Meteorológiai társalgó

GFS 300+
Link

Szép lett a GFS ENS . Mondjuk õszintén mondva nem vagyok meglepve, szinte majdnem biztosra ezt vártam, szokásos GFS parádé. Kiváncsi vagyok az ECM-re, de szerintem valamilyen formában tartani fogja a mostani helyzetet.

Ez az idõ szörnyû...
Egész nap szitálás,köd , 100 % páratartalommal..Tmax 3 fok!!

A recept ott van a GFS hosszútávújában. És nem is annyira utópisztikus.
Csak egy jó stabil AC kellene oda Fennoskandinávia térségére. Ha az ott pár napig állná a sarat 1040 feletti központtal, akkor Szibéria felõl már megérkezne a kontinentális hideg Kelet-Európába. Az óceáni ciklonok Izlandnál már nem tudnának tovaszáguldani kelet felé, így bezúdulnak a légtömegek a mediterrán térségbe. Ha ennél a pontnál ki tudna alakulni egy mediciklon, akkor annak a hátoldalán már be is törne a lábas hideg Közép-Európába, innentõl pedig beindulna egy jó kis folyamat.
Tudom, hogy nagyon optimista forgatókönyv, de nem irreális. Január elejérõl beszélünk, ezt hozzátenném... Szóval nem készpénznek venni!

Azt írtam, akkor kezdek örülni, mert én már az esélyeknek is örülök, legalábbis ha számbavehetõek. Jelenleg nem sok esélyt látok komolyabb hidegre (def.: tartósan fagypont alatti Tmaxok). GFS számomra teljesen hiteltelen nagyjából 144 óra felett, úgyhogy felõlem adhatja négyszer is egymás után a hideget, amíg ECM nem erõsíti meg a vízióit, nem sok hitele van. Még akkor sem, ha egyébként az ENS támogatja, mert az is tud ugrálni lazán 2-3 fokokat 6 óránként.

Ma voltam fent a Kékestetõn, ahol 11 óra körül még verõfényes napsütés volt. A toronyból nem lehetett látni egyik felvidéki hegységet sem, egyedül a Galyatetõ csúcsa kandikált ki idõnként a ködpaplanból. Odafent kellemetlen, viharos lökésekkel kísért D-i szél fújt. Viszont 13 óra környékén felhömpölygött a köd és a csúcson sem sütött a nap, csak a torony legteteje környékén látszott, hogy a ködpaplan felett van (már amikor látható volt). Egyébként nyomokban, foltokban még van a novemberi hóból is, a talaj szépen át van fagyva az árnyékos részeken, és itt a dér sem olvad el napközben sem. Egyelõre ennyi nyoma van a télnek az ország legmagasabb pontján.

Hehe még mindig egy kalap kaki! 300 óra feletti gyönyörû ORSC.
Csak mi a búbánatos franc történik itt télen, hogy nem képes lenyugodni az Atlanti-térség?

Ugyanez igaz a siránkozókra is, tehát akkor kezdjenek majd el siránkozni, ha egymás után minimum 3, de inkább 4 futás nem adja az áhított téli fordulatot. Addig csak feleslegesen túráztatják magukat, és pazarolják a zsepit.

300 óra felett alakul a hóba fulladás. Ez is valami!

Viccet félretéve, a helyzet nem reménytelen és ezt most nem a mostani jól sikerülõ futás mondatja velem.

NE! Kérlek, akkor kezdj majd el örülni, ha egymás után minimum 3, de inkább 4 futás közel ugyan azt a verziót, azaz az áhított téli fordulatot adja! Addig csak feleslegesen túráztatjátok magatokat. És ezt maximális jóindulattal írom!

12 órás futás sokkal jobb, de ez is csak annyi lenne, hogy tõlünk keletre zúgna le a hideg, tán a széle hozzánk is benézne 850-en 0 fok alatt.
1-2 nappal ezelõtt ennél többet mutatott.

Én csak akkor kezdek örülni, ha az ECM is követni fogja, addig viszont nincs értelme komolyan venni.

Csak aggasztó az az izlandnál lévõ kb. 935 hepás ciklon..Meglátjuk mit kezd vele az 1045-ös skandi AC

Még egy icipicit ha módosul az AC tengelye, akkor talán-talán... Mégis, szerintem ez csak átmeneti mézesmadzag sajnos, a Ny-i drift várhatóan elsodor minden blocking-kezdeményt

A város ny-i felén 1-1,5 órát sütött a nap délután nálam csak 5-10 percet akkor is csak derengõn Tmax.5,5 fok

Hoppa mici
Link
Rudolfking-Muszaj most h vissza tegye

A frissülõ GFS vissza is pakolta a skandináv AC-t: Link Ezzel együtt lehet, hogy feléleszti a hidegbetörés lehetõségét?

Itt is egész nap sütött a Nap, de mostanra leszállt a köd, egyik pillanatról a másikra szinte...Link

Milyen csend? Ma született vagy 50 komment. Mit szeretnél pontosan?

Ma különösen pocsék arcát mutatja ez a fura tél. Szitálás, szitálás, szitálás, nagy szürkeség és alig 3 fok. Kellemetlen kint lenni.

Nem semmi mikroklímátok van nektek! Igaz ma Somogy és Tolna megye több részén is felment 10-12 fok környékére a csúcshõmérséklet.

Sok km-en múlt a köd, egész nap sütött a Nap.

A reggeli -1 fok után délutánra 13 fok lett.

Ajjajj, nagy a csend. Rosszat sejtek...

5 km-en múlt a napsütés most éppen sûrû köd van

Matektudás egyes (5 kisebb mint 0).

Csak úgy megjegyezném, hogy hasonló "makrováltást" mutogatott a 2 nagy modell december elején december közepe felé.
Majd az ECM "meggondolta" magát és csírájában elfojtotta az egészet, persze a GFS mutogatta 1-2 futásig a dolgot, aztán õ is beállt.
Na ennyit arról, hogy az ECM fog igazodni.
Lehetséges, hogy lesz egy kis hideg löttyi, de nagyobb pénzbe tennék arra, hogy január végéig itt nem lesz hatalmas változás...

Nem, még korántsem.
Bizton merem állítani, hogy a metnet ezen fórumszála az összes létezõ Dél-amerikai szappanoperát kenterbe veri! Ilyen érzelmeket, hangulatingadozásokat, civakodásokat, örömteli pillanatokat megrendezni lehetetlen.
Egy élmény ide feljönni nap, mint nap! Kiváltképp október és április között.

Uhhh ennyi hsz. jön a hó fogadni merek.

Vannak ilyen "beteg" telek, de én egyelõre nem jelenteném még ki, hogy az idei közéjük tartozik. És a beteg teleken is szinte mindig van 1-2 téli, hideg(ebb) epizód.
Az El Nino-t hagyjuk már. Legfeljebb áttételesen hat a mi idõjárásunkra, és a hatótényezõk közül is nyilván csak az egyik. Amirõl ráadásul azt se tudjuk, milyen erõs.
Az idõjárási helyzetek ennél sokkal több rétûek, nem lehet egy (elõre elképzelt) dobozba beerámolni õket...
Én most még erõsen bízok szép téli helyzetekben a következõ hetekben, hónapokban.

Akkor úgy írom, hogy nagyobb esélyét látom annak hogy január, februárban lesz legalább 1 db átlag feletti hõmérsékletû idõszak, mintsem azt, hogy egész január, februárban, azaz kerek 60 napon át nem menne átlag fölé egy napon sem országosan a napi középhõmérséklet.
Erre gondoltam.

Nyilván a múltban ilyen is elõfordulhatott, én ilyet nem láttam feljegyezve, ha tényleg nincs, akkor sem jelenti azt hogy ilyen ne fordulhatott volna elõ.
Idõjárásban olyan hogy biztos nincsen, mint ahogy 100 % sincs.
Semmit sem lehet kizárni.
Még ezt sem.
De én valahogy még is úgy gondolom hogy ha lesz is hideg, téli idõszak a következõ 1-2 vagy akár 3 hónapban, ezeket közrefoghatja legalább 1 db enyhébb, átlag feletti hõmérsékletû idõszak majd.

+1

Idõnként, elméleti szinten "bedobnak" a modellek egy-egy átlagosan hideg forgatókönyvet egy hétre elõre, ami aztán a gyakorlatban sehogy sem valósul meg. Eddig kétszer már "bedõltem" nekik, harmadszorra nem fogok.
Úgy néz ki, 27-tõl nemhogy lehûlés fog következni, hanem éppenséggel már az enyhülés körvonalazódik. 28-tól a most még 0 fok körül járó 850-es átlag, mire eljõ a valóság, jó ha +5 alatt marad.

Semmi se valtozott tulsagosan rossz iranyban...foleg hogy h boven fog meg valtozni a modelleknel a dolog

Most kicsit Te hullámzol a modellekkel
Még mindig ott egy buborék 27 és 30 között, meglátjuk, mi lesz, lassan döntés születik... Link

De örüljünk, újból megjelenhetnek az éjszakai fagyok... nem is emlékszem már pontosan, 2011, vagy 12 februárjában volt az a kemény hideg idõszak... azt milyen december-január elõzte meg?

Szerintem meg inkább feljebb ment ez ENS, kb. 1 fokot.
00z-hez mérve legalábbis.

Az átlag is csak úgy jön ki T850-en 0 fokra, hogy több tag fut átlag felett, viszont az a pár tag, ami alatta megy, az lemegy egészen -10/-15 fokig is. Link
Mennyit fog ez még változni 27.-éig... te jó ég

Szerintem még beszélni is kár errõl a "makrováltásként" emlegetett elfuserált viccrõl, már az elején tiszta sor volt, hogy csak a szokásos ûridõs mézesmadzag... Vannak alapjáraton és alapjukban esélytelen, "beteg" telek, a mostani ezek címeres etalonja. Ilyenkor a legfontosabb alapszabály, hogy mindig és mindenkor az elképzelhetõ legrosszabb forgatókönyv teljesül, még ha ehhez a fizikai törvényeinek áthágása is szükségeltetik Ez a mostani "kapufa" önmagában nézve nem is olyan meglepõ: tomboló El-Nino által generált mutáns atlanti cikonok csírájában elfolytanak minden blocking-kezdeményt, szóval hiú ábránd tartós telet okozó fordulatot várni addig, míg ez a helyzet fennáll. Vagyis még hosszú-hosszú ideig... [esõ] [esõ]

Elnézve a modelleket csak ennyi a véleményem: pfffffff

Nem lett olyan rossz, mint vártam:Link

A szórás nõtt rajta, meg kb. 2 fokot fejjebb ment az ens, ennyi a változás.

Bár a GFS 06Z OP 27-én tényleg a legmagasabban fut, azért az egész fáklya nem túl meggyõzõ.
Várjuk a további tendenciákat, de ami tegnap este óta folyik, az nem szép. Nagyon nem.

Tényleg el kell telnie egy teljes téli hónapnak ahhoz, hogy láthassunk végre sokévi átlagot elérõ fáklyát? Link
Nagy szavakat elkerülendõ, nem is akarok belemenni, mióta nem láttunk ilyet, és vajon végigmehet-e így egy egész tél...?

A GFS (ámok)futásai tényleg nem sokat, de az ECM-é igen. Sajnos megint a papírforma látszik kibontakozni, megy a tologatás és enyhítés, mihelyst belátható idõn belülre kerülnének az események... Tegnapi GFS ens -4 fok körül futott itt ÉK-en, 2m-en pedig 0 fok körüli Tmaxokat számolt, a mostani fáklya nyilván már nem lesz ilyen pofás.

Ma nincs rá esély, viszont holnap az ország jó részén nincs pardon, végre megszûnik ez a szutyok, kisüt a nap, többfelé röpköd(het)nek majd a 11-12 fokok Ami a távolabbi kilátásokat illeti, rendkívüli módon csapong mindkét ´királyi´ modell, hiszen a ma hajnali ECM ENS köszönõviszonyban sincs a tegnap délivel. Összességében azért még mindig bizakodó vagyok, alighanem ez a közriadalmat kiváltott futás jócskán ORSC-jelölt már most, semmi sincs lefutva, a tendencia nagyjából még mindig stimmel, csak semmi pánik, kollégák
met4ever: nekem ebbõl az jön ki, hogy legalább egy részleges hidegöblítés jelen állás szerint valószínûbb, mint annak teljes elmaradása, ezzel együtt a zonalitás gyors visszaépülése. Én a legvalószínûbbnek most nagyjából a tegnap déli ECM ENS-féle jövõképet tartom, Szentestéig talán okosabbak leszünk, merrefelé fejlõdnek tulajdonképpen a dolgok a 2 ünnep között

"...elég valószínû hogy ha lesz is tél január,februárban, bizony enyhe idõszakok is közrefognak játszani...."

Ez mitõl elég valószínû?! Nem ér az a válasz, hogy "mert a legtöbb esetben így szokott lenni."

Az elmúlt telek gyászos forgatókönyvei is rányomják a bélyegét a fórumra, pedig nincs "elég valószínû" folytatás hosszútávon (egy két hónap) , ha lenne, máris egy komoly extra hosszútávú prognózissal lennénk gazdagabbak.

Friss ECMWF clusterológia +5,+15 napos idõtávra =>

+120,+168h (dec.26-2: 4 cluster van. Ebbõl kettõben határozott meridionális áramlás épül ki Európa felett ebben az idõszakban, délrõl észak felé terjeszkedõ, a Skandináv-félszigeten is túlnyúló, a Kárpát-medencéhez közeli tengelyû, határozott magassági gerinccel, attól nyugatra illetve keletre egy-egy markáns teknõvel. A keleti teknõben hideg levegõ árasztja el a Kárpát-medencétõl északkeletre lévõ területeket.
A másik két cluster is meridionálisnak tekinthetõ, de mind az említett gerinc, mind a keleti teknõ kevésbé markáns benne.
Az elsõ, "markánsabb" változatot 31 ensemble tag (+ a determ.futás is) támogatja, míg a második, "gyengébb" változatot 20.

+192,+240h (dec.29-31): Szintén 4 cluster van. Ebbõl háromban stabilan fennáll a Közép-Európán is átívelõ, észak-déli tengelyû gerinc, amit nyugatról és keletrõl is "szorongat" egy-egy markáns teknõ. Az állás az idõszak alatt nagyjából döntetlen, azaz a gerinc kitart, így a helyzetet már blockingnak minõsíteném. Az egyes clusterek leginkább abban térnek el egymástól a Kárpát-medencét szem elõtt tartva, hogy a keleti teknõ hideg levegõje mennyire tudja megközelíteni a medencét. Lehetõségek: szinte egyáltalán nem (19 tag), eléggé (15 tag) illetve az egyik clusterben a keleti teknõ az idõszak folyamán igen délre hatol, s dél-délkeletrõl bevág a gerinc alá, annak déli ágát már-már elszakítva és egy igencsak ígéretes makroszinoptikus helyzet lehetõségét felvázolva... (8 ens.tag).
A fennmaradó 4. clusterben a nyugati teknõ a meghatározó, a gerinc kevésbé blokkol, illetve nagyon gyenge a keleti teknõ (9 ens. tag)


+264,+360h (jan.1-5): 3 cluster van, amibõl kettõben fokozatosan visszaállna az Európa középsõ sávjára is kiterjedõ zonalitás (27 tag), illetve az északi zonalitás (14 tag).
A maradék 10 tag viszont merõben más szinoptikus helyzetet mutat: a magassági gerinc déli ága megsemmisülne, teljesen elszakadva észak-északkeleti blokkot alkotna a talajon Fennoskandináv anticiklonnal. Ennek déli peremén ciklontevékenység és keleties áramlás.

Az új év elsõ pentádjára tehát a zonalitás visszaállásának valószínûsége ez alapján ~80%, míg az északi blocking valószínûsége kb. 20%.

Ha figyelembe vesszük a globális modellek, így az ECMWF-nek is az olykor eltúlzott zonalitás visszaállító tendenciáját, akkor talán kicsit jobb a helyzet a szempontjából. Meglátjuk

"....Pedig az elmúlt napokban már olyan hurráhangulat lett úrrá a fórumon, hogy azt hittem, jön a -35 fok 120 centi hóval."

Pedig csak a drága jó, csontig hatoló fagyot hozó ÉK-i szélre volt iciri piciri esély.

Ami már azért nehezen módosul: lesz egy jet behullámzás, amibõl nem tudni, ki tud-e akakulni blocking, ha igen, az mennyire lesz erõs stb. Ha a mostani GFS jönne be, akkor orkán erejû langyos óceáni áramlás úgy elfújná a csírázó blockingot, mint egy gyertyát.
Ez látszik most a GFS-en.
Az ECM-en azért ez még nem volt ennyire egyértelmû, ott egy kicsit másképp nézett ki a dolog.
A trollkodás az elmúlt 2 nap blockingos futásai is lehettek (most kezd úgy kinézni), majd kiderült. De valaki mindig troll

Nem jelent semmit egy ilyen GFS futas, ugy hogy tovabbra is nyitott a dolog

Szerencsére a GFS is csak trollkodik, mint az ECM...

Az a helyzet, hogy egyelõre még a makrováltás sem biztos. Mert az, hogy egy hétig van valahol egy blokkoló AC, az még önmagában elég kevés, ha utána meg majd jön vissza a vonalzó. Én az ilyen, epizódszerû meridionalitást semmiképp sem tartanám váltásnak.

Persze elképzelhetõ, hogy tartósabb lesz, csak aztán még ott van a déli blocking problémája is, amint az látható a mai modellfutásokon.

Pedig az elmúlt napokban már olyan hurráhangulat lett úrrá a fórumon, hogy azt hittem, jön a -35 fok 120 centi hóval.

Viccnek jó, ilyen satnya blocking nem is létezik: Link
Még 2 futást adok neki a vonalzóig, kb.

Pálesz? Még melóban (mára nem jutott szabi, próbálom kitölteni az idõt mivel kb. az egész cég szabin van már )

Ziv24: dehogynem kuka... az az izé ott fent a 2 ciklon közt Link csak valami vicc, ez már 90% zonalitás megint, ami nyomokban blocking-elemeket is tartalmaz... rossz vicc csupán! Link

Ilyen óceáni turbó hajszárítóval nem lehet mit csinálni... Link A passzát, az passzát.

Ennyivel tudnám jellemezni az idei "telet" eddig: Link

Azért nem kukázza csak késõbbre tolta...
Donnie: igazad van a 0 órási futást néztem...

Donnie nyugi, inkabb 2 paleszt dobjal be
GFS mint GFS [esõ]