Meteorológiai társalgó
Hasznos linkek (és egy infó)
>> Sat24 műholdképek>> Sat24 Magyarország mozgó műholdkép
>> Magyarországi radarképek archívuma
>>Tippelek az előrejelzési verseny aktuális fordulójában!
>>Rádiószondás felszállások élő követése!
>>Észlelés (közeli villámlás, jégeső, viharos szél, villámárvíz, szupercella, tuba, porördög, tornádó, víztölcsér, viharkár) beküldése a szupercella.hu-nak!
----------
Képek beillesztése esetén kérjük azokat megvágni, reklámok, mobilok fejléce, stb. csak feleslegesen foglalja a helyet és áttekinthetetlenné teszi az oldalt - a vágatlan képek ezért törlésre kerülnek.
Fotózáskor kérjük a mobilt fektetve használni, egy keskeny de magas kép egyrészt szintén sok helyet foglal, másrészt a kép sem túl élvezetes.
Köszönjük az együttműködést és a megértést.
Én most akkor sem törölném, ha akarnám, a szabadság az szabadság. 
Csak a meteorológiai vonatkozásra reagálok, a többit már Nano megtette. Szóval kérdés ha jól értem az volt, hogy a trópusi ciklonok kiélezik-e a hõmérsékleti kontrasztot, és örvényességi triggerként szolgálhatnak-e a mérsékelt övbe érve.
A GFS által most mutatott trópusi ciklon jó példa lesz mindenre. Kiindulásként adott a trópusi ciklon: Link Viszont ahogy egy sima 850 hPa-os térképen látható, maga a ciklon nem jelentkezik számottevõ hõmérsékleti többlettel (hiába van meleg magja, az nagyon kis kiterjedésû a szinoptikus skála átlagos méreteihez képest): Link Van benne viszont jó sok nedvesség, ami meleggel együtt a pszeudo-potenciális hõmérsékleti térképeken már markáns többletként jelentkezik: Link A ciklon saját áramlási rendszerébõl fakadóan adott a magassági divergencia: Link A relatív örvényesség pedig a klasszikus (és a mérsékelt övi ciklonokéval éppen ellentétes) képet mutatja: alul igen magas maximum, felfelé haladva csökkenõ örvényesség, mindez kis területre kiterjedve, körszimmetrikus struktúrával: Link Link Link
Aztán jön egy mérsékelt övi ciklon északnyugatról, és megtörténik az egybeolvadás. Az ex-trópusi ciklonnak ekkor még mindig jól meghatározott központja van, de az izobárokon már látszanak a klasszikus frontális törések: Link A 850 hPa-os hõmérséklet viszont továbbra sem árulkodik markáns hõmérsékleti különbségrõl, a ciklon hõmérsékletileg teljesen "beleillik" a mérsékelt övi ciklon elõoldali légtömegébe: Link A lényeges dolog a pszeudo-potenciális hõmérséklet térképen látszik, az ex-trópusi ciklon ugyanis a jelentõs nedvességtöbblettel a mérsékelt övi ciklon meleg nedves szállítószalagját (MNSZ) erõsíti, miközben látszik, hogy nyugat felõl megérkezik a hidegfront mögötti száraz szállítószalag: Link Ahogy a ciklon megközelíti a teknõt határoló jet steram elõoldali ágát, igen markáns magassági divergencia lép fel: Link Az örvényességben még nem történik jelentõs változás, de már észrevehetõ a magasabb szintek örvényesség-növekedése: Link Link Link
Aztán 12 órával késõbb meg is történik a ciklon teljes mértékben mérsékelt övivé válása: Link 850 hPa-on jól látszik a klasszikus elõoldal-hátoldal struktúra, záródott meleg magvú okklúzióval: Link Utóbbinak éppen az MNSZ megerõsödése és felcsavarodása az oka, de jól látható az is, hogy a ciklon déli oldalán a száraz szállítószalag is felcsavarodik, elvágva az MNSZ utánpótlását: Link A kialakult ciklon ekkorra teljesen beleolvad a teknõbe, így már közvetlenül hozzá kapcsolódik a jet stream is: Link Bár az örvényesség még mindig 850 hPa-on a legmagasabb, a szélmezõben itt jól látszanak a frontális törések és az ezek mentén fellépõ örvényességi sávok, amikor korábban nem voltak jelen (érdemes összehasonlítani a legelsõ idõpont ábrájával), a többi szinten pedig már nagy területre kiterjedõ, a mérsékelt övi ciklonokra jellemzõ "csápos" örvényességi mezõ jelenik meg: Link Link Link
A hatásokat összegezve azt lehet mondani, hogy ha a mérsékelt övbe kerülõ trópusi ciklon a tõle (észak)nyugatra található teknõhöz kapcsolódó mérsékelt övi ciklon elõoldalán helyezkedik el, akkor annak MNSZ-ével lép kapcsolatba. A nedves levegõ erõsíti az MNSZ-t (ami önmagában is feláramló szalag), a feláramlást pedig fokozza jet-tel való kölcsönhatás során kialakuló jelentõs magassági divergencia is. Az erõs feláramlás kompenzálásaként a ciklon hátoldalán megerõsödik a száraz szállítószalag (ami leáramló szalag), hideg levegõt hozva magával. Mindezek a ciklon gyors kimélyüléséhez vezetnek, viszony az ilyen ex-trópusi ciklonok általában gyorsan okkludálódnak is, ugyanis éppen a gyors áramlás miatt a száraz szállítószalag gyorsan körbetekeredik, elvágva az MNSZ utánpótlását.
Csak a meteorológiai vonatkozásra reagálok, a többit már Nano megtette. Szóval kérdés ha jól értem az volt, hogy a trópusi ciklonok kiélezik-e a hõmérsékleti kontrasztot, és örvényességi triggerként szolgálhatnak-e a mérsékelt övbe érve.
A GFS által most mutatott trópusi ciklon jó példa lesz mindenre. Kiindulásként adott a trópusi ciklon: Link Viszont ahogy egy sima 850 hPa-os térképen látható, maga a ciklon nem jelentkezik számottevõ hõmérsékleti többlettel (hiába van meleg magja, az nagyon kis kiterjedésû a szinoptikus skála átlagos méreteihez képest): Link Van benne viszont jó sok nedvesség, ami meleggel együtt a pszeudo-potenciális hõmérsékleti térképeken már markáns többletként jelentkezik: Link A ciklon saját áramlási rendszerébõl fakadóan adott a magassági divergencia: Link A relatív örvényesség pedig a klasszikus (és a mérsékelt övi ciklonokéval éppen ellentétes) képet mutatja: alul igen magas maximum, felfelé haladva csökkenõ örvényesség, mindez kis területre kiterjedve, körszimmetrikus struktúrával: Link Link Link
Aztán jön egy mérsékelt övi ciklon északnyugatról, és megtörténik az egybeolvadás. Az ex-trópusi ciklonnak ekkor még mindig jól meghatározott központja van, de az izobárokon már látszanak a klasszikus frontális törések: Link A 850 hPa-os hõmérséklet viszont továbbra sem árulkodik markáns hõmérsékleti különbségrõl, a ciklon hõmérsékletileg teljesen "beleillik" a mérsékelt övi ciklon elõoldali légtömegébe: Link A lényeges dolog a pszeudo-potenciális hõmérséklet térképen látszik, az ex-trópusi ciklon ugyanis a jelentõs nedvességtöbblettel a mérsékelt övi ciklon meleg nedves szállítószalagját (MNSZ) erõsíti, miközben látszik, hogy nyugat felõl megérkezik a hidegfront mögötti száraz szállítószalag: Link Ahogy a ciklon megközelíti a teknõt határoló jet steram elõoldali ágát, igen markáns magassági divergencia lép fel: Link Az örvényességben még nem történik jelentõs változás, de már észrevehetõ a magasabb szintek örvényesség-növekedése: Link Link Link
Aztán 12 órával késõbb meg is történik a ciklon teljes mértékben mérsékelt övivé válása: Link 850 hPa-on jól látszik a klasszikus elõoldal-hátoldal struktúra, záródott meleg magvú okklúzióval: Link Utóbbinak éppen az MNSZ megerõsödése és felcsavarodása az oka, de jól látható az is, hogy a ciklon déli oldalán a száraz szállítószalag is felcsavarodik, elvágva az MNSZ utánpótlását: Link A kialakult ciklon ekkorra teljesen beleolvad a teknõbe, így már közvetlenül hozzá kapcsolódik a jet stream is: Link Bár az örvényesség még mindig 850 hPa-on a legmagasabb, a szélmezõben itt jól látszanak a frontális törések és az ezek mentén fellépõ örvényességi sávok, amikor korábban nem voltak jelen (érdemes összehasonlítani a legelsõ idõpont ábrájával), a többi szinten pedig már nagy területre kiterjedõ, a mérsékelt övi ciklonokra jellemzõ "csápos" örvényességi mezõ jelenik meg: Link Link Link
A hatásokat összegezve azt lehet mondani, hogy ha a mérsékelt övbe kerülõ trópusi ciklon a tõle (észak)nyugatra található teknõhöz kapcsolódó mérsékelt övi ciklon elõoldalán helyezkedik el, akkor annak MNSZ-ével lép kapcsolatba. A nedves levegõ erõsíti az MNSZ-t (ami önmagában is feláramló szalag), a feláramlást pedig fokozza jet-tel való kölcsönhatás során kialakuló jelentõs magassági divergencia is. Az erõs feláramlás kompenzálásaként a ciklon hátoldalán megerõsödik a száraz szállítószalag (ami leáramló szalag), hideg levegõt hozva magával. Mindezek a ciklon gyors kimélyüléséhez vezetnek, viszony az ilyen ex-trópusi ciklonok általában gyorsan okkludálódnak is, ugyanis éppen a gyors áramlás miatt a száraz szállítószalag gyorsan körbetekeredik, elvágva az MNSZ utánpótlását.
Lehet, hogy valamit sután fogalmaztál... A hsz.-ban most a Rossby-övbe becsatlakozó hurrikánokra, ex-hurrikánokra és szubtrópusi depressziókra gondolsz?
Mert az egyszerû közönséges mérsékeltövi ciklon közepe nem meleg, hanem hideg és nem is tartalmaz olyan "sok" naftát. Sõt, a mérsékelt övi ciklonok életciklusuk során az adott területen nemhogy növelnék, hanem éppen csökkentik, kiegyenlítik az É-D irányú hõmérsékleti kontrasztot.
Lásd A-típusú genezis (Norvég ciklon modell) Link Link . (Megj.: van B-típusú genezis is, de ez most más tészta.)
Megj.: Azonban, ha az A-típusú ciklogenezis (ez a B-típusúra is igaz) során jelentkezik a szubtrópusi behatás (szubtrópusi eredetû MNSZ [jelentõs nedvességet biztosít] tartozik a fejlõdõ ciklonunkhoz), az már lehet, hogy nem egy egyszerû "mezei" mérsékelt övi ciklont, hanem egy viharciklont eredményez (feltéve, ha a nagytérségû folyamatok támogatják annak kialakulását). Ez pedig már megint más tészta...
Mert az egyszerû közönséges mérsékeltövi ciklon közepe nem meleg, hanem hideg és nem is tartalmaz olyan "sok" naftát. Sõt, a mérsékelt övi ciklonok életciklusuk során az adott területen nemhogy növelnék, hanem éppen csökkentik, kiegyenlítik az É-D irányú hõmérsékleti kontrasztot.
Lásd A-típusú genezis (Norvég ciklon modell) Link Link . (Megj.: van B-típusú genezis is, de ez most más tészta.)
Megj.: Azonban, ha az A-típusú ciklogenezis (ez a B-típusúra is igaz) során jelentkezik a szubtrópusi behatás (szubtrópusi eredetû MNSZ [jelentõs nedvességet biztosít] tartozik a fejlõdõ ciklonunkhoz), az már lehet, hogy nem egy egyszerû "mezei" mérsékelt övi ciklont, hanem egy viharciklont eredményez (feltéve, ha a nagytérségû folyamatok támogatják annak kialakulását). Ez pedig már megint más tészta...
Egyébként, ha nem tûnt volna fel, utolsó mondatom nem ÁLLÍTÁS, hanem KÉRDÉS volt Zivihez, aki már csaknem szakembernek tekinthetõ meteorológiai kérdésekben, a trópusi ciklonok meg különösképp érdeklik.
Hogy a magasabb szélességek felé vándorló extratrópusi ciklonok jelentõsen növelik-e a meridionális hõkontrasztot? Ebben természetesen nem vagyok biztos, ezért is kérdeztem. Elég sok meleg levegõt meg vízgõz tartalmaznak mindenesetre. A jet behullámzása az északra vándorló extratrópusi ciklon hatására ugyancsak ténydolog: éppen Zivi cikkezett róla pár éve.
Egyébként meg kivételesen az volna a jó, ha törlés helyett Zivi, vagy Váralja kivesézné ezeket az állításokat, tanulságokkal szolgálhatna ez.
Továbbá nem muszáj személyeskedõ modorban nekitámadni a másiknak egy becsületes, senkit sem sértõ írása miatt. Akkor igazi, meteorológiai diszkurzust folytathatnánk, és a moderátori beavatkozás fel sem merülne.
Hogy a magasabb szélességek felé vándorló extratrópusi ciklonok jelentõsen növelik-e a meridionális hõkontrasztot? Ebben természetesen nem vagyok biztos, ezért is kérdeztem. Elég sok meleg levegõt meg vízgõz tartalmaznak mindenesetre. A jet behullámzása az északra vándorló extratrópusi ciklon hatására ugyancsak ténydolog: éppen Zivi cikkezett róla pár éve.
Egyébként meg kivételesen az volna a jó, ha törlés helyett Zivi, vagy Váralja kivesézné ezeket az állításokat, tanulságokkal szolgálhatna ez.
Továbbá nem muszáj személyeskedõ modorban nekitámadni a másiknak egy becsületes, senkit sem sértõ írása miatt. Akkor igazi, meteorológiai diszkurzust folytathatnánk, és a moderátori beavatkozás fel sem merülne.
1. Nem kell a vatta! Végig makroszinoptikus léptékról beszéltél. Egyszerûen csak nagyot akartál mondani, aztán ez a zagyvaság jött ki belõle. És nem, nem használta "a meteorológia" Ejnye, már megint!
2. LOL! A Csillagkapuban meg a Goa'uldok építették a piramisokat. A forráskritikán ez is nyilván átmenne. Ühümm
3. Ez valóban kétesélyes volt, ha így gondoltad, akkor rendben. Pacsi
4. Ez így is lehet (mármit amit most utólag írtál), de te nem ezt írtad, hanem... mit is? Úristen, bele sem megyek a kibontásába. Szerintem jobban jársz, ha te sem. Simán csak zagyvaság. Az extratropikus ciklonok neméleznek ki semmit. Cö-cö-cö
Nem fogyasztottam semmi tudatmódosítót, de én azért szégyellném magam a helyedben. Mondjuk úgyis kiszedik, úgyhogy folytathatod tovább nyugodtan.
2. LOL! A Csillagkapuban meg a Goa'uldok építették a piramisokat. A forráskritikán ez is nyilván átmenne. Ühümm
3. Ez valóban kétesélyes volt, ha így gondoltad, akkor rendben. Pacsi
4. Ez így is lehet (mármit amit most utólag írtál), de te nem ezt írtad, hanem... mit is? Úristen, bele sem megyek a kibontásába. Szerintem jobban jársz, ha te sem. Simán csak zagyvaság. Az extratropikus ciklonok neméleznek ki semmit. Cö-cö-cö
Nem fogyasztottam semmi tudatmódosítót, de én azért szégyellném magam a helyedben. Mondjuk úgyis kiszedik, úgyhogy folytathatod tovább nyugodtan.
Na tehát:
Bárikus viharok... diiirr!! ÉÉrteeed?! Bárikus viharok. Ízlelgesd egy kicsit. (Igaz, van geomágneses is például.)
Õszi napéjegyenlõségi viharok... piiiff!! (Nem voltak ilyenek. Az "equinox storm" kifejezéssel fõleg a március második felében megjelenõ erõsebb ciklonokat értették. Lásd még az amerikai partvidéken a noreaster-ek)
Minimumba olvadó minimumok (extratrópusi ciklonok) ppaaaff.
"nem lehetséges mégis, hogy a sok tényleges és látens hõt hordozó extratropikus ciklonok a meridionális hõkontraszt kiélezésével hozzájárultak a nagyfokú örvényesedéshez az atlanti régióban" cseettt! Jelölve az év zagyvasága díjra.
Nem foglalkoznék vele, ha nem egy szakmai munkatárs írogatna ilyeneket.
Bárikus viharok... diiirr!! ÉÉrteeed?! Bárikus viharok. Ízlelgesd egy kicsit. (Igaz, van geomágneses is például.)
Õszi napéjegyenlõségi viharok... piiiff!! (Nem voltak ilyenek. Az "equinox storm" kifejezéssel fõleg a március második felében megjelenõ erõsebb ciklonokat értették. Lásd még az amerikai partvidéken a noreaster-ek)
Minimumba olvadó minimumok (extratrópusi ciklonok) ppaaaff.
"nem lehetséges mégis, hogy a sok tényleges és látens hõt hordozó extratropikus ciklonok a meridionális hõkontraszt kiélezésével hozzájárultak a nagyfokú örvényesedéshez az atlanti régióban" cseettt! Jelölve az év zagyvasága díjra.
Nem foglalkoznék vele, ha nem egy szakmai munkatárs írogatna ilyeneket.
Utolsó észlelés
Térképek
Radar
Aktuális hõmérséklet
Aktuális szél
Utolsó kép
Érdekességek | 2026-03-27 16:50
Szabályzat