Meteorológiai esélylatolgatások

Nem igaz, biztos van olyan helyzet, ami Dk-nak is kedvez, hisz gyerekkoromban olyan sok szép havas tél volt Szegeden. Mondjuk 2003 óta nem sok, de nem hiszem, hogy ez a glob felmelegedés miatt lenne.

Az lehet, hogy kialakul, de jelenlegi ECMWF futásban nincs benn.

Egyetértek Bambival. Amit belinkkeltél, az alapján simán generálódhat mediciklon a lezúduló hideg miatt. Ezért írtam, hogy szerintem hasonló a szitu.

Nem kötözködés képpen, de ha pl a hideg leszivárgás fõtengelye inkább Franciaországra esik, akkor a Földközi-tenger nyugati medencéjében volna esélyes a mediterrán ciklon képzõdése, vagy sekély ciklon kialakulása, amely akár délnyugatnak is vándorolhat az atniciklon hatása végett, annak peremén.
Ha fõleg Franciaország keleti, Németország területén jön le a hideg, akkor az Alpok túl oldalán lee-genezis révén ciklont eredményezhet, mediterrán ciklon képzõdhet.
Ha inkább Lengyelország fele vonul a hideg, akkor a hegyek miatt a Kárpátokat jó része ki is kerülheti, de ilyen esetben is a Balkán fele megy a hideg, annaka is inább keleti szegmenségre és el is megy. Talán lenn a Balkán-félsziget legdélibb részénél generál egy ciklont.
Kb. ezeket az eshetõségeket látom én most a modell eredményekbõl.

Most láttok arra esélyt hogy ÉK-en legyen havazás a jövõ héten?

Fogadni merek, hogy lesz mediciklon! Túl egyértelmû számomra a szituáció.
És a frankót Nyuli mondta, meg: vagy annyira nyugatra jön, hogy itt max esõ lesz, de ha pechünk van még az is alig. A másik, hogy annyira keletre megy, hogy ide alig lóg be, vagy semennyire, tehát minimális csapit okoz (igaz az lehetne hó, de minimális).
Összegezve: ezek a helyzetek, zúgjon le bárhol a hideg, keletnek nem lehetnek jók. Illetve lehetnek, de erre minimális az esély.
Mégegyszer mondom, szerintem 99%, hogy lesz ciklon, csak a vonulási zóna a kérdés...

De még lehet.

Kíváncsi vagyok, ha vasárnapra Metfickó csinálja az elõrét, tesz-e a Dunántúlra zivatar ikont?!

Nincs itt medciklon nem kell tovább ragozni: Link

Attól azért még valaki nem feltétlen mond hülyeséget, mert más a véleménye mint a Tiéd. "Ennyi".

Ráadásul egyáltalán nem állít alaptalan dolgot, jelen pillanatban véleményem szerint igen jelentõs esélye van mediciklon kialakulásának hétfõn. A kérdés mindössze a ciklongenezis helye és a mediciklon várható viselkedése. A hidegleszakadás legnagyobb valószínûséggel tõlünk nyugatra esõ területeket érinthet, vagy telibekap/keletrõl súrol bennünket. Elõbbi esetben nagyjából a mostani futáshoz hasonló forgatókönyvre lehet számítani, a Dunántúlon és leginkább a középsõ országrészben kivételes mennyiségû hóval.

Utóbbi esetben a mediciklon nagy valószínûséggel szintén létrejön, de a Balkánon és Törökországban járhat jelentõs csapadékkal.

A múltheti med ciklont legelsõnek egyetlen modell adta elõször az ECMWF,más nem csak utána kezdtek hozzá csatlakozni....

De a fáklya jelzi, és a gfs is stabilan. Szerintem erre még minenképpen aludni kell pár napot.

Ez csak alacsony nyomású terület: Link

Nincsenek gyûrû alakú izobárvonalak ami a ciklon egyértelmû jele lenne.

Sztem hasonlít:
Link

Az ECMWF sem.

Lehet,mert nem értek hozzá...viszont a horvát klasszikus képes-szöveges elõrét tényleg jobban értem,és gyakorlatilag ezen is látszik,hogy a horvátok is kemény med. ciklonnal számolnak,mégpedig jóval Dny-abbra,azaz Genova,vagy még nyugatabbi központtal. Hogy mibõl gondolom...abból,hogy rengeteg csapit várnak az Észak-adriára,viharos déli szél kíséretében...azaz ciklon elõoldali helyzetben..ezek után a keleti hidegleszakadásos verzió elég távolra kerül ettõl a horvátok által jelzett,valamint az osztrákok által várt helyzettõl...(bocs a hosszért)

Egyenlõre a GFS és a JMA tart ki a mediciklon mellett. Esetleg még az ECMWF is. De a többi modell nem jelzi. Mondjuk számomra az biztató, hogy a blokkingot és az ezzel járó esetleges mediciklont futások óta jelzi a GFS. Úgy egyáltalán az akkorra felálló idõjárási helyzetet több futás óta jelzi stabilan.

6 db spagetti szálon látszik egyértelmûen a med, a többin nem nagyon

Csak máshogy értelmezte!

Ez butaság. Ennyi.

Szó szerint egy fantomot üldöztök annak a lehetséges jövõ heti mediciklonnak a személyében. Leglábbis egyenlõre.

Nem sokat értek a spagettihez,de ez elég egyértelmûen med. ciklont jelez..lesz is!(csak azon korai még filózni,hogy hol hány cm. hó fog esni)

juhééjj: 113 mm hóban, csak azt nem értem miért nem adja már ki a riasztást az OMSZ !

Igen ez tuti bejön....

113 mm, hevenyészve összeadtam!:-)

A múlt hétvégi mediciklon elõtt több modell mutatott országos havazást, a GFS fõfutása frissítéseken át kötötte az ebet a karóhoz, hogy csak ny,dny kap havat. A budapesti diagrammokon is 99 %-ban havasesõ, esõ volt jelezve. Ment is a vita, hogy ne csak a GFS-t nézzük, lesz itt hó. Aztán végül csak igaza lett...
Szóval én reménykedem, hogy most is így lesz, HAJRÁ TÉL

Csökkent a mediterrán ciklon esélye, de továbbra sem zárom ki, hogy mégis kialakul.

Én nem szertnék beleszólni, de így néz ki a spagetti 168 órára

Link

Várjunk egy picit még szerintem az országos havazással meg a csapadék halmazállapot jóslásokkal.

Bocs az elõzõ "E"-ért, csak "rosszalkodik" a netem.

Egész tetszik a GFS mostani futása, 192 óránál :-)
Bárcsak bejönne...

192h:
T2m: Link
T850hPa: Link
Csapadék: Link

Egy nap múlva (224h)
T2m: Link
T850hPa: Link
Csapadék: Link

Fincsi....

Ja, és érdekesség képp belinkelem a Metcheck elõrejelzését Miskolcra: Link

Most már bizonyos a modellek elemzése után mediterrán ciklon kialakulásának csökkent az esélye, a lehûlés persze meg lehet, de a mértéke még nagy kérdés.

Hát mert nem tudják,ennyi...itt esünk egyik végletbõl a másikba,közben a med. ciklon kialakulásának léte a lezúduló hideg irányától,stb függ. Az 1993-as novemberi szituban (25.-e körül - ekkor jött a 2. téli felvonás abban az évben)tisztán emlékszem,hogy szerdai nap azt állították az 5 napos elõrében,hogy köd és semmi,majd másnap -24h múlva azt,hogy 24-36 h múlva egy mediciklon beterít bennünket hóval...és úgy is lett.

Ami érdekes számomra, hogy a fáklya nagy valószínûszínûséggel számol a mediciklonnal. Eközben pedig, a többi modell( UKMO, NOGAPS stb.) nagy része nem vár mediterrán ciklont

Az osztrákok med. ciklonnal számolnak,nagy csapadékkal,hétfõ estétõl síkvidékig süllyedõ hóhatárral. Ezek szerint õk tõlünk jóval Dny-abbra teszik a genezist. Ez nekünk is nagyon jól jönne ki.

Egyetértek hogy a lehûlés meg lesz, habár a mértékében én még bizonytalankodom - ami az elsõ felvonást illeti.
Megjegyzéseddle kapcsolatosan csak annyit jegyeznék meg én is , hogy én T2m-vel nem számolok anomália esetén (csak a HRHI-knál). Rendszeresen csak a T850-t, illetve a Tv-t használom.

Én elsõsorban az elsõ hidegbetörésbõl kialakuló mediciklonokat számoltam.
Egyébként valóban azt a tendenciát jelzi inkább, hgoy keletebbre mehet el a hideg. 8 tag szerint éppen hogy kapunk a hidegbõl (192h). 4-5 jelzi, hogy a hideg zöme a Balkánt érintheti.

Véleményem szerint a lehûlés és annak erõs mértéke nem kérdéses...annál inkább a hossza és a jellege.
Továbbra is akár egy 2-3 napos érintõleges jelleg is kialakulhat.

Nemcsak a fáklyatagok, hanem a modellek sem támogatják egyelõre a mediciklonos verziót. Talán csak a GFS és a JMA számol ezzel az eshetõséggel.
A többi viszont inkább száraz hideggel, bár igaz hogy ezeknél sem sokon múlik, hogy elérje azt a határt, ahol a genezis megtörténhet !
Remélem holnap többet láthatunk a jövõbõl.

megj: a novemberi átlaghoz ezek a napok a derült tájakon nem biztos, hogy egyértelmû negatív irányba mutatnak..holnap reggel is nagy területen fagyot várok az országban ! Na és a hidegpárna is beleszóhat.

Én megvártam a 12 órás tagokat. Nem sokat változott a helyzet, az általad említett 06 -hoz képest!
A 20 tagból:
- 8 tag ad a Kárpát-medencén áthaladó, vagy érintõ med.ciklont. ( ebbõl 1 tag annyira nyugatra teszi a pályát, hogy még nálam is simán esõ lenne )
- 20 tag keletebbre teszi a hidegbetörést. Ebbõl van olyan verzió hogy Kelet Európai síkságot árasztja el elsõ körben, és elõfordulhat az is , hogy teliver bennünket ( de ebbõl ugye valszeg nem lesz rajtunk áthaladó med.ciklon )

Szubjektív vélemény:
Feltûnt, hogy azok a tagok, amik most keletebbre rakják a hidegbetörést, azok hosszabtávon jóval erõsebb és tartósabb blocking helyzettel számolnak, mint a hõn áhított med. ciklonos verzió (aminek az esélye most ezek alapján nem több, mint 25 -30 % ). Igazából szeirintem nagyon rosszul nem járhatunk, mert ha elmarad a jövõ hét eleji med.ciklon, akkor meg jó eséllyel kaphatunk egy tartósabb blocking helyzetet, amibõl aztán megint lehet bármi (téli helyzet). Szóval ez a tél kezdett valahogy sokkal jobban tetszi, mint a tavalyi...

Lefordítaná akkor "magyarra" valaki,hogy közép-hosszútávon akkor mi is várható...A fáklyát elnézve a lehûlés és a havazás is bõven bent van jövõ héten a pakliban...most még korai a mennyiséggel szédíteni egymást,örüljünk ,hogy jön a tél 4-5-nap szünet után újra...

Megdöbbentõ, de ha a mostani verzió teljesül, vagyis jön 27-én a váltás és -10 fokig is lemegy a T850, akkor úgy néz ki akár 2 fokkal is hidegebb lehet az átlagosnál a november. Sok múlik ezen az utólsó héten
A 12UTC-s ENS tagokat elnézve a Balkán-félszigetet érintõ mediterrán ciklon képzõdést már csak 3-4 tag tartja a korábbi 5-6hoz képest.

240h-nál pedig inkább az a fajta makroszinoptikus helyzet dominál, amikor a kontinenes nyugati-délnyugati része, vagy egy kicsit az óceán felett helyezkedik el az anticiklon.

360h-nál továbbra is elég sok tag adja a magas gpm-eket az alacsonyabb szélességek felé. Viszont 5-6 olyan teg jelentkezik, amelyekben a ciklonok a közepes szélességeken vonulnak, vagyis a poláris, grönlandi, kanadai, és felsõ-skandináv térségben anticiklon mutatkozik.

Sztem nem feltétlenül. Ha csak az ék-eu-ai hófelhalmozódást nézzük az már elég jónak mondható és necces helyzetekben az ottani hideg már megfoghatja a ciklonokat és modosíthatja a makroszinoptikus képet is. A novemberi negatív T850--es középhez azért nagyon kell a 26-ai hidegbetörés anélkül a következõ 4-5 nap + anomáliai (+5+8 as eltérések) igen csak neccessé tennék a negatív novembert...közben megjött a déli fáklya ami igen bíztató sztem a hidegbetörés után is tartósabban -5 fok körüli 850-es T. Ami még érdekes , h még most is van 4-5 tag aki késleltetve hozza (dec 1 körül) a hideget...ha ez jönne be akkor még a 850-es negatív ano is veszélybe lenne sztem bár azt te tudod h pontosan mennyi is eddig...

Lehet,hogy hülyeségeket írok,de,ha az OMSZ szombat estétõl hétfõig egyre kiterjedtebb esõzést jelez,akkor med. ciklonnak kell valahol lenni a közelünkben...nem?

Valóban, de már az éjféli ens tagok is hasonló esélyt adtak a jöv heti esetleges mediterrán ciklonnak. Errõl lentebb már írtam. A tövábbiakat pedig csak most kezdtem el vizsgálni. Lévén, hogy kezdõdik a december, ideje kicsit visszarázódnom az elemezgetésbe .
Véleményed szeirnt keresztbe tehet az átlagosnál hidegebb télnek (legalább 1 fokkal eltér az átlagostól), hogy az elmúlt közel 3 hónap mindegyike negatív anomáliával zár(t)? ( Várhatóan november T850 havi közepe -0,5 - -1 °C lesz.)

Csak egy apró megjegyzés, érdemes lett volna megvárnod a 12-es ens tagokat az a 25-30 perc talán nem oszt nem szoroz...de mégis jobb mint a 6-os

(szerk.: ja már megelõztek bocs)

Ez még a 6 órás ensemble, kíváncsi vagyok a 12 órás mit hoz ki Az éjféli futásnál jó ha 1 perturbált tag támogatta az operatív futás elképzelését...

Az ENS tagok nem igen támogatják a mediterrán ciklont. 5-6 olyan perturbált tag van, amely szerint lesz egy mediterrán ciklon, amely a betörõ hideg levegõnek köszönhetõ többek között.
Link

10-11 olyan tag van, amely szerint a ciklon hátoldalán áramló hideg levegõt a benyúló anticiklon nem engedi az Alpokon túlra igazából és a Kelet-európai-síkság fele megy el a hidegtömeg.
Link

A továbbiakat (240h) illetõen azt lehet elmondani, hogy az aktív ciklonalitás újra a skandináv térségbe - esetleg Közép-Európa északibb részébe - helyezõdik. Hogy ennek milyen hatása lesz, az attól függ, hogy az Atlanti-óceán valóban gyengül az atniciklonális hatás - tehát áthelyezõdés történik - vagy sem.
2 olyan tag van, amely egyértelmûen a kontinensre teszi az anticiklon(oka)t. A többi esetében:
3-4 tag: gyengült anticiklonalitás a kontinens délnyugati részénél
6 tag: az Atlanti-óceánra helyezõdik inkább az anticiklon
3-4 tag: az anticiklon inkább Anglia, vagy Izland fele helyezõdik el.
Link
Vagyis köv hét elején várható váltás után is továbbra is nyugatias-északnyugatias áramlás várható Közép-Európa felett.

360h-nál kezd egy nagyon érdekes esemény látszódni.
Link
12 olyan tag van a 20-ból, amelyeken nagyon magas (5700-5800gpm-es) geopotenciál értékek jelentkeznek vagy az Atlanti-óceán térsége felett, vagy Európa déli, délnyugati részei felett.
Hogy ez miért lehet olyan érdekes? Haladunk a tél fele. A magasabb szélességeken a troposzféra egyre inkább hûl. Ezért a geopotenciál értékek is kezdenek csökkenni - hidegebb levegõ sûrûbb. Ezáltal növekszik a geopotenciális különbség az alacsonyabb és magasabb szélességek között - erõsödõ magassági légáramlás - erõsebb ciklon keletkezés lehetõsége.
Mindenesetre még messzebb van, de érdemes odafigyelni erre szerintem.

Ezt a mediciklont a helyetekben még nem venném komolyan ,szerintem ne éljétek bele magatokat.
Úgy gondolom (ezt már írták többen is), hogy annak nagyobb az esélye,hogy a hideg a Kárpát-Medencétõl keletre fog lezúdúlni, és nem tartom kizártnak azt sem, hogy itt nem is lesz lehülés.
Ezt csak azért írtam le, mert ez is egy lehetséges verzió, és ez ugyanakkora eséllyel jöhet be,mint az, hogy a Dunántúl belefullad a hóba.

Ha K-ebbre zúdul le egy erõs blocking hatására a hideg, akkor egy esetlegesen ott kialakuló mediciklon a jelentõs É-i áramlás miatt erõsen/gyorsan K felé sodródik (szinte gellert kaphat az áramláson), azaz még ha okkludálódik is, a felkanyarodó ága csak kicsit "lóg" be DK-en. A sodródástól függõen lehet belõle arrafelé csapadék, és hát ugye adott (lenne) a hátoldali hidegbeáramlás is.

Csak az lehet a gond,hogy késõbb jön a hideg,és vas,-hétfõ végig esõ,még hétfõ is 5-10°C az OMSZ szerint...utána lesz még csapi?...

Amennyire lehet próbálom én is megérteni a dolgokat.
Csak tippelek, de ha keletebbre tolja a hidegbetörést és a balkánon hoz létre egy ciklont, akkor K-Dk (ha nem is olyan sokat), de kaphat szilárd halmazállapotút, ugye? Javítsatok ki ha tévedek.