Meteorológiai társalgó

A baj nem az!
A baj az, hogy enyhe a tél!

Na, gfs megint 260 felett jó... már ezzel sem tudok mit kezdeni nagyon.

Karácsonyra nem a 0-5 fokos ködpárna a legrosszabb lehetõség, hanem a viharzó enyhe szél, napsütés, 10-15 fok. Az ilyen idõ az, ami teljesen elveszi az ünnep hangulatát, nem a borult, ködös, szitálásos (esetleg deres, zúzmarás)
Például 2004 karácsony napján mifelénk +13 fokos maxi volt cirruszoktól szûrt napsütésben, erõs déli szélben. Egy nagy kaka volt az a nap. Karácsony másnapjára nyugat felõl befutott, és fölöttünk be is hullámzott a hf. Egész nap esett az esõ, és "csak" 5 fok körüli volt a T. Aznap a szentmárton-hegyi Márton étteremben ebédeltünk, egész hangulatos volt hozzá az idõ. [esõ] Azon a télen aztán jan. végére itt volt a hó és a hideg, február pedig egészen "vérfagyasztó" idõszakot produkált -20 fokos minikkel.
Egyébként csodálkozom a társaságon, hogy az évnek ebben a szakaszában ennyire elkeseredik a jelen felálláson. Mintha nem láttunk volna már sokszor ilyet...
Tényleg, mennyi lehet itt az átlagéletkor?

Ezzel egyetértek. Ennél az egész nap 2-4 fok van borult éggel, reggel köddel és néha szitálással idõjárásnál sokkal jobb a napos idõ is, reggeli fagyokkal, délutáni 5+ fokokkal.

Mondjuk mi itt nyugaton már meg vagyunk edzõdve:

Ezek közül egyébként furcsa módon a 2009-es év a kedvenc, akkor aztán volt idõjárás.
A többi évben, fõleg 2011-ben és 2012-ben ugyanez a jellegtelen idõ volt. Fehér karácsony itt utoljára 2007-ben volt, azt is a hónap közepi meglepetés Alpoknak nekinyomódó konvergenciavonalnak és az utána beálló hidegpárnának köszönhettük. Viszont akkor legalább tényleg szép téli idõ volt végig, zúzmarás köddel. Havazás viszont volt 2008-ban, 2010-ben és tavaly is, illetve tavaly 26-án éjjel esett 2 cm hó, de ezzel ugye már csak 27-e számított hótakarós napnak. Úgy összességében az idõjárással tavaly is elégedett voltam (ahogy átmentünk a fõnbõl a télbe).

Álmodj, királylány

Hiába a brutális napfényanomália ott nyugaton, a hõmérsékletben nincs nyoma: Link Õrület, ilyen elõnyt sem sikerült kihasználni a hõmérsékletben
Ja, hogy a téli félévben vagyunk... hát, ez már csak ilyen.

Az a baj egyébként, hogy a most jellel spékelt "tendenciáidat, elképzeléseidet" máskor hangulatjel nélkül valós(nak hitt) felfedezésnek állítod be.

Itt azért annál jóval többet!
Itt 20 óra körül.
Bár ha jól tudom ezek már csak saccolt adatok!
Az elmúlt 3 hónapban sem nagyon szolgált rá a napfény városa címre Szeged Link
Hogy északkeletrõl ne is beszéljünk.
Hiába no, már a napfény sem a régi!
Pedig az elmúlt 3 hónap szegedi napfénye majdnem átlagos is Link
Nincs mese, a nyugati országrész benaposodott!
Lehet 100 év múlva Szombathely lesz a napfény városa!

Akkor verifikáltad is.

Azért óvatosan ezzel.
Szerdára sem volt szó ilyen jó idõrõl.

Szerda reggel borult volt még, délelõtt autóztam a Fiumei úton, akkor megpillantottam a Napot és ekkortól Pesten gyönyörû napos idõ, felhõtlen ég volt kora estig.
Otthon nem tudom milyen idõ volt, de gondolom ott is szép, napos.

Egyébként az utóbbi években a feltûnõen napos évek végére rendszerint beállt a tartós ború.
2012 volt a mérések kezdete óta a legnaposabb év. Év végére október, novemberre gyakran beállt a borús idõ.

2011 a 2. helyezett napsütés rekorder szempontból. 2011-ben az év végére állt be a tartós ború novemberben, decemberben.

Idén a december elcseszi az éves statisztikát, de összességében talán a 4. vagy 5. legnaposabb év lehet az idei.
És idén végszóra jött meg a borús idõ. 2 hete, dec. 3. óta tart. És legalább még ennyit fog, regionális felszakadozás lehet.

"High pressure to the north of the United Kingdom for much of the winter season"

Ülne? Leginkább leülhet, egyes... Ennyit DM is tud.
Totális beéégés eddig.

A frequent storm-okról nem is beszélve... egy megveszekedett sem volt eddig...

"United Kingdom and Ireland look to avoid the worst storm impacts as most of the storm systems track to the south across France and northern Spain." - teljes csõd.

"Storms to Bring Strong Winds and Flooding From Southern France to Italy and the Alps" - eddig olvastam. Bulvár.
Vicces ez az amerikai nagybetû-fetisizmus

Lehet verifikálni. Eddig nagyjából mintha ülne. Lehet reménykedni a tél második felére.
Link

Ezzel párhuzamosan a 10 fokos Tmax-ok is eltüntek, sõt a 7,8 fokos maxokra is kevés esélyt adok, esetleg ahol felszakad majd a stratus, az ország 20-30%-án.

A "Napfény városában" eddig 3 órát sütött a Nap decemberben (11-én). Érdekes lenne, ha így maradna...

Fák ágaira ráfagy, ónos ködszitálásunk van. Viszont a talajjal nem bír megbirkózni. Takt. 0.0

Hát, a mai elõre sajnos igencsak szürkére sikerült, de gyorsan hozzá kell tennem, hogy én sem készítettem volna ennél különbbet. Már most jó 70-80%-os esélyt látok arra, hogy a ködpárna legalább az ünnepekig meg se mozdul, ennek ellenkezõjének esélye valahol 20% körül kullog. Utána pedig, ha jól nézem az ECM ENS-t, a ciklonok még inkább eltávolodnak tõlünk, az áramlás még inkább délnyugatira, szinte délire fordulhat a magasban, megfelelõ pech esetén helyenként idén már a napkorongot se látjuk meg

Nálam csak az idei lesz a 3. karácsony a pechszéria sorozatban.
Elõtte 3 évig minden Karácsony részben havas volt.

A 2011-2012-es karácsonyt mindenki módszeresen kihagyja.
Pedig északon, ék-en viszonylag nagy terület havasan telt ezen 2 évben az ünnep egy jó része.

Nálam 2011-ben dec 21-én hullott itt 3 cm hó, majd másnapra elolvadt.
23-án újból havazott, 5 cm hullott, erre rá az ónos esõ 24-én reggelig.
24-25-én az enyhülés észak, északkeletre nem ért fel, és ezen 2 napon borús, ködös idõ volt 0 majd +1 fokkal. Tökéletesen konzerválta a havas, jeges tájat.

2012-ben szintúgy. Karácsony elõtt havazott, majd Karácsonyra ismét beállt a ködpárna mely szépen konzerválta a korábban lehulló néhány cm havat.

Debrecenben utoljára 2005-ben volt hótakaró szenteste (az is olvadozott), december 25 vagy 26-án is csak egyszer volt egy 1-2 cm-es latyak 2010-ben.
10 éve semmi egyik nap sem! Ez rendkívüli. Gyermekkoromban 3 karácsonyból 1-2 fehér volt, de hogy 10 éve totál semmi, hihetetlen. Szilveszter szintúgy.
2007-ben és 2010-ben a középsõ és déli részek kaptak havat karácsonykor, szilveszterkor, de azon kívül totális nulla országosan is az utóbbi évtized.

Igazi fagyos, havas karácsony pedig azt sem tudom mikor volt, valamikor az ezred forduló tájékán.

A hónap legvégén van némi remény most, tekintve a nagyobb szórást. Igaz, lehet, hogy pár napon belül kisimul a fáklya megint. Nagyon makacs a csigagyár, hihetetlen, hogy mindig télen tombol.

Én nem szoktam nyavalyogni az idõjárás miatt, de ez az idõállás és a botrányos levegõminõség már tényleg lemondhatna. Jobb lenne a napos 10 fok is, ha már a tél legszebb elemeit egyelõre így is, úgy is nélkülöznünk kell.
Már majdnem azt írtam, hogy ennél még a nyári forró anticiklon is jobb... de gyorsan észhez tértem...

Elég közel vagyunk ahhoz, hogy különbözõ elõrejelzésekben kijelentõ módban írnak a karácsonyi idõjárásról, a "fehér karácsonyról". Az egyik, ma reggeli híradásban hallottam, hogy ami most várható, az egyáltalán nem szokatlan, mivel a hivatalos megfigyelések szerint hazánkban csak minden harmadik karácsonykor van mérhetõ hómennyiség. Az, hogy mindhárom napon is mérhetõ hómennyiség van, még ennél is ritkábban fordul elõ.

Blocking az, csak a szerényebb (és nekünk kedvezõtlenebb) fajtából. Amikor Madeiráig lenyúlik a teknõ, én azt már nem nevezném zonalitásnak.

Bazsa: a Napnak azért kell szemüveg, mert nem szereti, ha belevilágít a szemébe a Porsche fényszórója.

Link Link
De ha majd egyszer kitör egy Tamborához hasonló vulkán akkor lesz nemulass, napfényhiány, kis jégkorszak, miegymás.

Link
Amúgy a Napnak minek kell napszemüveg!? Ezt sose értettem.

Reccs

Persze, hogy biztos vagyok. 28-án 0 fok volt Miskolcon a tmax, a saját linked alapján.
Csak a legutolsó napon, 29-én olvadt napközben. Egyébként pedig nem az olvadásról beszéltem, hanem hogy hó tudott esni egészen addig, míg tényleg 0 fok fölé nem ment a t850 (lent akkor már olvadt, nyilván, de nem is állítottam mást korábban sem.)

Egyébként még az alapállításodhoz képest (melyet cáfoltunk), már egészen apró nüanszokon vitázunk. Ugye érzed?

Zivipötty: hogy az utolsó linkeden blockingot látnánk? Hááát.....
Nekem leginkább egy kicsit "meggörbült" északi zonalitásnak tûnik.
Az ígéret ott van, de azzal már nemcsak a padlás van tele, hanem több hangár

Nyugalom! Az õsz felén már túl vagyunk. Hamarosan itt a tavasz, ráadásul addig még lehetnek szép meleg õszi idõszakok is 10-15 fokkal, napsütéssel, ahogy ez ilyenkor illik (a fáklya is bíztató. hetekig tartó 5-10 fokos T850 ilyenkor teljesen rendben van). Szóval nem kell a dráma!

A problémát én is a már huzamos ideje túl erõs észak-atlanti ciklontevékenységben látom. Hogy ennek hemiszférikus léptékben mik a fizikai okai, abba ne mélyedjünk itt bele (de annyit megemlítek, hogy az Észak-Atlanti-óceán negatív anomáliás SST-jét a magam részérõl a teknõsödés ellen dolgozó tényezõnek gondoltam)
Az biztos, hogy a nagyon tartós, heves "izlandi" ciklonképzõdés nem jó ómen a mi telünk szempontjából. Viszont nyilvánvalóan vannak itt más tényezõk is. Pl. a két évvel ezelõtti (2013/14) telet szintén erõs "izlandi" ciklontevékenység vágta tönkre. Az atlanti-nyugat-európai teknõsödés is megvolt. Mégis, ez a helyzet akkor példátlanul tartós elõoldali szituációt, délies szeleket okozott nálunk, ami most teljességgel hiányzik. Inkább AC központi helyzet van most.
Ráadásul még nem tudható, ez a cirkulációs állapot hogy változik a következõ hónapokban.
Kis eltolódás is komoly változást hozhat.

A vonalzótól egyébként most is igen messze vagyunk. Link Link A karácsony elõtti napokban lehet csak zonalitás. Link Link Aztán karácsonykor jó eséllyel vissza is térünk a blockinghoz, ahogy ez már több napja látszik. Link Link

Biztos vagy te ebben!?
Én nem ezt látom :Link Link Link Link Link Link Link Link
Jól látszik 27-én azon a szerdán északon -10 fokos T850 volt, ehhez képest 2 méteren ennyi volt a Tmax. Link Sok hó esett de olvadozgatott. Nálam is.

A 2013-as cucc 5 napon át tartó havazást okozott pl. Miskolcon, miközben az utolsó 2 napon már alig -1 fok volt t850-en.
Nemcsak a hossza miatt kiváló ellenpélda arra, amit írtál, hanem az idõpontja miatt is.
A januárt is nagy kegyesen kihagytad, pedig alább már azt is "temetted".
Hagyjuk szerintem.

Nem szomorítasz el, több kiváló leírásból ismertették már nekem (fõleg Lász) az érdi fennsík klímáját: én nem a megmaradás miatt fogok aggódni . Leginkább azon, hogy mikor jön már el végre a legkisebb esély is a hóra.

Hát ez tényleg alapvetõ, elvi tévedés volt bazsa részérõl, a dolog úgy áll, ahogy Te leírtad.
A hõtehetetlenség miatt az évi hõmérséklet-görbe mélypontja kb. egy hónapos késéssel követi a legalacsonyabb napállást (nyáron is ez a helyzet, de fordított elõjellel)
Agrometeorológiai könyvem azt írja decemberrõl, hogy az óceáni vagy földközi-tengeri légtömegek gyakori beáramlása miatt általában ritka ebben a hónapban a tartós hideg. Ezzel szemben januárban sarki és szárazföldi hatások szoktak uralomra jutni, ezért ez a hónap gyakran zimankós (természetesen ezek átlagos lefolyások)
Február pedig külön téma, február "évszak az évszakban" Sokszor tényleg olyan, amilyennek bazsa leírja: olvadós. De ha az addigra nagyra hízott északkeleti hidegdepók a befolyásuk alá tudják vonni idõjárásunkat, akkor nemulass van!
A legkegyetlenebb hidegeket tudja hozni a tél vége ( pl.1929, 1986, 2012)

Nekem is feltûnt az idei gyenge zivatartevékenység az országban.
Az utóbbi 5 év merem állítani leggyengébb zivatar tevékenységû nyári félvée volt az idei.
Hol vannak már azok a több tízezer villám/ óra produkáló zivataros helyzetek. Sóhaj!
Természetesen nincs semmiféle misztikum, egyszerûen természetes ingadozásról van szó.

2010-2012 között viszont épp az ellenkezõjét figyeltem meg. Ekkor kifejezetten magas volt a villámok száma.
A 2 prímet a 2010 augusztus 13-i éjfél 300 km-es zivatarlánc 1 óra/108000 db villáma, és a 2011 júl. 19-i éjjeli MKK vitte. Ekkor órákon át 1 óra/10-20000 villám összpontosult a Duna vonala környékére.
De 2011 május, június is kiemelkedõen sok villámlást hozott, és 2010 június, július is. És a 2012 október 2-i zivatarok is.


Donnie : nem temetem a telet, én a februárról, de különösen a márciusról beszéltem. Nem az átlagos, hanem a kemény, tartós télhez kell nagyobb szerencse. Itt a nagyobb-on a hangsúly. Tehát nem nagy szerencse, hanem a december, januárinál nagyoBB szerencse kell hozzá. A napállás 1 hónapig még elég jól stagnál, igazából január végétõl hosszabbodik észrevehetõbben.
A 2013-as cuccok meddig is tartottak!? Kb 5 napig. Tehát én megint csak az 1 héten túli dolgokra gondoltam.

Nem akarlak elszomorítani, de ha jövõre esetleg Érden nagy havat fogsz átélni februárban, hamar olvadósra veheti.

"december végétõl lassan hosszabbodnak a nappalok, ereje is egyre inkább kezd már lenni. Napállás is magasabbra emelkedik.
Egyre nagyobb szerencse kell a továbbiakban, pl. február, márciusban a télhez a tartós, igazi télhez."

Na azért álljunk meg. Egy dolog a jelenlegi reménytelenség, de tényszerûen ne írjunk le alaptalan dolgokat.
A napállás kb. 6-8 hétig nem fogja tudni befolyásolni a légkört jelentõsen - ennyi "lag" bõven van az áthûlõ északi féltekében. A hidegmag március végéig bõven erõs, akár erõsebb lehet, mint a jelenlegi. De a december elejinél biztosan erõsebb lesz még 8-10(!) hétig.
Az meg, hogy meredekebben süt, egy-egy jó helyezkedésnél (2013 március legvége?) vajmi keveset számít.
"A február az már igazi locs-pocs hónap, valami nagyon kemény hideg kell, hogy tartós olvadás nélkül megússzuk a havas helyzetek utáni idõszakot."

Ez is tévedés, pl. 2003 februárban a leesett nagy hó után folyamatosan gyenge pluszos t850 volt felettünk, de olyan inverzió állt be (köszönhetõen az elõtte leesett hónak is), hogy bõven március volt, mire jelentõsebben olvadni tudott.

Úgyhogy baromira nem értek egyet azzal, hogy innentõl több szerencse kell a télhez. Januárban egyértelmûen nagyobb az esély a klasszikus téli idõre, mint Decemberben (ködpárnát nem számolva), szerintem ez még statisztikailag is igaz. Február pedig sokszor a legnagyobb havazásokat hozó hónapunk, ami szintén nem véletlen!

Úgyhogy OK, hogy most 10-12 napra nem látszik semmi (és ez szomorú), de ne kezdjük már ez a téltemetést... hogy ennek miért kell mindig százszor elhangzania, sosem fogom megérteni.

Nem szeretnék vitatkozni ezen, hiszen tényleg olyan ez már, mint ha lyukas pohárba engednénk a vizet. No de megígérem, (alábbi hsz számodat felírtam magamnak)újév délutánján visszatérünk erre a témára.

Nyuli alábbi okfejtését érdemes elolvasni, sok mindent elmond.

Nevethetsz Jockey, akkor is számba vehetõ valószínûsége van egy alapvetõ makrocirkulációs átrendezõdésnek az év legvégén. Ja, hogy a modellfutások össze-vissza mutatnak mindent? Hát ezt 10 nap távlatában, azon túl általában így "szokták" csinálni...
Aki csak azt tudja nézni, mit dobott a gép, azt õszintén sajnálom. Szerencsére megvannak a "szamárvezetõk", melyek segítségével rendet lehet tenni az ûridõs modelleredmények "káoszában"
Kisegítõink: a szinoptikai ciklus és a múltbeli telekre való pontos visszaemlékezés.
Senkit ne tévesszen meg az op. 240 órán túli csapongása!

A komoly gondot a makrofelállásban látom. Gyakorlatilag nyár eleje óta az a helyzet, hogy az Atlanti-óceán É-i területe hidegebb, és ezzel összhangban a teknõsödés is ezen a területen megy végbe (ismertebb nevén csigagyár). Ez nálunk egy "déli nyugati" áramlást jelent, azaz telibekapjuk az enyhe atlanti légtömegeket. A probléma ott kezdõdik, hogy az ilyen helyzetek önfenntartásra való hajlama igen nagy... Nyáron ez a felállás okozta a hõséget (és gyakorlatilag az igen gyenge zivatartevékenységet), most pedig ez okozza a nemtelet. Váltásra pedig "nincs oka" a rendszernek, sajnos. Hosszabb távra a modellek pedezegetik egy sztratoszférikus melegedés icipici esélyét, de persze ez egyáltalán nem biztos. Tény(nek látszik), hogy a talajközelben nem lesz változást okozó tényezõ, reménykedjünk, hogy a sztratoszféra megkönyörül rajtunk...

Én is úgy látom hogy a két ünnep között lehet leghamarabb meridionálisba váltás.
Viszont ha ekkor sem jön el, félõ hogy elhúzódik az enyhe semmitérõ idõ január elejére is.
A decembert már totálisan elengedtem tél szempontjából, igazából nem is zavar már hogy nincs tél.
Van annyi jó más dolog az életben, mint hogy az ember ezen rugózzon hogy miért nem havazik, mikor fog eljönni a váltás.
Majd jön ha akar.
Ami számomra tény : Egyik kedvenc téli hónapom megy a lecsóba, december végétõl lassan hosszabbodnak a nappalok, ereje is egyre inkább kezd már lenni. Napállás is magasabbra emelkedik.
Egyre nagyobb szerencse kell a továbbiakban, pl. február, márciusban a télhez a tartós, igazi télhez.
Január még nagyon jó téli hónap volt régen, ebben a a században sorra jönnek az enyhe januárok, majd megszakad a széria.
A február az már igazi locs-pocs hónap, valami nagyon kemény hideg kell, hogy tartós olvadás nélkül megússzuk a havas helyzetek utáni idõszakot.
Gyakori februárban hogy fagypont alatti T mellett is olvadozgat a hó.

Egy valami pozitívum : 2013-ban is csak január elejétõl jöttek meg a gyakori havazások és majd 3 hónapig tartott a havas idõ kisebb megingásokkal, tehát még semmi sincs veszve.

A 2009/2010-es tél felém nagyon jó volt, az is késõn, dec. 13- után kezdõdött el, és egészen március közepéig voltak gyakori havas helyzetek.

Miután a 300 óra is kétszáz felett van, így nem tudok vitatkozni.

Ez itt a lényeg amit leírtál. A TÉL mindig 200 óra felett van, és sajnos ott is marad. Ennyi.

Az a baj, hogy November 28 óta nincs olyan nap, hogy valamelyik futásban ne láthatnánk 1-2 tag szórását a bûvös 300 óra környékén. Mindeközben eltelik egy hónap változás nélkül. Ergo eljátszhatjuk és lefuthatjuk minden nap minden futás után ugyan azt a vita és érvelési köröket. Sokra nem megyünk vele, hiszen semmi nem változott. Szerintem amíg 120 környékén nem látjuk már a határozott változásra utaló jeleket, égbe kiáltott szó már minden, és ha pisztolyt fognának a jó metnetes ember szájához akkor sem venné már komolyan a teleregényeket a 300 órás fáklya 3-4-5-6 kedvezõ állású tagjairól vonatkozóan. Egyszerûen el sem olvasom már, hogy õszinte legyek, amikor valaki a 398854 órás fáklya egy-kettõ árválkodó tagjáról ír esszét..

Miért lenne olyan rettentõen gusztustalan ez a fáklya? Karácsony után nagyon nagy szórás, több tag lent a pincében... Én úgy látom, a tegnap estihez képest nincs lényegi változás.
A lényeg, ami a szinoptikai térképekbõl is kiderül, hogy a GFS továbbra is pedzegeti az ünnepek között meridionálisra váltó áramlási képet.
Én azt tippelem, hogy igenis eljön a váltás jan. 1-ig. Elképzelésemet több modellfutáson kívül múltbeli események támogatják, valamint az, hogy egymás melletti évek sokszor nagyon hasonló forgatókönyveket hoznak. A december közepi tartós zóna tavaly éppúgy megvolt, mint most. Erre az idén is nagyon könnyen megjöhet a meridionális átrendezõdés, még ha pár nappal késõbb is. Természetesen a tévedés jogát fenntartom.

Ehhez még az én genetikai alapú optimizmusom is kevés, hogy jelenleg pozitív dolgot lássak meg. Legalábbis értékelhetõt.
Valahogy el kéne érnem, hogy Dec 27-ig ne nézegessek modelleket, de úgyis tudom, hogy képtelen vagyok rá.
Kész önkínzás pedig, ami itt több hete megy már.

Ott az operatív lent Link
Nyilván nem számít semmit...

Abszolut egyetértek. Ez a fáklya legalább 300 óráig katasztrófa.

Te is beleestél a 18z csapdába... már megint vonalzó!

Ennél gusztustalanabb dolgot az ünnepek elõtt 1 héttel festeni sem lehetne: Link

Ide nem az Ébredõ Erõ, hanem az Új Remény kellene...

Töbör tmin: -15,8°C

Igazából nem 300 órára van, hanem "csak" 228,hiszen ekkor kezd el kialakulni az AC Grönland-tól délre. De mindig csak 200+ óra felett van valami értelmes....

Brit nyomásfáklya:
Link
ÁÁÁ csak egy nagyon picit lóg ki...

A 18-as futásban 384 óránál megjelent az armageddon...

300 órától a GFS zaklatásra alkalmas. Várjuk a következõ futást.

Az eddigieknél is kakibb idõ van, mindenféle köddel, sûrû szitalassal. Ki sem lehet fejezni szavakkal, mennyire ruhellem az effajta undormanyt
Kilátások: napokig nagyjából ugyanez maradhat, talán az ünnepek fele közeledven szakadhat fel ez a szürke förmedvény végre. Ilyen tel nem kell, hajra.3 hónap mulva akkor már a tavasz

Persze, hiszen régóta "északi blocking" van náluk, az anticiklonunk keleti oldalán elég hideg jut le hozzájuk, ráadásul ott a Fekete-tenger is, ami szolgáltatja a nedvességet.

És egy ilyenhez mit szólnátok:Link