Meteorológiai társalgó

..... 9 napra előre. Hát emiatt még régi énem is nehezen jött volna lázba...
De még akkor is csak 1 napig tartaná... Link

Legalább délután 4-5től legyen fagy naponta. Már az is nagy előre lépés a mostani mocsárhoz képest. Idén először még a havat sem hiányolom egyelőre. Csak a fagyot. (Mondjuk megvannak ennek a személyes okai. )

Hát a GEM azért nem olyan rossz a napközbeni fagyával péntektől...

Én a lábasban se vagyok biztos egyáltalán, egyre inkább félblocking néz ki, legalábbis 144 órán belül, utána meg a nagy semmi.

Én is úgy látom, hogy nem a jövő hét hozza el a télkedvelők kánaánját.

Jöhet egy kis lábas, de nagyrészt szárazon.

És az észak-atlanti térségben kis pihenő után újra toporzékolhatnak a ciklonfiókák, hogy eltörölhessék az ifjú blokkoló AC-t a meteorológiai térképekről. Link

Végül sajnos mindkét modellnél elkenődne az AC dk-re. Viszont előzőleg azért majdnem jófajta szárazföldi hideget forgatna ránk.
Egyébként meg nem kötelező, hogy az (északi) zóna újraindulásába torkolljon a történet. Sok archív térkép átnézése után azt mondhatom: van olyan szcenárió is, hogy az AC súlypontjának délkeletre, keletre tolódásával (amely folyamat szinte törvényszerű!) párhuzamosan annak nyugati vége újra "bunkósodni", erősödni kezd. Mintegy új AC "nő rá" a régi nyugati felére. GEM ad is valami ilyesmit 240 óránál:

Link

Vigyázó szemünk a norvég partvidékre vessük!

Annyit mutogatták már a modellek ezt az anticiklont, hogy félig  én is elhiszem, hogy itt belátható időn belül makrováltás lesz. De azt tartsuk szem előtt, hogyha így is lesz, és tartósnak bizonyul a blokkos felállás, akkor is a lehűlés, télbe fordulás lassú folyamat lesz nálunk.
Ez nem az a helyzet, mint mikor pl. skandi ciklon hidegfrontja mögött viharos sebességgel jön be a hideg levegő. Az AC peremen óvatosan settenkedik felénk a hideg északkeletről, és több nap is eltelhet, mire számottevően hidegebb időt okoz a Kárpát-medencében. Egy aktív, és jó helyen levő med sokat segíthetne a hideg ránk lökésében, de ez már túlzó kívánság...

Úgy látszik, nem olvas fórumot, hogy neki most valahová be kéne kullognia.
Kár, mert szebb lenne egy skandináv "fennragadó" AC, de egyre kevésbé tűnik realitásnak, nem jó a tendencia sajnos.
Ez bizony csúnya bukta így, és már csak 138 óra, szóval nem tudom, mennyire érdemes álmodozni... Link
A GEM is kezdi hanyagolni a témát, alig érint rajta a hideg.
NVG-n is kenődik keletre az AC, mint a vajkrém: Link
Én elengedtem a 11-e környéki téli váltást.

A friss GFS-t ne nézze senki esti mese gyanánt (legalább is aki hidegről szeretne álmodni).

Casinoban a helyed!! 

A dobokocka elméletet meg lehet buheralni. Ha én szándékosan úgy dobok, olyan szögben ahogy én akarok, akkor olyan számokat dobok egymás után, amilyeneket én akarok. Ki lehet játszani.  Pl. direkt kicsit dobok laposabb szögben, hogy mindig ugyanazt a számot mutassa. Nyilván a légkörben ilyen nincs. 

Megfogadtam,hogy nem fogadok,tehát nem kell definíció. 
Hát a meleg ill. melegedés nem a legjobb példa talán mostanság amikor egyik év melegebb ,mint a másik.
S hova lett a dobókocka elmélet??  Tehát csak a száraz év indul ugyanakkora eséllyel?

Amíg egyszer be nem következik és akkor onnantól már máshogy nyilatkozunk az esélyekről...

Nehéz lesz megállapodnotok egy jó definícióban a "dinamikus" időjárást illetően, Bazsa elképzelései eléggé szubjektívek
Ugyanakkor ha teszem azt az átlagostól jelentősen melegebb volt a tavalyi év, akkor egyáltalán nem ugyanakkora az esélye, hogy az idén is legalább ennyire meleg lesz, mint tavaly volt. Eléggé furcsa lenne, ha ez így lenne

Csak egy példa : 2010. csapadék rekorder év lett Magyarországon a maga 958 mm-es országos átlagával az 1901-es rendszeres mérések kezdete óta. Merted volna akkor azt mondani, hogy 2011. ugyanilyen csapadékos vagy még csapadékosabb lesz! ? Szerintem nem.
Értem én, HOGY szinte mindennek ugyanakkora az esélye a jövőben, de valljuk be, igen kicsi eséllyel következik be egy nagyobb kiugrás után egy újabb hasonló vagy még erősebb, két egymást követő év során. Nem azt mondom, hogy 0 % az esélye, de elhanyagolható. 

Egyelőre annak is örülni kell sajnos, hogy a sokévi átlagnak megfelelő értékekre mehet vissza a T január 10-e után, és a nemsokára kialakuló skandináv blokk egy későbbi, minduntalan kiújuló blokkhelyzet előfutára lehet, jobb esetben. A télnek van még bőven ideje, hogy megmutassa, mit tud, és egy hideg periódusokkal megtűzdelt bő 2-2,5 hónapos időszak még mindenképpen lehetséges - a türelem telet terem(hét) a mostani pocak kiindulási helyzet ellenére is - 
 

Már nem csak a gfs, hanem az ecm, gem is jön ezzel a skandi - ukrán tengellyel, igaz egy héten túli esemény.. De így már mindhárom szerint elvágná a hideg derékhadát, csak beszivargasa lenne a sarkvidéki hidegnek. (Mondjuk ez a verzió is üdítő a jelenlegihez képest.) 

Tehát akkor van különbség szerinted a dinamika vs. szárazság jövőbeni folytatás esélyének? Érdekes.Hmm...

Mivel nem tudjuk a kezdő -befejező  dátumát egyiknek se  ( és nem naptári évvel zárul ill. kezdődik) ezért nálam ugyan akkora az esélye. Aztán ,hogy a klímánkat nézve minek van nagyobb realitása az megint más dolog.

Mi a rossz? Sok minden! Ez így legfeljebb egy gyenge ék-i száraz hidegbeszivárgásra lenne jó, hosszabb távon pedig kifejezetten x@r a kép.
Északon már ismét ott figyel a zóna. Bár... tartósabb kárpát-medencei hidegpárna még lehetne belőle. Más nemigen.

Igazából a +2 +3 fokot érzésre mondtam, a MetNet anomália térképre pillantva és emlékezetből. Ha ez csak +1 és +2 volt, akkor pontosítanék, de a mondanivalóm lényege nem is ez volt.

+1
Nálunk 185m-en kétszer volt 2-2cm hó, ami néhány órán belül meg is semmisült.
Téli nap nem volt, egyszer voltunk -5 fok alatt, a havi anomália pedig több lett mint +2 fok.
Ezt én nem nevezném télies időnek. 

Azért ide írom, mert itt hasonlítgattuk a mi enyhe teleinket a mediterrán telekkel, illetve a visszatekintőben alig olvassa valaki.
Havi vagy évszakos átlaghőmérsékletek.
2006/2007 tél 4,03 fok
- december 2,7 fok
- január 4,2 fok
- február 5,2 fok

2013/2014 tél +3,1 fok
2014/2015 tél +2,6 fok
2015/2016 tél +2,5 fok
.........................................................................................
1909/1910 tél +3,2 fok
(1910 december +5 fok)
1914/1915 tél +2,7 fok
(1915 december +6 fok)
1915/1916 tél +3,5 fok
(1916 december +4,9 fok)

Aztán 1916/1917 telén február -4,9 fok
1917-ben sok hó esett, kétszer volt 45 centis hó.

1920. január-február hó nélkül telt.
1921. január +4,1 fok.
Majd ez év novemberében 9, decemberében 24 napon át fedte hó a talajt.
1922. januárjában 14 napon havazott.
Aztán:
1924. januárban 29, februárban 24 és márciusban 14 hótakarós nap volt. Februárban 14-szer havazott.
1925. február +5,1 fok, december 21 hótakarós nap.
1926. január 20 hótakarós nap, február +5,5 fokos átlag.
1927. december -2,7 fokos átlag 20 hótakarós nap.
1929-es tél pedig: "A 85 hótakarós napjával második helyen álló év rendkívül hideg januárral (-5,3°C) és februárral (-8,9°C) kezdődött. Februárban 13 nap
-10°C alatt, 6 nap pedig -15°C alatt volt az átlaghőmérséklet, aztán
száraz március következett. Mindössze 27-én esett 1,4 mm eső, de a talaj
kiszáradását az év elejétől március 14-ig tartó hótakaró meggátolta. A
hó vastagsága február 16-án 59 cm, március 3-án pedig 28 cm volt."

A mediterrán teleinkről beszéltünk valamelyik nap, ezzel kapcsolatban szedtem elő ezeket az adatokat.
Első tanulság: régen is voltak enyhe telek, mégsem kiabált senki globális felmelegedést 100 évvel ezelőtt.
Második tanulság: türelem!

Nekem jó volt a december!
Itt Salgótarjánban kb. 15, anyumnál Mihálygergén majdnem 20 havas nap volt (ötszöri havazás hatására), ami igen jó és ritka esemény! Mindez 250 és 170 m-es magasságokban esett meg. Az ország 90%-án valóban pocsék volt a december de itt Nógrádban, a Cserhát mögötti területeken szerintem megérdemel egy 5-öst.

Igen. Köszönöm.

Országos átlagban +2 fok körül alakult az anomália, vagyis a havi középhőmérséklet nagyrészt 2-4 fok között szóródott (ahogy ezt te is írtad). Emellett az ország jó részén alig esett hó decemberben, és ahol esett, ott sem maradt meg sokáig (a hegyeket kivéve). Volt ellenben rengeteg eső, így a hó aránya a havi csapadékban igencsak szerénynek bizonyult.
Az, hogy több helyen összejött 20-25 fagyos nap a hónapban, egy dolog, de meg lehet nézni, hogy a nem fagyzugos helyeken hány -5 fok alatti Tmin született, illetve hány síkvidéki helyen volt az országban legalább 1 téli nap. Nem sokat találni egyikből sem.
Szóval lehet ezt csűrni-csavarni, vagy esetleg bemesélni magunknak, hogy jajj de milyen jó téli idő volt a hónapban, attól még nem volt az. Másrészt az általam leírtakon kívül én nem olvastam másról panaszkodást, úgyhogy nem hinném, hogy azok alaptalanok lettek volna.

Szerk.: + lásd JeoJack alábbi írását.

Erre gondoltál? Link

Sziasztok!
Valaki tudná linkelni azt a talán német oldalt, ahol az ecm több paraméterét is meg lehet nézni, mint a wetterzentrale-n vagy a meteociel-en.
Köszönöm.

"sohanemlátotthótlannyártavaszimelegpocséktél"

Az ország nagyobb részén 3 fok körül alakult a decemberi középhőmérséklet. Március elején a napi kh. országos átlaga 3 fok körül alakul. Tehát mondhatjuk a decemberre, hogy kora tavaszias hőmérsékletű volt? Igen.

Az ország nagy részén nem volt érdemi megmaradó hó. Tehát nevezhetjük hótlannak? Szigorúan véve nem, de hát a látványhavazás, pár órás vékony hótakaró ugyanúgy előfordulhat akár még egy átlagos március elején is.

Szóval ez a december elég pocsék volt téli jelenségek szempontjából az ország nagy részén, inkább késő őszies/kora tavaszias volt, mint téli.

A "soha nem látott" kifejezést pedig nem tudom honnan szedted, de itt nem nagyon láttam ilyet.

Na jahh, de ez volt a kiindulási "probléma", hogy mi lesz itt nálunk 192-216-240 óránál.

Igen ez a lényeg, de ez már a 168 óra feletti világ...

Amennyiben Skandináv-anticiklon déli peremére kerülünk, teljesen döntő fontosságú, hogy hol generálódik ciklon tőlünk délebbre és milyen intenzív, hova kerül a középpontja. A hideg advekció mértékétől kezdve, a havazásról már persze nem is beszélve.

Na ez már fáj.
Most olvasom ezt a hsz-t, és ha te sem értetted meg miről van szó, akkor mit várjunk a tanulatlanokról (nem meteorológusok). Az vágták a fejemhez, hogy 2-3 fokos pozitív volt a dec. Erre írtam, hogy Pápán csak 1 fok, de te is tudod, mert Vasban hasonló T-ket mérsz, hogy nem csak nálunk volt ennyi a T, hanem több megyényi területen. A visszatekintőben le is írtam, hogy a hivatalos helyek átlaga a múlt századiakat 1,2-2,7 fokkal haladta meg (ha ehhez a századhoz viszonyítanánk ennyi sem lenne). A 2-3 fokos anomália igaz, ha a hőszennyezett meg mikroklimatikus helyeken nézzük, pl. az időkép vagy a metnet állomásai simán hozhattak még 4 fok anomáliát is. De mint tanult ember te is tudod, hogy ezek nem klimatikus, csak mikroklimatikus adatokat jelentenek, nekünk nem ilyenekhez kellene viszonyítani. Ez csak katasztrófaelméletekhez vezet és Isten óvjon minket attól, hogy valami politikusfélék meg akarjanak ezektől a katasztrófáktól védeni minket (lesz abból jaj meg különadó meg postán kapott sárgacsekk).
Nem arról írtam, hogy nem volt átlagnál melegebb a december, vagy kemény zimankó volt decemberben, hanem a sohanemlátotthótlannyártavaszimelegpocséktél ömlengéseket tettem helyére. És pont te véded az adatok nélkül handabandázókat ? Ki érti ezt ?

A második mdinek lehet leginkább kulcsszerepe abban, hogy milyen gyorsan és mekkora mértékben jön be hozzánk a hideg. Az ICON nem is adja azt a medit, a GFS elviszi délre így nem lenne ránk hatása, míg az ECMWF és a GEM a Balkánon át a Fekete-tenger felé viszi, így hozzánk jönne a hideg.

Csak ismételni tudom az előző írásom végét "hol lesz az északi anticiklon középpontja, milyen irányba, milyen mértékben terjeszkedik a magasnyomás, hol lesznek körülötte és milyen erősek a ciklonok"
Főleg a végét valaki pontosan elvárja bármely modelltől 168 óra felett, hát..

ECM 12z vs 12z:
Link
Így azért érdekes, azt mondani, hogy a GFS után ment, inkább a GFS közeledett az ECM-hez.

168 óránál mégis megszűnne az " orrosodás " dk felé!  Nem hiszem el!  Most melyik modellnek higgyünk......

Miért, mi rossz van a GFS-en? 
Link
Jó kis anticiklonokat mutat Skandináviára és a Brit-szigetekre is. Észak-Európában nagy hideg felhalmazódással is számol. 

Tegnap 144 12z:Link
Ma 120 12Z:Link
Alig-alig változott az ECM 24 óra alatt.
168 óránál meg nincsenek kérdések: Link

" Az izlandi akciócentrum lehet az oka, mert ott van az első komoly eltérés: a GFS sokkal erősebb ciklonokkal számol, mint az ECMWF"

Igen, nekem is most tűnt fel kb., hogy ez lehet majd a télies fordulatunk egyik nyitja.
Link
A penge élén lennénk a mostani futások szerint.

Annyiban trükkös a helyzet, hogy a GFS nagyon más utat követ, mint az ECMWF. Itt egy ECM fáklya:
Link
Meteociel módra:
Link
és a tegnapi:
Link
Sokkal nagyobb a szórás is és kb. 1 nappal előbb szakítja a 0 fok határát és utána is lentebb ereszkedik (az OP kiugró lefelé). Erre még rátesz egy lapáttal a GEM is, bár ott a fáklya mindig egy káosz:
Link
A GFS ma már kicsit igazodott a többiek elképzeléséhez, a többiek meg másfél-két napja tartják. Az elképzeléseik tegnap szembetűnőek voltak: erős skandi AC, ami tartósan a helyén marad, GFS-nél pedig hamar keletre tolódik. Ez most GFS-nél stabilabb, de emellett sem forgatja le a hideget úgy, ahogy a többi modell, csak messze északkeletre:
Link
Persze ebben a formában az ECM operatív eléggé eltér a többiektől:
Link
(kb. észak-német tengerparti fáklya)
Így talán most is az a helyzet állhat fenn, hogy bár a GFS maga eléggé következetes, a fáklyája eléggé stabil, de a várható helyzet a többi modellt is a képbe hozva már messze nem ilyen stabil, sokkal több a bizonytalanság. De ez főleg azért számít nekünk most, mert a kialakuló skandi AC mentén lecsoroghat hozzánk a hideg, amit a modellek többé-kevésbé adnak, kivéve a GFS-t, ami stabilan nem adja. Az izlandi akciócentrum lehet az oka, mert ott van az első komoly eltérés: a GFS sokkal erősebb ciklonokkal számol, mint az ECMWF, olykor 30-50 hPa-lal mélyebbek a ciklonok már 168-180 óránál a GFS-en. Ez pedig olyan előoldallal tolja meg Európát, ami mentén nehéz lenne körbezavarni a hideget a skandináv anticiklon körül. Ha most hideg lenne északkeleten, azt szerintem a skandi AC ránk is forgatná és berobbanna a tél. De most két feladata is lenne az anticiklonnak: beforgatni a hideget majd egy aktivizálódó mediterrán térséggel ránk is forgatni azt (és utóbbi a havat is meghozhatná). A nyugat-skandináv partok nyomásfáklyája pedig javulást mutat:
Link
Azt hiszem, itt Tromsoe a kedvenced: Link (bár ez északon van)
Nuukba pedig az átmenetileg feltartóztatott ciklonok is meleget pumpálnak: Link
Valahol itt lehet a kulcs: Link
Jön a következő amerikai szörny, de jóval erősebb a skandi AC, mint eddig várta a GFS. A hideg beforgatása már elkezdődött, de idő kell neki. A kicsit megnyugvó óceánba ezután az ECM anticiklont varázsol:
Link
A GFS nem:
Link
Vannak itt esélyek és bizonytalanság, kevés ehhez most a GFS fáklya hazánk területére szerintem.

Közben frissül az ECM, már 120 óránál tett egy lépést a GFS felé (keletebbre van a skandi AC és erősebb az izlandi akciócentrum).

Megint csak maximálisan egyetérteni tudok, és ahogy írtam is korábban, ha nem 8 napra lenne még mindig a hőn (és nálam jobban senki által) várt télies fordulat, azért be kell(ene) látni, hogy ez még mindenképpen kutya vacsorája.
Hiába a változó makrokép, ha kívül rekedünk a befőttes üvegen. És erre is bőven van még esély, sajnos.

Wetsom: valahol látod 120 felett is már? Mert ott még lehet belőle bármi és akármi is: Link
Szerk: 144-nél ott van az AC DK-i orrosodása ezen is: Link
Valahol középen találkoznak majd vajon?

Hát az ECM is maradt a saját verziójánál.

2 centi vizes hó jött le, ami egyelőre mindenhol megmaradt(az utakon kevesebb), a T stagnál fagypont körül. 

Ami a távolabbi kilátásokat illeti, csatlakozom azokhoz akik egyelőre nem látnak kemény téli időt a modelleken. A fáklya egyelőre siralmas tél szempontból, 2-3 tag még nem csinál telet. Megint hamar jönnek a "mostmárakkorjönatél" kommentek. Egyelőre ami valószinű az az enyhébb idő az elkövetkező 1 hétben, ami utána jön még nagyon kérdéses.

Virágzó repce:

Pl. árvakelés. Nem volt tarlóhántás és kikelt az aratás szemvesztesége. Én is láttam néhány ilyen táblát a környékünkön december közepén. Az őszi vetést növekedés gátló hatású szerrel permetezik (pl. Folicur solo, vagy Riza), hogy ilyen ne fordulhasson elő. 

"B" verzió: nyáron vetették zöldtrágyának.

Szerintem nem szenzáció.

Csak Pápára el ne érjen, mert akkor lőttek az eddigi 0 fokos januári anomáliának!

Tetszik, az ecm operatív déli futásának a várása (200 órára előre). A 00-s op futás 200 órától a fáklya legalsó részére szalad le a 10-90 % peremére a t850-t tekintve. Sajnos láttam már nem egy olyan csodát, hogy a következő operatív futás a fáklya felső (meleg) részére váltott. Rengeteg "apró" dolgon múlik még, hogy 200 óránál hol lesz az északi anticiklon középpontja, milyen irányba, milyen mértékben terjeszkedik a magasnyomás, hol lesznek körülötte és milyen erősek a ciklonok.

A Kékesen 11 cm jött le hirtelen felindulásból.

Teljesen egyetértek veled! Ilyen " rossz " lenne a GFS, hogy ennyire más utakon járna? Bár  az igaz, hogy hirtelen a semmiből szoktak megjelenni a modelleken a " megbolondulások "   Sosem felejtem el 2012 februárját!  Január 20.-ig semmi, majd hirtelen bedobták a sarkvidéki hideget.