Földtan

Meteorológia és társtudományai 5 470 hozzászólás
#1 720
Nyuli írta #1 719

Egy atomszakértõ a CNN-en a tengervízzel való hütést kétségbeesett utolsó próbálkozásnak nevezte (de a vélemenyét alig tudta elmondani a fontoskodó H.Pi...roska bemondónõ miatt :@ :@ ), mivel ez nem oldja meg a…

Bízzunk benne, hogy a lehetõ lekisebbek legyenek a következmények a fukusimai balesetnek és, hogy a Dai reaktrorok épen maradnak. Elképesztõ katasztrofa lenne. Talán a sors nem lesz ennyire kegyetlen, ...nem lehet! beteg
#1 719
Egy atomszakértõ a CNN-en a tengervízzel való hütést kétségbeesett utolsó próbálkozásnak nevezte (de a vélemenyét alig tudta elmondani a fontoskodó H.Pi...roska bemondónõ miatt duhos duhos ), mivel ez nem oldja meg a cirkulációs problémát, egy sima feltöltés nem ad elegendõ hütést. Idõközben két további reaktor is nagy bajban van, a Daiichi (miért nem tudják Dai 1-nek írni? duhos ) mellett a Dai 2 (Daini) és a Dai 3 (Daisan) is. Ráadásul ezek egyikében egy kísérleti tüzelõanyag van, egy MOX-nak nevezett plutónium-keverék, mely sokkal nagyobb radioaktív veszélyt jelenthet a környezetre, mint a hagyományos tüzelõanyagok. Tény (?), hogy ez a két reaktor is a vészakkumulátorok utolsó csepp energiájával tartja fent a hütést.
#1 716
palui írta #1 715

Az mennyire "szokványos" (hülye szó, hiszen maga a 8,9 erõsség sem az), hogy ilyen számban jönnek az utórengések? Fõleg, hogy szinte az összes 5 erõsségnél nagyobb, némelyik pedig 6-osnál is erõsebb...

Egy válaszom erre tegnapról nevet A földrengéssorozat nem tegnap kezdõdött a térségben és az elõzmények gyengébbek voltak, azaz ez egy "ringatott" rengés volt, azaz ide-oda mozgások sorozata, mígnem a hatalmas feszültség egy nagyban vezetõdött le. A sok utórengés is ennek a "ringatásnak" vagy "hintázásnak" a következménye.
Gyõr
#1 715
Az mennyire "szokványos" (hülye szó, hiszen maga a 8,9 erõsség sem az), hogy ilyen számban jönnek az utórengések? Fõleg, hogy szinte az összes 5 erõsségnél nagyobb, némelyik pedig 6-osnál is erõsebb...
Tarpa
#1 713
A foldrenges.hu-n azt írják, hogy az automata mérések nem pontosak, biztosat csak akkor lehet mondani a rengés erejérõl, ha egy szeizmológus kézzel pontosítja.
Veszprém
#1 712
Noli írta #1 711

Végre van megbízható twitteres forrás - 3 embert ért sugárzás az erõmûben, arra vártak, hogy légi úton kiszállítsák õket - Miyagi tartományban egy 17000-es városban 9500 eltûnt személyt tartanak nyilván, itt járt a…

Pontosítás: nem az erõmûben, hanem a közelében volt a 3 elszállításra váró civil, akik sugárzást kaptak a robbanás idején, szó szerint így írja: "were diagnosed with radiation poisoning" ebbõl nekem az jün le, hogy nem csak a hajuk lett radioaktív...
Veszprém
#1 711
Végre van megbízható twitteres forrás

- 3 embert ért sugárzás az erõmûben, arra vártak, hogy légi úton kiszállítsák õket
- Miyagi tartományban egy 17000-es városban 9500 eltûnt személyt tartanak nyilván, itt járt a cunami korábban
- a tengervizes hûtés szakértõk szerint totálisan tönkreteszi a reaktort, minden további használatot meghiúsít (ez sztem most a legkisebb gond)

Budapest X.
#1 710
Noli írta #1 699

BBC News: jódtablettákat fognak adni a környezõ lakosségnak mindkét erõmû körül (Fukushima a tartomány, amirõl a nevüket kapták az erõmûvek) BBC szerint is 5 erõmûnél van gond. Közben kb fél órája újabb erõs (5,8)…

Korábban 6,1-es is volt, legutóbb 6,4-es. Taki linkje még egyszer: Link
Budaörs
#1 709
Az amerikaiak még a számokat is másképp írják, na nem nagyon, de borzasztó furcsa ránézni egy kézzel írott számra.... A nulla és egy közötti tizedeseknél pl. meg ki sem írják a nullát, pl. a 0,5 csak lazán .5 (és így is mondják, point five)....
#1 708
Nyuli írta #1 707

Furi, itt nem látszik semmi: http://ptwc.weather.gov/?region=1 Zoltán: az egész épület "összeszakadt", csak a váza áll. Bq: szívesen. Szerk.: Noli, ez igaz, de a németek is "einskommanullfünfzehn"-nek, azaz…

Elõbb tsunamiról beszéltek, illetve pirosan "villogó" térképet mutattak és a legutóbbi rengés epicentrumát.

Itt egy élõ angol közvetítés: Link
6.4-es rengés
#1 707
skyshooter írta #1 705

http://www.ustream.tv/channel/tbsTV Újabb cunami riadó! És éjszaka van... :@

Furi, itt nem látszik semmi: Link

Zoltán: az egész épület "összeszakadt", csak a váza áll.
Bq: szívesen.


Szerk.: Noli, ez igaz, de a németek is "einskommanullfünfzehn"-nek, azaz egyegésznullatizenöt-nek olvasták be nevet
Veszprém
#1 706
Nyuli írta #1 701

A 70 nem sok, a korábbi adat viszont hibás volt, valaki elgépelte a dolgot, tehát nem 1,015 mikrosivert volt, hanem 1015... Ami valóban az éves adag :# Sky: szívesen :) A prémiumon meg majd osztozunk 8)

Nem gépelte el, csak amerikai volt. Azok a vesszõt a számok hármas elválasztásánál használják (ahol mi a pontot lásd: 1.000.000), az amcsiknál a pont a tizedesvesszõt jelenti, így magyarul leírva ez 1.015 azaz 1015 lett volna

Zoli: Link

A külsõ betonépület, amit a reaktorblokk köré építenek, az szállt el, lásd a fenti elõtte-utána képen


Nyuli, persze, mert õk európaiul gondolkodnak, ahigy mi is
#1 704
Nyuli írta #1 701

A 70 nem sok, a korábbi adat viszont hibás volt, valaki elgépelte a dolgot, tehát nem 1,015 mikrosivert volt, hanem 1015... Ami valóban az éves adag :# Sky: szívesen :) A prémiumon meg majd osztozunk 8)

Azt ne akard... 0/2 szerinted mennyi? szomoru
Inkább maradjunk a megbeszélt verziónál... Bocs mindenkitõl az OFF-ért

Csak vicc volt nevet Nyuli
#1 701
bq írta #1 698

A tegnapi tarpai szeizmogram még durvább volt. Persze itt nem igazán lehetett érezni semmit. http://www.foldrenges.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=27 70 mikroszilver/óra az nagyon sok? Én azt…

A 70 nem sok, a korábbi adat viszont hibás volt, valaki elgépelte a dolgot, tehát nem 1,015 mikrosivert volt, hanem 1015... Ami valóban az éves adag beteg

Sky: szívesen nevet A prémiumon meg majd osztozunk laza
#1 700
Márciusban akarták bezárni a problémás atomerõmûvet.Link zavarban Mindenki õrizze meg a nyugalmát, hiszen a Csernobili robbanásnál sem érte magyarországot számottevõ eü. kockázatot jelentõ sugárzás. szomoru Most tényleg nem valószínû, dehát a világ az mégiscsak kerek!
Veszprém
#1 699
BBC News: jódtablettákat fognak adni a környezõ lakosségnak mindkét erõmû körül (Fukushima a tartomány, amirõl a nevüket kapták az erõmûvek)
BBC szerint is 5 erõmûnél van gond.

Közben kb fél órája újabb erõs (5,laza utórengés volt és ismét cunamitól tartanak
Tarpa
#1 698
A tegnapi tarpai szeizmogram még durvább volt. Persze itt nem igazán lehetett érezni semmit.

Link

70 mikroszilver/óra az nagyon sok? Én azt olvastam a neten, hogy 1 óra alatt megkapták a környékbeliek az éves adagot. Most jódot gyûjtenek, hogy semlegesítsék a sugárzás hatásait. Gondolom feltöltik vele a pajzsmirigyüket. ( De ez csak tipp a részemrõl.)
#1 696
Noli írta #1 695

A másik ami nem tetszik a helyzetben, az a káosz a twitteren. Amikor a Merapi kitörését követtem, egy Japánnál sokszor fejletlenebb és még többször szegény régióban szinte percek alatt fenn volt twitteren az a pár…

Most jön a legszebb... Az erõmü üzemeltetõje, a TEPCO már 2002-ben is bíróság elõtt volt, üzemzavarok, meghibásodások és vészhelyzetek elhallgatása miatt beteg 2006-ban ebben az erõmüben csövek törtek el, melynek következtében sugárzás lépett ki, 2008-ban egy földrengést követõen egy medencébõl radioaktív víz lépett ki. Azaz sok okunk nincs arra, hogy megbízzunk bennük. És a Kyodo-n írt hírek a reaktorkonténer sértetlenségérõl a TEPCO-tól jönnek... duhos
Veszprém
#1 695
Nyuli írta #1 693

A bórsavat tegnap már én is írtam, de ez csak a vészleálláshoz használatos, hogy a láncreakciót egy szabályozottan leálló erõmüben megszakítsák. Egy olvadt magnál ez kutya nehéz lehet...

A másik ami nem tetszik a helyzetben, az a káosz a twitteren. Amikor a Merapi kitörését követtem, egy Japánnál sokszor fejletlenebb és még többször szegény régióban szinte percek alatt fenn volt twitteren az a pár HIVATALOS infót adó személy, akiknek egyértelmûen igaz volt minden szavuk, õk irányították az evakuálást, a menekültek elhelyezését, a geológiai méréseket, stb, s nem csupán indonézül, hanem angolul is jöttek a tweetek. Azt hiszem, nem lenne hasztalan, ha a japánok is próbálnának valami hasonlót kialakítani, ezzel a rémhíreknek is elejét lehetne venni, s a lakosság is hasznát látná. A Merapinál rövidhullámú rádiókkal kommunikáltak a mentõcsapatok a hegyen, volt egy diszpécser, aki mindig jelezte, hogy hol milyen a jelerõsség, s pl. szépen látni lehetett az összefüggéseket, hogy ahol akadozott az adás, vagy alig volt jel, ott sûrû hamuesõ volt. Ráadásnak egy vulkánkitörés kiszámíthatatlanabb, mint egy atomerõmû bármilyen tevékenysége. Szóval nem csodálom, ogy a szûkre szabott információk kapcsán sokan oyan kijelentéseket tesznek, hogy amikor egy kormány azt mondja, minden rendben lesz, akkor jön csak az igazi katasztrófa...
#1 694
Nyuli írta #1 691

A következményeit most még fel sem lehet mérni. Nagyban függ attól, hogy a magolvadás VALÓBAN bekövetkezett-e. A japán kormány - úgy látszik - elkezdett ködösíteni, most azt nyilatkozták, hogy nincs magolvadás. Ettõl a…

Értem, köszi. Azért, ha vannak frissebb infók és azokból le lehet szûrni valamit, írjátok be légyszi!
A CNN-t és egyéb hírforrásokat (már amelyek hajlandók valamilyen szinten beszámolni a katasztrófáról zavarban ) nézve az az érzésem, hogy nem tudnak semmit, vagy nagyon nem akarnak mondani a helyzetrõl konkrétabbakat. De ez a hitelvesztés is egy veszélyes "játék"...
#1 693
Noli írta #1 692

A reaktor lehûtéséhez eddig sosem próbált módon az óceán vizét fogjék használni, két helyen olvastam, hogy bórsavat is adnak hozzá. Valószínûsítem, ha az óceán kell, akkor rohadt nagy mennyiségû vízre van szükségük,…

A bórsavat tegnap már én is írtam, de ez csak a vészleálláshoz használatos, hogy a láncreakciót egy szabályozottan leálló erõmüben megszakítsák. Egy olvadt magnál ez kutya nehéz lehet...
Veszprém
#1 692
A reaktor lehûtéséhez eddig sosem próbált módon az óceán vizét fogjék használni, két helyen olvastam, hogy bórsavat is adnak hozzá. Valószínûsítem, ha az óceán kell, akkor rohadt nagy mennyiségû vízre van szükségük, kérdés az, hogy mi lesz az "elhasznált" vízzel és esetleg radioaktív anyagok kerülnek-e bele a hûtés során, illetve az is kérdés,hogy az óceán sótartalma mit csinál, ha agyonforralják, milyen korróziót fog okozni, ami esetleg további gondot jelenhet (ha talán nem is azonnalit).

Fotó az evakuálást irányító rendõrökrõl:

beillesztett kép

#1 691
meteoros írta #1 687

Na ott a gond. :( Basszus, a japánok nagyon nagy bajban vannak. Ezzel a robbanással nem számolt senki. :# Mi lehet a következménye ennek és mekkora területet, milyen formában érinthet a radioaktív sugárzás? Jó a fórumot…

A következményeit most még fel sem lehet mérni. Nagyban függ attól, hogy a magolvadás VALÓBAN bekövetkezett-e. A japán kormány - úgy látszik - elkezdett ködösíteni, most azt nyilatkozták, hogy nincs magolvadás. Ettõl a pillanattól kezdve kezdenek hiteltelenek lenni...
Tehát feltételes módban: amennyiben igazak a hírek, akkor elsõ körben a közvetlen környezet lesz szennyezve, a széljárástól függõen aztán órák-napok múltán a tágabb környezet is. Érdekes adalék a dologhoz, hogy a délelõtti órákig müködtek az erõmü környéki met-állomások, melyek széladatokat is szolgáltattak. Nos, ezeket lekapcsolták, ill. lehet, hogy maguktól lekapcsolódtak... (Piroska pedig mindjárt indul a nagymamájához) A médiákban most az a hivatalos álláspont, hogy a Ny-i szél fúj, azaz a radioaktív felhõt az óceán felé fújja a szél. Nos, ez fõként Tokyo szempontjából fontos, mivel csak 240 km-re van az erõmütõl. Ha valóban Ny-i a szél, akkor a felhõ - felhigítva - 4 napon belül eléri Alaszkát. Hogy mit okoz, mennyire lesz radioaktív, lesz-e nukleáris csapadék - nem tudni. Nagyobb lehet a gond, ha a radioaktív felhõ a jetstream-szintjéig jut, mert ezek ugye planetáris szelek. Itt azonban vélhetõen akkora a higítás, hogy - remélhetõleg - másutt sem okoz semmi gondot.
A most tisztázandó legfontosabb kérdések:
1. Sérült-e a reaktor?
2. Van-e magolvadás?
3. Mi a helyzet a másik, szintén kritikus állapotú reaktorral?
4. Igaz-e a BBC-hír, miszerint 5 tövábbi erõmü/reaktor hasonló helyzetben van?


Szerk.: ja, és ezek csak a közvetlen következmények voltak. A gazdasági hatásait nem is említettem, és ezek világszerte érezhetõek lesznek. A japán autógyárak, szórakoztatóelektronikai gyárak, stb, mind bezártak, nyersananyagutánpótlásuk akadozik, a yen hatalmasat zuhant (amúgy is a gatyájukig el vannak adósodva). Tehát akár egy újabb krízis is elõállhat - itt az EU védõernyõje nem fog müködni, természetesen.
Veszprém
#1 690
bandero írta #1 689

Lehet, hogy nincsenek, vagy csak kevesen: barátom tavaly járt kint Japánban a cége anyavállalatánál és õ, aki csak két éve tanul japánul, inkább azt javasolta, hogy szakmai kérdésekben is a japánt használják az angol…

Jaj, ne butáskodj! Hány japán él az USA-ban például? Igen fontos kereskedelmi stb. partnerek, ez olyan náluk, mint nálunk mondjuk a német vagy az olasz. Dögivel vannak szakképzett tolmácsok is, biztos vagyok benne...
#1 689
Noli írta #1 688

Hihetetlen, hogy a hírügynökségek egyszerûen nem tudnak lépést tartani az információkkal. Sehol nincs még egy összefoglaló sem a sajtótájékoztatóról, s kétlem, hogy ne lennének japánul és angolul is egyaránt beszélõ…

Lehet, hogy nincsenek, vagy csak kevesen: barátom tavaly járt kint Japánban a cége anyavállalatánál és õ, aki csak két éve tanul japánul, inkább azt javasolta, hogy szakmai kérdésekben is a japánt használják az angol helyett! [esõ]
Veszprém
#1 688
Hihetetlen, hogy a hírügynökségek egyszerûen nem tudnak lépést tartani az információkkal. Sehol nincs még egy összefoglaló sem a sajtótájékoztatóról, s kétlem, hogy ne lennének japánul és angolul is egyaránt beszélõ alkalmazottaik...
#1 687
Nyuli írta #1 686

NHK és a japán kormány megerõsítette: A reaktorkonténer megsérült, radioaktív sugárzás lép ki. :@

Na ott a gond. szomoru Basszus, a japánok nagyon nagy bajban vannak. Ezzel a robbanással nem számolt senki. beteg Mi lehet a következménye ennek és mekkora területet, milyen formában érinthet a radioaktív sugárzás? Jó a fórumot most olvasni, mert itt, aki ért hozzá a nyers híreket is érhetõbbé tudja tenni.
#1 685
Noli írta #1 684

70 mikro Sv/h a mostani sugárzás, azonban még mindig fel vannak készülve a legrosszabbra, ezért evakuálnak. Palui, én se találtam sehol még róluk hírt, valszeg csak napok, hetek múlva lesz.

Huhh, 1,015-rõl 70-re? beteg
Veszprém
#1 684
70 mikro Sv/h a mostani sugárzás, azonban még mindig fel vannak készülve a legrosszabbra, ezért evakuálnak.


Palui, én se találtam sehol még róluk hírt, valszeg csak napok, hetek múlva lesz.
Gyõr
#1 683
Tegnap mondtátok, hogy több sziget is van a környéken (nem feltétlenül Japán-hoz tartozó) amelynek magassága nem éri el a 10m-t. Jönnek a hírek folyamatosan a Japán károkról, de mi a helyzet ezekkel a szigetekkel? Tudtok róluk valamit? Gondolom szerencsétleneknek nem sok esélyük volt. Fõleg azon területeken, ahol jóval fejletlenebb a távközlés, és esetleg váratlanul érte õket a szökõár...
#1 682
Noli írta #1 681

szinkrontolmácsos közvetítés: http://www.ustwrap.info/multi/tbstv::yokosonews Eszerint nem a reaktortartály, csak az ezt védõbetonépület robbant fel, hivatalos bejelentés szerint a reaktortartály nem sérült meg. A…

Igen, Kyodo is megerõsítette, hogy a reaktorkonténer nem sérült meg - viszont kérdés, hogy meddig bírja a magolvadást. A hidrogén-robbanás csaknem biztosra vehetõ volt.

Közben megtaláltak egy vonatot, az utasok szerencsére kimenekültek.
Veszprém
#1 681
szinkrontolmácsos közvetítés: Link
Eszerint nem a reaktortartály, csak az ezt védõbetonépület robbant fel, hivatalos bejelentés szerint a reaktortartály nem sérült meg. A robbanás a r.tart. és a betonépület közti légtérben történt, hidrogén robbnt fel.
Fontos még, h a robbanást követõen CSÖKKENT a radioaktivitás !!!

Több forrás szerint viszont beindult az olvadás: Link
#1 680
Sok a mellébeszéd, persze ez természetes ilyen vészhelyzetben!Link Elõkerült az emberi tényezõ, mint a probléma kialakulásának egyik tényezõje. Az emberi tényezõ, mint probléma ott kezdõdik, amikor ennyire földrengésveszélyes helyre atomerõmûvet hagynak építeni. A reaktorhûtés lehetõsége már a múlté, a magolvadást vagy kibírja, vagy nem a szerkezet, amelynek a sérülése nem tudni milyen mértékû, a jóIsten végtelen kegyelmében bízhatunk.
Tolmács
#1 679
Még egy különbség: ha jól tudom, a Csernobili reaktornak a konténere sem volt valami profi, ahogy a reaktormag megolvadt, elolvadt a konténer is, s így hiába is adták volna rá az összes hûtõrendszert. Itt azért talán nem ilyen vészes a helyzet, mert akkor már valószínûleg rég felrobbant volna.
Mályi
#1 677
palui írta #1 675

"Cs-I keverék nagyon nem jó jel" - miért? Bocs a tudatlanságért, de egyáltalánnem vagyok a témában jártas. Mit okozhat ez? Vagy valaminek az elõjele?

Ez arra utal, hogy a reaktorban extrém hõmérsékletek miatt elellenõrizetlen hasadási termékek keletkeztek, ezek közül a leghamarabb a nemesgázok után a CS/I kettõse mérhetõ, expozíció esetén.

Szerk.: István, így van.
Szolnok
#1 676
Nincs egy hónapja, hogy a csernobili katasztrófáról készült könyvet olvastam ("Uramisten, mit tettünk!" a címe). Kiváló dokumentum, csak ajánlani tudom. Ezt a robbanást össze sem lehet hasonlítani a csernobilivel, egyrészt az eltérõ reaktortechnika, másrészt a mértékek miatt. De ez sem hiányzott senkinek.
Gyõr
#1 675
Snowhunter írta #1 670

Erre írtam tegnap délelõtt, hogy az ezerszer elpróbált, komplex biztonsági rendszerek valamely oldalról akadályozást adó "helyzetben" elõre nem tudni 100%-osan, fognak-e reagálni. Saját tapasztalatot is írtam, aztán…

"Cs-I keverék nagyon nem jó jel" - miért? Bocs a tudatlanságért, de egyáltalánnem vagyok a témában jártas. Mit okozhat ez? Vagy valaminek az elõjele?