Ho-ho-hóváró

Hasonló elmélkedés, kicsit más témában: Link

Ma is lement:

Ha valaki belefingik a liftbe, akkor is csak nagyon kevés levegőt kever sok-sok köbdeciméter levegőbe, mégis kifejezetten morcos lesz mindenki más, főleg ha ott ragadsz egy órácskára.
Ha 0.1 J energiával lelöknek egy szakadék szélén, elég csúnyát zuhanok, pedig a befektetett energia kicsi volt.
Ha 0,002% ciánt keversz  egy pohár vízbe, én azért nem innám meg.
Egy vulkánkitörés nem sok energia (kevesebb, mint 10^18 Joule, Krakatau pl. satnya 2E14 volt), mégis pár tíz évre tud okozni kellemes hűvöset világszerte (több, mint 2 fokos globálTcsökkenést).
...
Ha sok-sok üvegházhatású gázt keversz kevés energiabefektetéssel a levegőbe, sokkal drámaibb melegedést tudsz elérni, mint ha fel is akarod melegíteni a levegőt. Remélem átment, hogy miért tűnik ez a számításod egy kövér adag hülyeségnek.
Nem rossz ötlet józan paraszti ésszel is gondolkodni, csak nem mindig célravezető.

Azt azért nézted ugye, mekkora hó esett tegnap előtt a semmiből?

Én február közepén megye a Tátrába. Hát azért én sem repdesek örömömbe. Mondjuk talán addig lehet pozitív változás, de kételkedem. Tavaly is plusz fokokba voltam Szlovéniába. Csak úgy repkedtem a plusz 10 fokok. Nem szeretnék ismét így járni. 

Nyúl: 

Azaz északon gyűlik a hideg, nem szakad le, a folyamatos enyhe idő fenntartja.
Aztán egy ideig, amikor zutty ránkszakad.
Erre gondolsz?
Csak az a kérdés, hogy mikor, idén, jövőre, 2 év múlva?

Unatkoztam, ezért utánanéztem az emberiség által egy év alatt felhasznált energiamennyiségnek, és annak, hogy ezzel mit tudnánk kezdeni. A wikipédiában azt találtam, hogy 2009-ben a világ teljes primer energiafelhasználása (mindenfajta energiaforrást figyelembe véve) 5,23 x 10^17 Joule volt. Kerekítsük ezt fel 10^18 Joule-ra, ennél biztosan nem lesz több idén sem az emberiség teljes éves energiafelhasználása.

A levegő fajhője 10 °C- on 1009 J/kg*K. Kerekítsük lefele 1000 J-ra (10^3 J)

A levegő sűrűsége ugyanezen a hőmérsékleten 1,25 kg/m3, kerekítsük ezt is lefele, mondjuk azt, hogy 1 m3 levegő csak 1 kg.

Az egyszerűsítés után mondhatjuk azt, hogy 1 m3 levegő, 1 K fokkal történő melegítéséhez 10^3 J energiára van szükségünk.

Hány m3 Magyarország felett 1000 méteres (10^3 m) magasságig a légoszlop? Magyarország területe 93 ezer km2 kerekítsük ezt fel 100.000 km2-re, ez pont 10^5km2. 1 km2 az 10^6 m2.
Tehát a légoszlop térfogata: 10^3x10^5x10^6 = 10^14m3

Ennek a légoszlopnak 1 fokkal történő melegítéséhez 10^14x10^3 ,azaz 10^17 J energiára van szükségünk.

Az emberiség teljes éves energiafelhasználása 10^18 J. Ezzel az energiamennyiséggel Magyarország felett 10^18 : 10^17 = 10, azaz 10 K fokkal tudnánk felmelegíteni az említett légoszlopot.

Vagyis ha az emberiség teljes éves energia felhasználását arra fordítanánk, hogy a levegőt melegítsük, akkor az Magyarország felett egy évben egy alkalommal 10 fokos melegítésre lenne elég. A napsütés pedig ezt a 10 fokos melegítést minden egyes nap elvégzi helyettünk.

Ha a teljes Föld légkörét szeretnénk melegíteni a teljes éves energiafelhasználással, akkor az pedig a levegő 0,002 fokos melegítésére lenne elegendő egyetlen alkalommal. Ennek több, mint ezerszerese a napi hőingás a Földön.

Ezek csak közelítő számítások, de a nagyságrendeket érzékeltetik.

És ennek a számításnak az elvégzéséhez elegendő a középfokú fizikai végzettség, nem kell tudósnak lennünk.

Izé...  egy AC akkor tudja megcsapolni (bár hát nem igazán), ha maga a poláris örvény gyengül. Stabil, erős poláris örvény esetén egy akaszkodó AC nem sokat ér, a hideg levegő szépen elvan az örvényben. A pv jelenleg sajna be van betonozva. 

Na ez az, az utolsó mondatod a lényeg  Én a jó kis hóviharokat szeretem a síelésben, vagy pedig a pályára hullott / pályán kívüli sok-sok porhavat szeretem ragyogó napsütésben. Előzőhöz kell a hóvihar ugyebár, de a másikhoz is, mert abból lesz sok friss porhó  Tavaly egy hét alatt 2 méter körüli friss hó esett, hát az valami csodálatos volt, minden nap nyitástól zárásig ott voltam
Az biztos, hogy lesz hó, talán 1-2 extrém pályán kívül minden nyitva is lesz, de nekem nem a régi/műhavon síelés a kedvenc műfajom, ilyen időben elnyúlnak a déli sörözős szünetek... Les 2 Alpes-ra megyünk, a legfelső pálya 3300m-ről indul, ott tuti lesz hó, de azért ez a kedvencem: Link (videó a legdurvább hóviharokról tavaly, 1 héten belül).
Hozzáteszem, január 25+ tényleg messze van, addig még a feje tetejére állhat a jövőkép elég sok alkalommal

Vannak kilengések, csak nem itt kb +90° -  -90° részen. Szibéria sarki része felett pl elég  jó ciklontevékenység van/lesz.
Amúgy a sarkpont körül kb átlagos a hőmérséklet., igen.

Melléknap sem maradt ki

Következő költői kérdés. Ha most ugyebár elég erős a poláris örvény, nincsenek kilengések, ezért tud könnyebben kialakulni zónális áramlás(?), akkor az áramlástól északra most jóval hidegebb a levegő, mert nincs egy AC, ami megakassza és "lecsapolja"? 
Lehet hülyeséget kérdezek, de kíváncsi vagyok.

Na még egy kicsit erőltesd meg magad. Menni fog! Érzem.

Egyelőre az izgat leginkább, hogy az a sok színes cikázó vonal mit jelenthet, mert annak az értelmezése nem található a képen!  Remélem, hogy nem egy összekuszálódott szivárványról van szó?! Gondoltam átteszem a Légköroptika fórumba, hátha ott láttak már ilyet! 

Hasonló cipőben járok én is a kisfiammal Szomszéd. Imádja a havat, mint én! A hétvégi leplet is kihasználtuk, szánkóztunk rajta az árnyékos négyzetmétereken, ahol nem olvadt el pár órán belül. Tavaly azért esett párszor említésre méltó mennyiség, amit akkor "könyörtelenül" ki is használtunk. Volt egy olyan este, hogy hazaértem 6-kor, elsepertem, ellapátoltam ami aznap esett, aztán indult az ereszd el a hajamat! Végig szánkóztuk a környező, autószegény Kossuth utcát többször is, aztán itt, nálunk a zugban belehempergett az összegórt hókupacba. Az sem számított, hogy hiába az overál, meg minden féle ruhanemű, már a hátában is bent a hó. 9 óra felé közeledve már úgy kellett bekönyörögni! Olyan piros volt az arcocskája, mint akit reggel óta pofoznak...
Link

Január 11-én készült a kép, este fél 10-kor.

Ebben az unalmas időben hagyok még egy kis gondolkodási időt neked! Talán csak egy újabb pillantás az ábrára és már meg is érted a rajta szereplő hihetetlenül bonyolult információhalmazt! Sok sikert!

Azt is megkell jegyezni, hogy a hetvenes évek is valóban elég hószegények voltak. Nem hómentesek, csak hószegények. Hideg az volt, mert Nagyatádon, ahol születtem és gyerekkoromat töltöttem, szinte minden évben fellocsolták a vásárteret, ott lehetett korcsolyázni.  Már nem emlékszem rá, hogy melyik évben mennyi ideig tartott a jégpálya, de emlékeim szerint pár hét azért mindig volt, amikor lehetett csúszkálni. 

Egy kis plusz magyarázat azért ráfért volna erre a grafikonra, persze lehet mindenki érti rajtam kívül.   Az az 5 ember biztos, aki lájkolta... legalábbis remélem.  

Ez valóban így van, hidegbetörések továbbra is lesznek, legfeljebb a gyakoriságuk, és a tartósságuk csökken, ezáltal a havas napok száma is. Szerintem most ezt tapasztaljuk sokan. (Aztán lehet, hogy ez részünkről pusztán "érzéki csalódás".) A nagyobbik lányom 9 éves lesz, úgy nő fel, hogy a legnagyobb hó, amit tapasztalt kb. 10 cm-es volt, el sem tudja képzelni milyen az, amikor lehull ennek a duplája (most ne nyúljunk vissza az extrém 2003-as vagy 1999-es esetekhez). Mondtam is neki, hogy jókor kell megszületni! :-)

A Duna völgye is benne lenne a 3000-4000 méteres hegyvonulatban természetesen, egy alagúton folyna át a víz a hegy gyomrában, hogy még véletlenül se tudjon becsullankodni a talajfront

Így igaz, a Milankovich-elmélet jól leírja a hosszúperiódusú klímaváltozás és a csillagászati tényezők összefüggését.
Kár, hogy az aktuálisan, tehát az antropocénban zajló klímaváltozást sok lobbista (vagy csak alapból mindent tagadó) összemossa a Milankovich-elmélettel, illetve azt ezzel próbálja bizonyítani, ezzel tagadva az emberi befolyást. 

Én is ezen gondolkodtam, csak nem mertem leírni, mert kaptam volna érte hideget-meleget, de mindenki a melegedés miatt aggódik.
Azért mert 1-1,5 fokkal magasabb átlag van?
Ha 5 fokkal alacsonyabb lenne, akkor lehetne aggódni!
Az emberiség megéri, mi sajnos nem fogjuk megérni.
Remélem MetNet akkor még lesz, és a hófanok teleírják a társalgót minden havas napon....azaz évi kb. 200 napon
Aztán majd amikor a jégkorszak vége felé elkezd emelkedni a középhőmérséklet, akkor mindenki hálát ad az égnek, most meg mindenki aggódik miatta.

Konkrétan a síelés miatt ne aggódj szerintem. Az Alpokban ilyenkor nem a T850-et kell nézni, hanem a harmatpontot. Ha ránézel a webkamerákra, láthatod, hogy minden komolyabb alpesi sípályán ezerrel mennek a hóágyúk, építik műhóból a pályákat, hogy menjen a biznisz
Én már megtanultam, hogy alpesi síelésre egy anticiklonos plusz 4-5 fokos T850 negatív harmatponttal sokkal kellemesebb, porhavas száguldozást jelenthet, mint -15 fokos T850 hóviharral vagy köddel, amikor a pálya szélét se látni és retteg az ember, hogy miként is éli túl a napot  
Mondjuk annak is megvan a szépsége...

Akkor már ne felejtsünk el Bécstől Pozsonyig is tölteni egy jó 2000 m-es vonulatot, összekötni az Alpok és a Kárpátok vonulatait, aztán viszlát előresiető talajfront meg szeles hátoldalak.  

On: A reggeli -7 fokos minimum után ismét egész tűrhető, napfényes idő jutott. Még mindig inkább ez, mint a szmogpárna.

Az átlag emelkedése nem zárja ki a 2017-es januárihoz hasonló sarki hidegbetöréseket.
Az átlag emelkedik, ilyen komoly sarki hidegbetörés pedig volt 2012-ben, 2015-ben, 2017-ben, 2018-ban.
Aztán nem is tudom, lehet nem is mindegyiket soroltam fel.
Fizikailag kizárt, hogy ezek a sarki hidegek időről időre ne szakadjanak a nyakunkba.

Azt az egyet amúgy nagyon sajnálom, hogy nem fogom megérni, amikor megjelennek a köv. jégkorszak első "jelei". Mi lesz majd szegény tudósokkal, meg úgy alapból az emberiséggel (ha megérjük).

Mert az hótbiztos, hogy jönni fog! A Föld éghajlatát leginkább befolyásoló csillagászati tényezőkhöz képest a mi tevékenységünk egy nagy nulla.

Amúgy már csak pár ezer évet kellene kihúzni, mert lassan kitelik a holocén interglaciális, az már nem sok.

És az mit jelent, hogy észrevehető a pozitív tendencia?

Mihez képest ugyebár...

Sajnos a héten az eddigi demilitarizált Kárpát medencébe harcászati szintű atlanti csapatok szivárognak. A kontinentális erőkkel szimpatizaló lakosság egy része még bízott a hasonló folytatásban, mármint hogy a diverzáns kontinentális erők tartani tudják a jelenlegi állapotot, de a fent említett okok miatt ez tarthatatlannak tűnik. A Tábornok úr még mindig defenzívában van a számunkra érdekes területeken. Érthetetlen harci cselekményekbe bonyolódik, a magasban fagyos legtömegekkel árasztja a el a közel keletet, kisázsiát. Az hogy a mediterránium már ránk ver helyenként hóban, már szinte természetes ezekben az években, de hogy Egyiptom, Irak térségében lassan hamarabb lesz síkvidéki havazás az mégiscsak nonszensz. India északi részén rekodhideg december volt. Már én sem tudom másképp szemlélni ezeket a harci cselekményeket, mint valami potcselekvest. Hihetetlen hadtáp municióval rendelkezik az atlanti haderő, de nincs az a hadtáp készlet ami ki ne merülne előbb utóbb. Már pedig nem sajnálták Európára, de észak amerikára sem eddig! Bízzunk a fent említett dologban, és a Tábornok úr kérlelhetetlen hadműveletetében, amikor eljő az ideje!   (január hónapban indul, már kidolgozás alatt). 

Ja ezt félre olvastam akko. De a régi soproni közepeket nem tudom,régen több volt a negatív erre céloztál?
A legjobb minél hosszabb átlaghoz,szerintem.

Régebben valaki itt a metneten vizsgálta, hogy mekkora számú  RHI és a HRHI időszakok voltak évtizedenként telente. Talán még  tanulmány is volt ezzel kapcsolatban. Kár, hogy ilyen tanulmányokat (vagy ezkere való hivatkozást) egyre ritkábban lehet a metneten olvasni.

Azért érdemes megnézni, hogy 2001-2010-ig hogyan alakult az éves átlag középhőmérséklet:
Link A 10 évből 9 esetben haladta meg az ezt megelőző 30 év átlagát!
De nézzük az előző éveket, fókuszálva a téli hónapokra:
2009: 3 téli hónap közül 2 pozitív anomáliával zárt, 1 negatívval
2010: 3 n
2011: 2 p 1n
2012: 2 p 1n
2013: 3 p
2014: 3 p
2015: 3 p
2016: 1p 2n
2017: 2p 1n
2018: 2p 1n
Az elmúlt 10 évben tehát a 30 téli hónap közül 20 téli hónap zárt pozitív, és mindösszesen 10 téli hónap zárt negatív eltéréssel az országos átlaghőmérsékletet tekintve.
Forrás: Link

Jelenleg  jó ideje csökkenő ezen napok száma.(zord,hideg,stb) Orrba ,szájba melegszünk ,egyáltalán nem elképzelhetetlen,hogy ilyen irányba megy tovább a dolog.A modellek tévedési rátáját vagy ,hogy 5 év múlva mást is jelezhetnek előre szerintem az OMSZ-nél is tudják,ennyire ne nézzük már madárnak őket. Magunkat meg jövőbe látónak...Részemről ennyi a téma.

Csíz!

A negatív középhőmérséklet alatt azt értettem, hogy nulla fok alatt volt az adott hónap középhőmérséklete, nem azt, hogy az átlagostól hidegebb vagy melegebb  volt a hónap. Tehát 30 hónapból négynek volt negatív a középhőmérséklete. Ettől még lehetett több hónap is hidegebb az átlagosnál (de melyik átlaghoz viszonyítsunk? 1901-2000 vagy 1980-2010, mert az sem mindegy).

Ha esetleg építenek északra tőlünk egy 3000-4000 méteres hegyvonulatot, ami útját állja a sarki hidegnek, a Földközi-tengert meg bevezetik ide a medencébe úgy, hogy a tenger hullámai a déli határainkat mossa, akkor esetleg.
Plusz a Skandináv-félszigetet el kellene süllyeszteni hozzá, illetve a Skandináv-félszigettől keletre eső orosz területeket is.
Ha ezt is belekalkulálták a modellekbe, akkor nem képtelenség, akkor csak kicsi rá az esély.
Enélkül képtelenség!
Ha ők maguk nem hinnék ezt el, akkor nem írnák bele a szövegbe.
Mint ahogy Németh Lajos szerint a jövőben nem fog havazni, csak 1000 méter felett!

Hát pont ez az. Az inverzió, meg a hideg párna miatt hiába jön magasabb T a magasban, ha alul konzerválva van a hideg. Mégis ezzel együtt, már télen is észrevehető a pozitív tendencia, meg ha gyengébben is mint a többi évszakban. 

Én is ezt írtam,hogy azért érezni. Mondjuk az adataidból érdekelne ,hogy mennyi volt az átlagos hónapok száma,de a sejtésem ,hogy így is szignifikáns a dolog. Mert mondjuk volt 4 neg. , 20 átlagos ,6  pozitív akkor ugye már nem annyira nagy a szélsőség. 

A modellek szerint!! Te meg már most tudod,hogy képtelen.
Én meg ehhez nem fűzök semmit.
Ezt majd  a század végén inkább..

Parancsolj: Link

Azért télen is érezni az elmozdulást. Az elmúlt tíz évben nálam összesen négy negatív középhőmérsékletű hónap volt: 2010 december, 2012 február, 2017 január, 2018 február. Tehát 4/30 a negatív hőmérsékletű hónapok aránya. A múlt század második felében ez kb 15/30 volt.
Más kérdés, hogy az említett négy hónap közül havazás szempontjából csak 2010 december és 2018 február volt értéklehető, a másik két hónap kb. olyan unalmas volt, mint a mostani január. És a mostani januárban is benne van a lehetőség, hogy negatív középhőmérsékletű legyen, ha a magasnyomás továbbra is tartós lesz.
Én jobban szeretem télen a mozgalmas időt, ezért szoktam azt mondani, hogy legyen sok csapadék, ami aztán idővel a hideget is meghozza majd.

Az omsz cikke a 2017-es január után Link
Az utolsó mondat: "Az idei januárban gyakoribb tartós hideg periódusokhoz köthető hideghullámos napok a század végére a modellek szerint az ország nagy részén szinte már megszűnnek."
Nem fűzök hozzá semmit, magáért beszél ez a képtelen gondolat az omsz-tól (!!!)...

A nagykanizsai hivatalos meteorológiai állomás adatai elérhetőek valahol a neten? Napi bontású adatok elérhetőek esetleg ebből a térségből?

Huhh gyerekek, ez a fáklya azért elég érdekes: Link

Szépen kisiklott a GFS főfutás, beletett egy pont minket érintő hidegcseppet.  Az ECM-en is elég gyanús a dolog, bár ott jóval keletebbre válik le délkelet felé. Örvendetes fejlemény lenne, legalább nem lenne hidegpárna és lehetne téli csapadék is.

Teleink sajátossága miatt nehéz eldönteni,hogy mi írható a melegedés és mi a változékonyság számlájára. OMSZ -es tanulmány szerint a téli évszaknál észrevehető legkevésbé a melegedés,de észre vehető. Fagyos napok,zord napok,havas napok számának csökkenése ,stb. 
Az éves középh. viszont egyre árulkodóbb.

Én már lassan nem tudom, mit gondoljak. Az biztos, hogy lényegesen több és nagyságrendekkel gyorsabb az információáramlás, mint akár csak 30-40 évvel ezelőtt. Emiatt sokkal többször látod-hallod ugyanazt, amitől úgy tűnhet, hogy megszaporodott az a jelenség.  Ez is benne lehet a pakliban. 

Igen eléggé hangulatos, most szikrázó napsütés és -8 fok van

Na igen, a 2017-es hideget is rá lehet fogni, és ha a következő télen az országban lesz 30 centi hó, és -20 fokok, akkor azt is. És lehet csak az időjárás változékonysága a ludas ebben .