Meteorológiai esélylatolgatások

"Néhány napja már arról is volt szó,hogy Oroszországba (Eu-i részeire) már hó közepétõl megérkezik a tél."

Ebben a mondatodban benne van a válasz is Néhány napja, azaz még szeptember végén arról volt szó, hogy két hét múlva lehetséges valami. Semmi más nem történt, mint az, hogy az aktuális idõpont közeledtével letisztulnak a dolgok, a modellfutások egyre inkább a valósághoz közelítenek. Ezért is mondjuk többen-többször, hogy a "385 óránál brutális télbetörés lesz" tartalmú prognózisokat a helyükön KELL kezelni.

"...a fáklya ameddig a szem ellát kis! szórással átlag feletti idõt mutat..."

1; ez nem így van!
2; én inkább a wolfram forráspontjának mérésekor mondanám azt hogy 20 fok szórás még belefér, de hogy a T850-re még meg is felkijáltójelezzem a "kis" szót...hááát...

Link Ezek a hullámzó görbék elég erõs ciklonaktivitásra utalnak. Ami nem hullámzik, vagy legalábbis egy pár napos szakaszon kicsi a megedeksége, az itt AC. Nem meglepõ hogy ezek a tagok mutatnak magasabb hõmérsékletet.
Ergo: halvány lila fingja sincs a GFS-nek hogy mi lesz 11-e után.

Ez szinte hihetelten! Az hogy néhány nap alatt gyökeresen megváltozzanak a kilátások. Néhány napja már arról is volt szó,hogy Oroszországba (Eu-i részeire) már hó közepétõl megérkezik a tél. Ehelyett ott is jelentõsen enyhül majd az idõ, több kedvezõ elõjel ellenére is. Pedig zonalitás sehol sincs és mégis a fáklya ameddig a szem ellát kis! szórással átlag feletti idõt mutat. Nekem ez nagyon hasonlít az elmúlt télre és most kezdek hinni a felmelegedés ennyire gyors ütemében. A szeptember lehet hogy csak egy kivétel volt és folytatódik a sorozat. De remélem nem kell ahhoz Finnországba utaznom hogy majd havat láthassak....

UI: Persze arra nem számítottam hogy októberben már havazni fog nálunk de arra igen hogy átlagos vagy az alatti otóber legyen arra, igen.

Ferri,

Azért gondoltam, hogy az ország 80-90 %-án lesz csapi a sekély mediciklonból, mert GFS futásról-futásra egyre északabbra "tolta a cuccot". Azért is írtam bele, hogy a tendencia efelé mutat. Ezzel együtt az utána várt komoly hidegöblítés is egyre keletebbre "szakad le". (gondolom emlékeztek, hogy egy hete még 10-e körül a -5 850 T is valószínûsítve volt a GFS által...) Valószínûleg ezért is jön északabbra a ciklon, hiszen nem lesz északon "fal".

cirko: egésznapos ködnek ilyenkor még valóban elég kicsi az esélye, ám az elmält hetek esõzései, a magas relatív páratartalom és a leszálló légmozgások elõsegítik a ködképzõdést, és a ködökbõl fennmaradó ködfelhõ egy-egy ködzugos helyen csak dél körül oszlik majd fel. Perse csak akkor, ha nem lesz átkeverõ légmozgás.

Azt hiszem egyrõl beszélünk
"Floo-félre" ? azt hiszem ezt "félre" ütötted...

Pontosan azt mondja el, hogy miért nincs értelme picit is biztosra venni bármilyen futást 5-6 napon túl Simán lehet, hogy 3-4 nap múlva ismért -10 fokos hidegbetörést adnak majd a futások. Az elmúlt 2 hétben háromszor is homlokegyenest megváltoztak a görbék, és mindig kb 4-5-6 naponta! Ez lehetne egy újabb Floo-félre "elõrejelzési görbe-ciklus" elméletének alapja

Ha átlagos egy hónap,már önmagában az is jó jel!

Nem rossz elõre..., de azért tartósan ködös helyek szerintem még nem lesznek, mármint egész napra megmamaradó!

Az október eleje hozta a megszokott fomáját, t.i. ilyenkor az év során utoljára köszönt be egy késõ nyáriasnak mondható idõszak, amikor a nappali T max-ok 25 fok közelében tetõznek. A következõ héten én döntõen anticiklonális hatásokat látok, habár szerdán-csütörtökön a modellek egy része egy sekély mediciklont mutat, csütörtök tájékán esõket okozva. A metnet középtávúja is efelé hajlik, míg az orf 6 napos elõréjében errõl egy szó sincs. Véleményem szerintm ha egyáltaláín, Magyarország déli-délnyugati megyéit érintheti a csapizóna, máshol legfeljebb magas fátyolfelhõzet jelenhet meg. (Mediciklon pályája és viselkedése az egyik legkeményebb dió a prognózis készítõk számára, közismert tény). Távolabbi esélyek: marad, illetve tovább erõsödik az anticilonális hatás, bár az egyik variáns szerint egy Ac-héd szeli keresztül Európa nagy részét, felette halad majd a frontzóna (Dél-Skandinávia felett, északi pályájú zonalitás), míg a többi modell (ecmwf, gfs) inkább délnyugati áramlást mutat. Üsszességében legalább 15-ig nyugodt, egyre többfelé párás, foltokban tartósan ködös idõre számítok, csípõs hajnalokkal (2-8 fok), nappal - ahol feloszlik a köd, kellemes, 14-18 fok közötti délutánokkal, a tartósan ködös helyeken csak 12 fok körüli csúcsok lehetnek. Nagyobb mozgolódás a mostani állás szerint október 15-20- a között következhet be. valószínûnek tartok legalább egy hidegleszakadást valamikor a 2. és a 3. dekád mezsgyéjén. Egyszóval - a mozgalmas idõjárás - ha egyáltalán beköbvetkezik - most inkább a hónap utolsó dekádjában (harmadában) látszik elég valószínûnek. Az egész hónap (azt hiszem ezt már svadasz is leírta) összességében hõmérsékleti szampontból az átlaghoz közel zárhat majd. - Mindez persze csak a mostani ismeretek alapján levont közetkeztetéseim, találgatásaim, vagy ha úgy tetszik, latolgatásaim eredménye, az idõjárás ettõl még egész más irányba is veheti útját, mint ahogy ezt felvázoltam :-)

A fáklya egy ideje elkezdett erõsen a pozitív tartomány felé mozogni... Link már ami a sokéves átlaghoz képesti mivoltát illeti.
pedig két-három napja még erõs negatív anomáliájú két hetet vetített elõre. azt hiszem ez mindent elmond.

Igen, méghozzá elég erõs hidegleszakadás érinti Szibériát. Remélem a tél nemcsak a hõmérsékletek terén lesz télies

Link

El Nino will give way to more severe cold and snowy conditions during La Nina. As a general rule, the opposite conditions from El Nino will occur during La Nina.

Szerintem még onnan is el fog az tûnni (K-Európa). Ami hidegfelhalmozódással járhat, az Szibéria Ny-i része, szerintem. Erre a La Niná-ra kíváncsi lennék, hányszor okozott ez nálunk negatív anomáliájú telet, amikor fennállt.

Így van, újra és újra én is ezt hangsúlyozom, az Atlanti vizek negatív anomáliája mellett az igazi kulcs a kelet-európai hófelhalmozódás lehet, emiatt valóban a télies télnek kedvezõ lehet, ha az õszi hidegleszakadások inkább a Kelet-Európai-síkságot terítik be.

Teljesen , egyetértek,az "eszement" modellfutásokon nem kellene néha túlzottan bepörögni és sokkal józanabb a 4-5 napon belül levõ eseményeket kielemezni,illetve azokon vitázni.Az elmúlt évtizedek nagy telei,illetve nagy fordulatai is gyakran szinte a "semmibõl" jöttek elõ,és ez nem csak azért igaz,mert régebben nem volt internet,hanem azért is ,mert valóban 2-3 nap alatt(ez lehet egy drasztikus változás kezdeti ideje) képes az idõjárás 180 °-os fordulatot venni,melyet 15-20 nappal korábban semmiféle modell nem láthat. Nekem a tengerek hõmérséklete is csak részben elfogadható érvnek tûnik a folyamatok irányításában,fõleg a Kárpát-medence térségében,ahol óriási a helyi hatások és a K-Ny-i ütközõzóna erejének a szerepe az adott idõjárás kialakításában. Ezért,ha december közepéig nincs tél,és azt mondja egy "tudós",hogy január közepén sem lesz az,teljesen felesleges görcsöt kapni a meleg-iszonytól és eltemetni a telet.

A télre nézve én inkább jó elõjelnek tartom, hogy az október közepi hidegleszakadás nem minket, hanem Kelet-, Északkelet-Európát éri el. Nálunk így, õsszel még nincs tartós hatása a lezúduló hidegnek: ha megszûnik az utánpótlása, azonnal beindul a melegedés, ill. az elõálló hõmérsékleti kontraszt a ciklonaktivitást erõsítheti, ami szintén nem "tartósítja" a hideget. A Kelet-európai-síkság északi részén viszont ilyentájt már hótakaró is kialakulhat, az éjszakák is hosszabbak, azaz adott a lehetõség, hogy ott tartós hidegfelhalmozódás kezdõdjön. Ez pedig még sokat jelenthet a mi telünk számára, ha eljön az ideje.

A más véleménnyel semmi baj sincs. Sokszor éppen a vélemények ütköztetése visz elõre. Szerintem az viszont nem jó, ha túlfûtött érzelmekkel próbáljuk meg alátámasztani véleményünket. Ilyenkor jönnek az elvárások, meg a csalódás, meg a viták, stb.

Nézegetve egyes modelleket, no meg a fáklyát is (ami hosszú idõ után végre kezd egységesebb képet mutatni, elhagyva a néhány "eszement" kilengését) úgy tûnik hogy igencsak átlagos, csendes idõt hozhat az október következõ két hete.
A fáklya pl. szépen leköveti a sokéves átlagot (mármint ensemble mittel)
Ismerve az energihordozók árait, gondolom ez sokak szívét nagy melegséggel tölthetné el.

Most mit kellene tennem?
Ha más a véleményem mint másoknak.
És ha másoknak más a véleménye mint az enyém.

Ez az, erre gondoltam én is (tavaly talán írtam is). Az idõjárás egy adott helyzetben (minden adattal a kezünkben) adott lefutást eredményez, mindegy, hogy mi volt elõtte. Persze az "adott lefutás"-ba beleszól(hat) a pillangó-effektus, de az alapvetõ lényeg nem változik: Tárhelye nincs az idõjárásnak.

OBJEKTIVITÁS, mint a tudomány lényege. Vagy mi.

Szibéria: nem hinném, hogy "csúszóátlagos" módszerrel több hónapra elõre lehetne jelezni bármilyen idõjárási elemet. Ez ui. azt jelentené, hogy az idõjárás "emlékszik" önmagára - márpedig a légkörre épp az jellemzõ, hogy kaotikus rendszer, ahol néhány hetes távon túl már függetlenek az egymást követõ események (pl. egyes idõszakok csapadéka vagy hõmérséklete). Más kérdés, hogy pl. a tengerek jelenlegi hõmérséklete vagy a nagytérségi nyomáseloszlás hosszabb távon is befolyásolhatja a jövõ idõjárását. De a szavaidból úgy vettem ki, hogy te most nem erre gondoltál...

A szokásos.
Ezért is üdítõ Svadasz, Derick, Ferri és a többi visszafogott beíró lényegretörõ a lényeggel foglalkozó írása.

Nnnna látom fokozódnak az érzelmek, ahogy közelít a tél. (Vagy a "tél"?)

Ne haragudj, de ezeknek a bevállalási esélye hány %. Kb?
Igen nagy valószínûséggel???

Nemtudom honnan veszed a bizonyosságot a kijelentéseidhez de engem igazán érdekelne.

Október 25.-e még a fáklyán sincs rajta,így nincs értelme róla beszélni...sõt ha a fáklya végén lenne akkor is felesleges volna.
Ha emlékszel még kb 1-2 hete Október 15.-e környékére jósoltad ugyanezt,elõtte meg mégkorábbra.

Továbbra sem lehet 10 napnál távolabbra elõrejelezni az idõjárás alakulását,nemám 20 napra,így nem nagyon értem az elméleted.

Viszont így olvasni a fórumot eléggé elveszi a kedvem.

De hogy a jövõrõl is szóljak...A modellek jelenleg nagyjából egy hétig látnak el hozzávetõleg pontosan,utánna teljes káosz minden.A bizonytalansági tényezõ az anticiklon elhelyezkedése, ami úgy tûnik marad a kontinens felett, nem húzódik ki az óceán fölé.Emiatt nálunk marad a csendes õszi idõ reggelenként ködfoltokkal,délután zömmel napos idõvel.Éjszakánként 10 fok alatti hõmérsékletek,napközben 15-20 fok a legvalószínûbb folytatás.

Szeretem ezeket az elemzéseket olvasni. Köszönöm!

Javaslom neked a csúszó átlag statisztikai módszert !

Az nem a mostani pillanatnyi adatokat veszi figyelembe, hanem a multból indul ki !

Igen nagy valószínûséggel, pl meg lehet állapítani, hogy mennyi csapadék lesz még december 31.-ig.

Neeem, neee, csak 50-50es esélyeket ne emlegessünk Ilyen nincs. A hosszútávú modelleknek nincs beleszólása az idõjárásba, ez így van, de akkor sem 50% az esély! Soha nem is volt és nem is lesz az! Most pl jóval alatta van a hidegebb tél esélye (tendencia).

Ezeket te is szoktad nézni, nem kell ragoznom tovább hehe.
Link
Link

"A hét végétõl" tudod így szólt :-) Izgi nagyon :-)

Komoly, most egyelõre ugy néz ki hogy ék-i beszivárgás néz ki, de ezt a tõlünk északra-ÉNY-ra elhelyezkedõ Ac határozza majd meg. Ha viszont nyugatabbi pálya lesz akkor északnyugatról jön az öblítéás. Az elõzõnel látok nagyobb realitást !

Ez csak egy szcenárió aminek, ami még többesélyes, de egyelõre ennek a legnagyobb az esélye !

Ja, és ma is 20 fok fölött volt a T. Lassan bejön a "bõven lesz még 20 fok fölötti T" hozzászólásom

Most ugye csak viccelsz? 25.-e????

Ja.
Más elõjelek pedig a felmelegedést vetítik elõre
Link

Persze ez a szép az idõjárásban, hogy anélkül is lehet neki szurkolni, hogy bárki minimálisan is bele tudna szólni az alakulásába.

Szerencsére eddig sem, és ezután sem fogok hatalmas lehûlésekrõl beszélni. A 20 fokos maxos kijelentésem közel sem olyan vad mint egyes elõrék.

Blasi és Cauchy azt gondolom nem rám gondolt hehe. Vagy, ha mégis akkor sorry!

Juhájjj, megvannak az elsõ elõjelek az okt 25. környéki erõs hidegöblítésre. Lesznek helyek ahol csak 6-8 fok lesz nappal.

Magadra ismersz ?..hehe, ez tényleg jó volt

Pedig mily nagy a kísértés egy-egy meredek futás után !
Most már egyre gyakrabban !

10-es skálán mondjuk 9,7-re pontoznám ezt a hozzászólást. :-)

Már vártam! :-)

Ahogy mondod.A tél ráér "ideérni" novemberben is..Emberek!Õsz van,ne most akarjunk havat látni:-)Szerintem eddig október olyan igazi "vénasszonyok" nyara..Ez igy természetes...

Egyébként mintha arra emlékeznék hogy az egyik tél enyhe
és száraz volt,a másik hideg és havas és ezek váltakoztak
egyik évrõl a másikra,persze néha nem jött be.
Szerintem manapság is benne van a pakliban egy kemény tél,
akármit jeleznek a hosszútávú modellek. Mindig 50-50% az
esély.

Igen a Szibériai eredetû levegõ megkerülve a kárpátokat
É-NY és DK felõl beszivárgott az országba,miközben egy
mediterrán ciklonból országos havazás,hófúvás volt.Ez elég
gyakori volt télen.

Bezzeg régen mekkora telek voltak..

Én sem azt írtam, hogy mindig oda, hanem hogy hol ide, hol oda.

Hát az angoloknak is jobb telük volt....

Link

Link

Tavaly télen nyugat-európában nem nagyon emlékszem hidegleszakadásra. Egyszer esett a hó nálunk, kb. ennyi volt...

Érdekes régen betudott jönni az Alpok és a Kárpátok felett is
a hideg.

Hm, akkor az lehet nem tavaly volt , lényeg az, hogy a hidegleszakadások nagyon gyakran elkerülnek minket, legfõképp a Kárpátok és az Alpok miatt.

Hát ha jól emlékszem a Németeknél tavaly csak 1 havazás volt, ami ért is valami Január végén, egy medciklon aminek mi az elõoldalán voltunk, több Nyugati hideg leszakadásra nem emlékszem, Angolra fõleg nem, a sok viharciklon miatt.