó-Poianan is erõsen olvadni fog 1800 méter magasban.
(mehet privátban is, hogy ne offoljunk)

Donnie, ne add fel nee addd fel még december 30-án se
Hülyülök

Érdekességképp egy jó kis kossavás szitu Link

Lesznek blocking próbálkozások még idén, ez tény. A sikerük megjósolhatatlan. De nem érdemes még feladni minden reményt! Link

Gabesz: nincs mit feladni, 16 nap van még hátra! Engem nem billent ki a mégoly egybevágó fáklya sem, fõleg amikor már (ismét) szór. Meglepõdnék, ha a 06z nem szórna 24.-e után legalább annyira, mint a 00z teszi.

Csak neked: Link t2m-et nézd meg hozzá magad

Én úgy értelmeztem a Joe által megadott számokat (234 télbõl 44 zord [-2 fok vagy az alatti középhõmérsékletû], ebbõl a 44-bõl 12-szer ugyanolyan, vagy hidegebb rákövetkezõ tél, 32-szer enyhébb), hogy: 1. a 234 év alatt az ilyen, vagy ennél is hidegebb telek általános gyakorisága 19%. 2. Zord elõzmények mellett (elõzõ tél középhõmérséklete -2 fok v. alacsonyabb) a legalább ugyanolyan hideg telek gyakorisága 27% (12 a 44-hez, és nem a 234-hez viszonyítva)
Számomra ezek a számadatok azt mondják, hogy zord megelõzõ tél mellett a hideg telek gyakorisága nagyobb, mint általában. Aztán lehet, hogy rossz az elgondolás, tévedtem.

Én már kibékültem, próbálom tisztán kezelni a jövõt...december 25-ig semmi érdemes változásra nem számitok, december utolsó napjaiban szerintem megindul a változás, megszakad majd lassan ez az AC dominancia, s meglátjuk majd de januárban, január elején lehet meg lesz az elsõ komolyabb téli próbálkozás.
Ne feledjük el, de attól még hogy pozitív anomálias lehet január, nem azt jelenti h januárban nem lehet egy hét átlag alatti,igazi téli idõjárásunk...simán lehet hogy ha a további három hét bõven pozitív anomáliával tellik. Volt is ilyen Januárunk nem is oly rég.
December meg elúszott, legalább is azok számára akik az igazi telet szeretik hóval együtt.

A hegyekben garantálom havat fogsz még találni, 40-50 cm nem illan el csak úgy, amúgy mi az úticél?

Kellemes, objektív és tartalmas beszélgetést magaddal.

Na, és ebbõl mi következik? Hogy mostanában örvendetesen (siralmasan?) melegszik a klímánk?
A mutatott fáklya olyan zord idõszakhoz tartozik, amilyen egy évszázadban csak néhányszor fordul elõ. Persze, hogy nem láttunk 3. éve ehhez hasonlót!

Amit az utolsó elõtti mondatban írtál, az úgy marhaság, ahogy van. Hiába van két azonos dimenziójú mennyiség, nem hasonlíthatók össze, mert egészen másra vonatkoznak. Ahogy írtad is, a 234 évbõl kiválasztott 44 -2 fok alatti (zord) tél 19%-ot tesz ki. Ebbõl a 44-bõl 12-nél volt a következõ tél is zord, az pedig 27%. De ezek nem hasonlíthatók össze, mert a 27% a 19% 27%-a, nem a 234-é! Ha minden zord telet zord követne, az lenne 19%!

Na igen. Ez hívják igazi, kõkemény téli fáklyának. 3. éve lassan, hogy ehhez még csak hasonlót sem láttunk.

Bezzeg amikor egy tag sem emelkedett az ECMWF fáklyán 0 fok fölé 850-en...Link

mire odaérünk hétvégére, jön a tavasz..
mondjuk utazáshoz megfelelõ, de azért hiányozni fog a hó.

Na, álljon meg a menet! Én olyat sose állítanék, hogy 'eddig vacak volt a december, na de aztán majd nagyot fog szólni!'
Nagyon régóta figyelem már a telek idõjárását, és ebbõl a következõ "jött le" a számomra: a hideg, havas telek rendszerint már decemberben "bejelentkeznek" Ha másképp nem, egy epizódszerû lehûlés formájában. Van ennek olyan változata is, hogy a hónap túlnyomó része értékelhetetlen, de a 3. dekádban megjön a keményebb fagy és esetleg a hó.
Viszont ha január elsõ napjaiig se érkezik meg az igazi tél, akkor rendesen már csak január vége (pálfordulás) hozhat komolyabb, jó irányú változást. De igazából még ez sem biztos: elõfordultak szép számmal mindvégig enyhe telek, mikor max. kínos, szánalmas erõlködései voltak a fagynak, hónak.
Az igazság az, hogy az utóbbi évtizedek telei elég sokszor elkényeztettek minket. Azelõtt hányszor láttam jellegtelen, szürke, nem igazán téli karácsonyi ünnepeket, és olyan teleket, amikor hetekig tartott az unalmas hidegpárna, hónapokig nem hullott egy hópihe sem!

A fehér szentestét már tegnap elengedtem.
Ma már a fehér karácsonyt is.
A két ünnep között és/vagy Szilveszterre, Újévre továbbra is bizakodással tekintek egy téli akcióra.
A 2012-es Vojejkov tengelyt sokan emlegetik itt. De milyen volt a december, január!?Enyhe, tél szempontjából gyenge.

Én azt mondom egy fecske továbbra sem csinál nyarat.
Összességében szerintem a 2011/2012-es téli szezon gyenge volt, még ha picit az átlag alatt is végzett.

Itt reggel óta süt a nap még sincs 0 foknál melegebb, -4 fok mellett erõs deresedés jellemezte a reggelt, szóval meg volt/van a téli feeling.

Már kezdenek jönni a kis írásom 2. pontja így december közepén.

2.(december közepe) Annál jobb minél késõbb lesz, mert annál nagyobbat fog szólni. Majd figyeljetek

de azért már van aki a 3. pontban jár.
3.(december vége) Hát ez a december egy fos volt. De sebaj ott a január az az igazi téli hónap, mert addigra érvényesül az északi félteke lehûlése

Továbbra is nagyon valószínûnek tartom az izobárok begörbülését, az áramlás meridionálisba váltását térségünkben jan. 1-ig. Gyanúsan hosszú ideje tart már a "csend", az északi zonalitás (az epizódszerû blocking-próbálkozásoktól eltekinthetünk) A természet rendje szerint december végére erõsödnek meg igazán a hidegraktárak, ez majd belecsap a lecsóba...

A hónap felénél az OMSZ-es térkép szerint +1-+4 fok között van a havi eltérés az átlagtól, a MetNetes szerint +3-(+4) fokkal. Ezek az értékek várhatóan emelkednek majd, mert a hét második felében napokon át köd mentes idõ lehet nagyobb területen.

Ez bizony tény. Tegnap este olyan furcsa érzés fogott el, amikor kiszálltam az autóból, elõször nem tudtam mi az. Aztán rájöttem: fagyott, érted?! FAGYOTT!!! Mekkora szó ez, és az a jó kis tél illat is a levegõben, igazán jólesett! A csillagok csak úgy ragyogtak, míg be nem állt fölénk is a stratus.

Azért ezt a telet elég erõsen minõsíti, hogy már akkor kitör az "ujjongás" ha 6 tag lemegy átlag körüli hõmérsékletre a fáklyán! Elsírom magam.

Én már annak is örülnék, ha olyan deres reggelre ébrednék 24.-én, mint ma reggel! Egyébként tényleg kettéválik a fáklya 24-tõl, meglátjuk, mire lesz ez elég: Link

Hát persze..Pont úgy fog kijönni hogy karácsonyra napos, szutyok idõ legyen..

Érdekes még az a 19-ei hupli is lefelé. Milyen közel van, mégis 7-8 fokos szórást tud.
Ezek a peremciklonok nagyon szeszélyes valamik

Pl. ma éjjelre is várható egy peremhullám, ráadásul az ország nagy része felett negatív lesz a t850. Szóval reggelre páran akár meg is lepõdhetnek - na lepelre nem kell számítani, de hópelyhek lehetnek autókra fagyva, stb.

Emlékezzünk, hogy a 2 héttel ezelõtti budapesti látványhavazás sem látszott egy modellen sem 24 órával elõtte sem - és nagyon necces, -1 fok körüli t850 is elég volt hozzá.

Ilyen rövid távú, jelentéktelen mennyiséget hozó kis meglepik benne lesznek a paklikban még 2-3 napig is, amíg nem keni el a hideget felettünk a hétvégi (már csütörtöktõl induló) zonális roham.
Amelynek tartósságát épp mostanában kezdik el kikezdegetni a modellek talán (?).

Ahogy nézegetem, egyre jobban tetszik a fáklya. Szuggerálom a 24-ei huplit lefelé

Link Valamivel már tényleg több fantázia van benne. 23.-tól kis túlzással ketté válik a fáklya. A fõ futás és a tagok fele ehhez hasonló: Link A másik fele ( vagy picivel kevesebb, mint fele ) viszont egy hûvösebb verzióval számol: Link
Közben megtaláltam a kis azt a kis mérges 8-as perturbációt a nagyon ûridõben: Link Elfogadnám!

Nekem egy 2009-es év végi hidegpárna maradt meg az emlékeimben. -7 fok körül éjjel nappal. De jó is lenne most egy ilyen kis zúzmarával megspékelve az ünnepekre...

Én is a Te általad alkalmazott definíció szerint jártam el.

Az igaz, hogy a kifejezetten zord teleket is nagyobb eséllyel követi enyhébb, mint ugyanolyan zord vagy még zordabb tél. De a dolgot sztem máshonnan kell megközelíteni.
Ha jól értem a hozzászólásodból, 234 év alatt 44 alkalommal fordult elõ -2 fok alatti középhõmérsékletû tél. Ez durván 19% gyakoriságot jelent. Viszont ha elkülönítjük a 44 telet tartalmazó "zord" csoportot és ehhez viszonyítjuk azt a 12 esetet, mikor ebben a csoportban a következõ tél is hasonlóan zord lett, úgy ennek a kimenetelnek a valószínûsége már 27%. Azaz kimutathatóan magasabb, mint a zord tél "általános" valószínûsége a 234 év alatt. Azért ez elgondolkodtató.

Én emlékeztem rá hogy 1 vagy 2 téllel ezelõtt, emlékeztem a jelenségre, Te meg pontosan az idõpontjára is!
Akkor mi a probléma?
Ketten tökéletesen összehoztuk!
Ha úgy gondolod, hogy az idõtáv hosszának növekedésével az emlékezések romlanak, nos ez sem van így, sõt, hogy mi volt 1 hete arra már nem is emlékszem, de az 5 évvel ezelõttire igen!
4 év múlva meg erre a nem ködös tél-ködös télpárra emlékszem majd!

A 18z bujtogat mindenkit folyamatosan, most már vele én is óvatosabb vagyok. Tegnap nem volt módomban nézni.
Nagyon, nagyon messze állunk még a télies esélyektõl, szegény ember vízzel fõz módon most annak próbálunk örülni, hogy a masszívan 5-10 fokon összeálló GFS ENS átlag után végre elkezdtek összevissza szórni a tagok, és egyben az átlag is lement 0-5 fok közé (23-24 után).

Maroktelefon? 90+ évesnek teccik lenni? Jó, hogy nem bunkofon...
De net, az az tuti van otthon, hiszen ide is tudsz írni... ott is van mûhold ám!

Egyébként pedig: értõ, odafigyelõ olvasás! Senki nem kérte senkitõl, hogy hivatalos jelentéshez mûholdképet nézegessen.
Ide viszont simán írhat úgy is, hogy kicsit tájékozódik. Az itteni kommentjérõl beszéltünk, nem METAR jelentésrõl.