Meteorológiai társalgó

Számomra a lényeg a lényeg, hogy az általam és jó pár ember által latolgatott január utolsó dekádjában kialakuló téli fordulatnak nõtt az esélye. Egyelõre csak azt merem leírni, hogy nõtt... De most jobbak lettek az esélyek, egy kezdõdõ akár erõteljesebb lehûlésre, és havazásokra.
A modelleken feltûntek érdekes dolgok, némely esetben komoly szélvihar is benne lenne a pakliban akár havazással. De ezek álomfutások... A realitás talaján maradva, csak bizakodni tudok egy téli folytatáson, ami remélhetõleg tartósabbnak ígérkezik majd.
A hétvégi medi is hozhat már látványhavazást akár az esõzések után, a GFS ad rá esélyt.

Van ott csapadék,de túl messze van még hogy csapadékkal törõdjünk.
Link
Link
Link
Link

Hidd el hogy az esemény elõtti 3-4 napban durvítanák el a helyzetet már amennyiben ez meg fog valósulni

Nem is ez a baj, hanem a rendkívül alacsony nyomásból kiindulva mindenki óriási havazást vár, de ha jól megnézzük, akkora csapadékot nem raknak be a modellek az országba, ez olyan átrohanósnak tûnik, de 12h-s bontású csapadéktérképen nem is néz ki olyan durvának a dolog.
Viszont a hétvégi lassan ott köt ki, hogy semmi nem lesz, folyamatos gyengítés alatt van.

Gondolom a felhorkanók tömegébe engem is beleszámítasz, mert én is cincáltam egy picit... Az állításomat tartom: az adott térképre hivatkozva egy teljesen fals kimenetet leírni hiba, legyen az akármennyire optimista beállítottságból fakadó kijelentés; egy 240+ óránál megjelenõ esetleges Vd esetén hozzánk fix hátoldalt írni hiba.

Persze, ilyen alapon minden csapadék elõre baromság. Sok esetben az, de mégis kell arról is elõrejelzést készíteni.

Az egész GFS csapadékelõrejelzése úgy barom ahogy van, nem csak a hótérképe. Pontosan tudom, mit jelez a térkép és mondom, hogy hülyeség. Sehol nem írtam, hogy hóvastagságot jelez. Majd kíváncsi vagyok a mostani értékek fognak-e szerepelni január végén

Habár az eseménytõl még egy hét választ el, ez a peremcica bizony a 8 évvel ezelõtti Kirill orkánciklonhoz hasonló kaliberû nagyvad lehet, 955 hPa a középpontban, csak nehogy újabb aprítás legyen belõle a Tátrában, mint 2004-ben

Erre gondolsz? Link Miért mutatna ez baromságot? Nem azt mutatja hány centi hó fog esni, vagy hogy milyen vastag hótakaró alakul ki! Lenn a jobb sarokban: A következõ 240 órában ennyi hócsapadék várható az adott térségben.Tehát nem cm, sõt ha jól emlékszem minden szilárd csapadékot beleszámol ebbe. (Tehát fagyott esõt, sõt talán még a havasesõt is.)

Egyébként igen! Az, hogy valaki idõt szentel arra, hogy elõrejelzést írjon, modelleket átnézve,elõréket végignézve stb, maximum annyit ér a metneten, hogy jön esetleg Bakonyvár és jól kioltja az aktuális írót, hogy perszeee mert nála jóval hidegebb van, vagy épp melegebb és hogy ez most mennyire "nem jött be".
MC meg konkrétan celeb lett, ez pedig nem az Õ hibája, hanem a mienk. Lassan nincs hozzászólás amiben ne kerülne elõ.
Én nagyon tudnám értékelni, ha bejönne valami ítéletidõ, de eszembe nem jutna MC-t dícsérni érte, hisz én is látom majdnem mindegyik futást, csak nem vezetem le azokat 0-384óráig, illetve nem fogadok 6-12 óránként, hogy ha ez meg az nem jön be, akkor pap leszek, meg fejemet a giotin alá, stb. A lelkesedést persze nem lehet mindig a helyén kezelni, kivel nem esett még meg, (meteorológia õrültekkel) hogy modellfutások alapján szétkürtölte a családban, hogy jön az armageddon. Csak ugye, ha egy totál laikus elõtt buksz, max megkérdi az illetõ, hogy na hol a (jégesõ, hó, esõ, tornádó, egyebek) káosz? Míg itt a realitás a legvonzóbb erény.

Ez gyönyörû Rex-blocking lenne ( Link ), vagy késõbb rövid idõre akár Omega-blocking, aminek a hátoldali részébõl profitálhatnánk mi.

A folyamat nagyjából ekkor kezdõdne, amikor a megerõsödõ északnyugat-atlanti ciklonok által bedurrantott futóáramlás visszakanyarodna Angliánál: Link Igaz az ekkor létrejövõ magassági anticiklon még nem lenne stabil, de a délebbre lévõ ciklon már igen: Link Aztán a következõ erõs ciklon futóáramlása már stabilizálná az anticiklont is: Link
Innen már csak egy jól elhelyezkedõ jet-mag kell, hogy élvezzük a bal kilépõ zónájának ciklongeneráló hatását: Link Link

A hó végi lehûlést már jó ideje feszegetik a modellek, napok óta "konyul" a GFS diagramm vége, csak nem mindig következetesen . A yr.no-n látható nyers ECM OP kimenet is jó pár napja szép lejtmenetet mutat.
A keveredési zóna keletre tolódása a kulcs ebben.

Hogy aztán ez pontosan milyen elhelyezkedésû, és milyen mély ciklon rásegítésével érkezik/érkezhet majd, szerintem csak meglehetõsen lazán kapcsolódó téma. Korábban sekély ciklon hátán folyamatos, lassabb beáramlás volt a jellemzõ kép a modelleken, most már inkább egy sok központú teknõsödést is el tudnak képzelni.
Ez szerintem egyértelmû kapcsolatban van a várhatóen bitangerõsen "lebukó" jet-tel. Link Ez csak tegnap óta néz ki ennyire erõsnek.

"Az ne zavarjon senkit, hogy már a múlt pénteki 5 napos elõrejelzésben beleírtam a távolabbi kilátásokba..."

Ugyanmár! Arra, ha az elõrejelzõ jól elõrejelez valamit, nem szokás reagálni, illetve mindenki elslisszan fölötte/természetesnek veszi. Bezzeg, ha nem úgy sül el...

Zivipötty egyébként jól leírta a lényeget, azt hiszem, ideje újra az idõjárással foglalkozni.

A tegnapi hangulat és stílus nem védhetõ semmilyen boncolgatással, és ahogy piedesztálra emelés sem lesz, nem lett volna szükség szétcincálásra sem - még akkor sem, ha tényként állította volna a ciklon létrejöttét - amit viszont az én figyelmemet kerülte el. A mai párbeszéd is a tegnapi stílus kifogásolásában volt kereshetõ. Senki nem MC meteorológiai tudását próbálja védeni, egész egyszerûen ellenszenves volt az egész, ahogy azt többen is jelezték. A mai kommentjeimet fenntartom a témában, de nem szeretném tovább feszegetni én sem.
Hóról sehol nem írtam, továbbra is az MC által elõször kommentált mély ciklon létrejötte számomra az egyetlen izgalmas kérdés. Hogy mit hozhat, az még nagyon távoli, és ezt senki nem is vitatta. Az, hogy hideg vagy meleg jön-e ránk, sokkal általánosabb kérdés, és szerintem a keveredési zónák elhelyezkedését lesz érdemes majd átfogóbban elemzni hozzá, a ciklonok úgyis ennek fényében tekerednek majd be.
MC: off, teljesen igazad van, próbáljunk akkor mindannyian végre az idõjárásra koncentrálni.

Mondjuk ha valakit érdemben inkább a jet-hurkos kommentembre reagálna, máris sokkal jobb lenne

Azon kívül, hogy egyetértek mindennel a karcsony utáni még 1 nappal elõtte is a GFS tagok 70 %-án országosnak nézett ki, lett is utána csüggedés részemrõl is. Akkor és utána is az UM fogta meg a legjobban közvetlen az események elõtt. Óriási baromságokat mutat a GFS jelenleg is, a hótérképe amit páran linkelnek meg egy kész vicc Az ECM is bakizik természetesen, de 5 nap távlatban legalább reális dolgokat mutat és sokat nem is téved csapadék ügyben. A hõmérséklet viszont már más tészta, ide rendre bukja a T-ket.

Ami a késõbbieket illeti, továbbra is tartom, hogy itt a környéken semmi extra eseményre nem számítok már. NY, DNY más tészta.

Eddig még 96-120 óra is bizonytalan volt, most kezd stabilizálódni a helyzet, 10 nap hol van még...

Minden soroddal egyetértek.

Már nem azért, de itt Ádám azt tette szóvá, hogy MC egy 240 óránál lévõ mediterrán ciklon nálunk lehetséges nyomását "elemezte" már-már tényként beállítva (holott az gyakran még a ciklon elõtt 1-2 nappal is bizonytalan), a hozzászólásban szó esem esett arról, hogy maga a ciklon nem fog kialakulni.

Nem mellesleg az sem semmi, hogy páran már most piedesztálra akarják emeli MC-t csak azért, mert a két nagy modell fõfutása egymást követõen is adja a havas verziókat. Holott simán lehet, hogy a hó elmegy tõlünk délre, vagy éppen bitang elõoldal kapunk, vagy ki sem alakul a ciklon (mert erre is van esély: Link , legszembetûnõbb pl. a P10-es tag 1030 hPa-os légnyomással). Úgy látszik, sokan elfelejtették, hogy volt idõ, amikor a karácsony utáni havazás is országosnak nézett ki a modelleken.

Huhh, igen, tényleg, ebben a hozzászólásban valóban arról írtam, hogy a hónap végén nem várható semmiféle ciklontevékenység térségünkben. Ez volt a mondanivalója is.

Én kérek elnézést.

Az ne zavarjon senkit, hogy már a múlt pénteki 5 napos elõrejelzésben beleírtam a távolabbi kilátásokba, hogy hónap végére bizonytalan mértékû lehûlés valószínû, hasonlóan képlékeny csapadékviszonyokkal.

Most azért megy a lelkesedés mert lényegében mind két híres globál modell is adja.

Ez a típus nem feltétlenül. Pillanatok alatt alakul ki , a magasban hideg levegõ lenne, "elõoldali" szektor nélkül gyakorlatilag. Ha "jó helyen" szakad le, ez nagyon komoly szitu lehet. Igazi nagyvad , a híres 99' 2003 mellé besorakozhatna. Hideg légtömegre érkezne ráadásul. Elég sanyarú tél ez, hogy egyáltalán foglalkozunk vele 8 - 10 nap távlatában. Máskor is tele volt extra helyzetekkel a 200 óra feletti tartomány, mégsem a megváltóként lebegett a szemünk elõtt.
Remélem MC latolgatásai bejönnek, mert akkor úgy kell kiásni egymást a hó alól. És remélem vastapsot kap majd, hogy megjövendölte.

Öngól: Link

Persze erre lehet védekezni, hogy az "esélytelen" szó így konkrétan nem szerepelt, de azért ki lett röhögve miatta, hogy linkelgeti/elemzi. Ha úgy igazán õszinték akarunk lenni. Meg aztán volt itt egy márciusi CFS (?) link is mindenféle kommentárral, emlékszel?

Ha félreértettem valamit, akkor persze elnézést kérek, akár nyilvánosan is.

Én arra már nem is nagyon emlékszem, feledésbe merült a sok jótól amikor fordítva volt. Az új GFS kíváncsi leszek adja e és mennyire, mert tegnap azért még 970 is volt, most azért már 985-990, és mivel tolja északról a következõ vihar, ezért sokáig nem is maradna. Vicces kis futások

"Egyébként meg nem a ciklon elhelyezkedésén ment a kötözködés tegnap, hanem már a puszta létrejöttén is, a hangoskodó tömeg szerint még az is esélytelennek volt beállítva."

Errõl a részrõl lemaradtam, linkelnéd a vonatkozó hozzászólásokat?

Balinak ezt nem kell mondani, szerintem sosem feledi 2003-at

Egyébként meg nem a ciklon elhelyezkedésén ment a kötözködés tegnap, hanem már a puszta létrejöttén is, a hangoskodó tömeg szerint még az is esélytelennek volt beállítva.

Tõled (a 10 napos fix elõrék mesterétõl) meg egészen különösen érdekes olyat olvasni, hogy egy 9 napra várható dolgot "értelmetlen nézni is még"

Vagy nem kell nézni, elég csak tudni?

Ja hát teljesen, de ott maradt a modelleken. Ettõl függetlenül még a hétvégét sem lehet tudni.

Durván mély ciklon sokkal jobban járhat elõoldallal, ezt kivánod?

Bali: Az ilyen tipusú ciklonok rettenet kis területen pakolnak sokat, és nagy külömbségek szoktak lenni kis területen, nem is csoda h ekkora külömbségeket mutogat az ECM...persze értelmetlen nézni is még

Páran? Egyszerûbb lenne azt megszámolni kinek nem kellene magába szállnia akkor ha ez mégis bejönne?

Ezt a kaposvári 30mm havat nem is értem, fõleg úgy, hogy környezõ városok nem adnak semmit, vagy az még nem frissült?

Na akkor ma te kapod a kokikat a távoli linkekért.

Õszintén szólva, én szívbõl örülnék ha bejönne a durván mély ciklon addigra, és nem csak az extrém idõjárás miatt, hanem hátha pár ember esetleg magába nézne...

Azt se felejtsük el, hogy ez nem hidegleszakadás + medi kombó (210 órára), hanem átfûzõdõ atlanti ciklon peremciklonja! Ez egy sokkal elõrejelezhetõbb szituáció:
Izlandi ciklon, 180h: Link (28-a)
Brit irányba halad tovább: Link (29-30.-a)
Peremciklon kialakulása (észak-olasz térség): Link (egy futás lenne? Négy! Link )
Ha ennyire stabil, látszik az ENS-en? Mérsékelten, de igen: Link Link
ECMWF: ilyen létezik? Link de az ENS ott is látja: Link

Egyszóval ez vagy egy jobban elõrejelezhetõ szituáció, vagy közösen tévednek a modellek. MC fejét meg nem kellett volna tegnap leharapni a latolgatásokért, ma sokan álltak be a sorba mögé
És természetesen azt se felejtsük el, hogy a linkjeim 100%-a 200 óra felett van, és eddig januárban a 150-180 órás jövõkép sem volt éppenséggel stabil

Egyébként a hétvégi medi után még mindig lehet korábbi havas esemény az MC MetNet által ûridõben nyomatott felállás elõtt. Szóval nem is egy, hanem rögtön két érdekes helyzetet ugrott át a "kutya vacsorája" 970-es ciklon bûvöletében.

Jövõ hét közepén ugyanis atlanti frontok érhetik el az országot, ezúttal azonban a medi által berántott hideg levegõre érkeznek. Ez sem éppen egy megmaradó havas szitu, de pl. a fõváros térségében az ilyen atlanti melegfrontok szokták okozni talán a legszebb látványhavazásokat (nagy intenzitás, nagy pehelyméret).