Meteorológiai társalgó

Az elõtti fáklyára gondoltam én...Amit éjjel néztünk!

Reggel újra volt hóesés, sõt havazás, reggel hét körül meg is maradt egy ideig a tereptárgyakon, látványban is ott volt a szeren. Ideje lenne egy sebességgel feljebb kapcsolni, szép volt , jó volt kora téli, késõ õszi idõ, de most már valami még ütõsebbet.. Még annak árán is, hogy átmenetileg enyhe, óceáni lesz az irányítás. Persze ki kell várni a sorunkat, de valahogy a tavalyi (és tavalyelõtti) tél rémképétõl nehéz szabadulni... Egyelõre nincs miért várni mediciklont, mert óhatatlanul csak latyakra lesz jó mostanában, ha a várható forgatókönyv teljesül a következõ 10 napban, óceáni katyvasz tölti ki közép Európát. Az elsõ selejtes darabok (by Bali) mehetnek a Balkánra, ha lesz hozzá kellõ hideg, akkor majd jöhet hozzánk is. (Igen , a bili, és a kéz esete....)
16 mm a ciklon csapadéka.

Nos, a -10-es izotermának azért momentán nincs túl nagy realitása, ha vetsz egy pillantást a fáklyára..
Link

Teljesen jó helyzet és tökéletesen világos legalábbis nekem és gondolom sokak számára azért itt a fórumon.Az északnyugat felõl lecsorgó hideg légtömegek könnyedén generálnak mediterrán ciklonokat és az északnyugati hózáporos hidegbetöréseket is nagyon szeretem!Mindenképp izgalmas téli idõszak kezdõdhet fõleg a jövõ hét legelején!Azt van nem tudom ha lenne egy jó ciklonunk akkor lesz megfelelõ hideg levegõ tõlünk északra?Sok GFS tag is jó kis hidegleszkadást adott éjjel amikor néztem és -10 fokos izotermát egyre gyakrabban pedzegetik a tagok.Ez jó is lenne egy ciklon hátoldalán Na majd látjuk!

Ugyanazt mondom, mint Szibéria -ezért is nem ragoztam sokat. Elõször északi zonalitás, majd leszakadó hideg mediciklon-képzõdéssel. A két "királyi" jelenleg mindenképp a közelünkbe szakítja a hideget.
Egyértelmû a küszöbön álló új ciklus, és a régi maghelyzet összeomlása. Mi ebben a homályos?

Kiegyeztünk

Személy szerint egyáltalán nem bánnám, ha északnyugati irányítás kezdõdne, jó lenne látni a Napot is idõnként Szó se róla, nálunk (Dél-Alföld) ez aligha jelent havas idõt, de téli(es) jelleget legalább idõnként igen. És szívesen venném az elsõ fagyot is lassacskán...

Akkor már csak egy kérdés maradt, szerinted milyen folytatás következik. Szibéria várokozása érthetõ világos. A tied tudományosan fest de homályos.

Egyezzünk ki abban, hogy éljen a tél Kinek ilyen, kinek olyan.

Csak mondtam, hogy az etalon 87.-es tél sem volt végig havas és hideg....sõt.
December akkor kifejezetten szelesebb és "óceánibb" volt

"tehát a nagy helyzet elõtt folyamatosan nyugatias áramlás volt"

Ez a kulcsmondat.
Mert itt nem arról van szó, hogy nyugatias áramlás volt, és MÉGIS nagy helyzet jött utána. Hanem, hogy a nagy helyzet elõtt TERMÉSZETESEN nyugatias áramlás volt.
Aki sok szinoptikai térképet átnézett, annak a számára a mechanizmus -a szinoptikai ciklus mechanizmusa- teljesen világos. Elõször északon felgyorsuló nyugati áramlás, majd szintén északon mély ciklon kialakulása, dél felé törõ izobárok és gyors áramlási zónák (polárfronti expanzió), hidegelárasztás nálunk, végül mediciklon képzõdés.
A jelenlegi állapot (mediciklon+északkeleti AC) a leghatározottabban ciklusvégi -innen már csak az AC+északi zonalitás irányába vezet út. Persze megtörténhet, hogy a ciklus "beragad" egy bizonyos fázisba, pl. az északi AC+csúszópályás medi állapotába. De az ilyesmi inkább a tél második felére jellemzõ, mikor a hemiszférikus hõkontraszt már csökken. Most ez még növekszik, így nemigen várható, hogy sokáig fennmarad a jelen állapot, és nem indul új ciklus. Akik a skandi anticiklonnak drukkolnak, csalódni fognak. Viszont az új ciklus dinamikus légmozgás, friss hidegelárasztás, újbóli med képzõdés lehetõségét hordja magában.
Természetesen, lehetnek "csontok" ebben is. Pl., a ciklus a zonális fázisba ragad be. Vagy, leszakad a hideg, de tõlünk nyugatra, s mi elõoldalt kapunk. Vagy keletre, és anticiklont kapunk fölénk.
De ezt a kockázatot vállalni kell. A mostani, öreg ciklus csodákat már nem tesz, legjobb esetben tartós magasnyomás, hidegpárna lehet belõle.
Azt hozzá kell tenni, hogy lehetnek a ciklusnak fura kombinációi, de legtöbbször ebben is tetten érhetõ a szabályosság. Pl. 2002 december elején látszólag priméren az észak-európai AC peremén kaptuk a hideghullámot. De nézzük csak:

Link

Link

Hoppá! Ott a polárfronti expanzió Észak-Oroszországban.

Nagyon közel vagyunk egymáshoz ( a távolságban is) ennek megítélésében! Környezeted kiválóan visszaadja és élményben gazdagít. Vegyük az én esetemet, egy-két napig hangulatos, azután minden agyon sózott, latyakos, kemény mínuszok esetén összefagyott hó- és jégtömbök az úttest szélén, parkolókban. Ennek ellenére azt mondom, ha tél van, akkor legyen az, és ne csak a naptárból tudjam, hogy az van.

Szeretnéd? Megoldhatjuk!
250.000 között elfér

+1

Az elmúlt 36 órában a kerületemben 59 mm csapadék hullott. Szép!(?)
Végre egy kis csend és nyugalom. Zárt felhõzet, csapadéktevékenység nincs, T +2,5

Igen, ezt írta le ezelõtt már 6-szor fél óra alatt, hogy számára milyen az igazi tél. De hagyjuk, beszéljünk még egy kicsit arról, hogy neki milyen az igazi tél...

Ezt a reakciót igazából nem értem. Kérdezted, hogy neki- azaz szubjektíven - milyen az igazi tél. A válasz szerintem nem indokolja a képet; Bali nem azt írta le, hogy milyen az igazi tél (tudja õ nagyon jól, hogy milyen), hanem hogy neki milyen, ami nagy különbség

igen, vállalom Ez vagyok én
Nem jött át, elkapott a méreg... bocsi

Link

szerk: miután 6-szor leírtad, hogy számodra milyen A TÉL, azt hittem, át fog jönni az irónia

Leírtam, de neked akkor még egyszer:
Tél nálam:
1. északi hidegleszakadás -15 és -20 fok közötti 850, hajnalonként -10 alatti fagyok, napközben még napsütés ellenére is mínuszos idõ. Ne adj Isten még erre egy kis hidegcsepp-hózáporokkal, ami ugye meg is marad.
2. medis tél, abból is a jobb fajta. Ami telibekap, max az elején vegyes, aztán hátoldalra kerülsz, hasít a szél, ömlik a hó, hófúvás van, és legalább lepakol 20cm-t.
3. tudok még örülni olyan helyzetnek ahol a hideg megvan, és meglepi havazások vannak összeáramlásból stb ami lepakol 5-15cm-t.

Ezen felül imádom a nagypelyhes csendes hóesést, a szúrós aprópelyhest, amikor tekereg a betonon.... szóval télfan vagyok. Én ezt vállalom, számomra ezek az igazi helyzetek.Ja és ne feledjük a kedvecem: hózivatar

Én ha kinézek az ablakon, téli idõt látok, teljesen átlagos értékrend szerint
Bocsi, nem tudtam kihagyni!

Picit erõsödött a hóesés megint.

Bali, mesélj! Milyen számodra az igazi tél?

Ha a fáklyára pillantok, téli idõt látok, persze szigorúan csak a saját értékrendem szerint

szerk: Donnie, én ha kitekintek, nem látok igazi téli idõt, viszont ha kimegyek, akkor téli idõt érzek: 3 fokban szötymörög az esõ, ez már nem annyira õszi idõ... nekem Ettõl függetlenül én is nagyon várom az elsõ hópelyheket Szegedre

A nov végére várt lehûlés reális volt, jött is, de a múlt héten írt, hogy indul a tél, hát az tényleg nem volt reális.
Tudom, hogy milyen a magyar tél, nem kell könyvet adni, hogy olvassam el, de én akkor is azt nevezem annak amit leírtam. Nem tudok kibújni a bõrömböl.

Statisztikákra lehet hagyatkozni, mikor volt ilyen vagy olyan hó és már ideje lenne statisztikusan hogy olyan idõ legyen.
Az etalon 1987 év elejei nagy tél és hó elõtt 1986 december elején sem mondhatták hogy húúú micsoda télkezdet, teljesen hasonló volt a mostani helyzethez----nyugati áramlás:
Link
december 10.-én ugyancsak
Link
december 20.-án volt egy ény.-i áramlás:
Link
de még 1987 január 1.-én sem volt hú de nagy jele a nagy hónak:
Link


tehát a nagy helyzet elõtt folyamatosan nyugatias áramlás volt, nagyrészt ciklonális elõoldallal
És csak január közepére alakult át gyükeresen az áramlási rendszer:
Link

Az nem volt teljesen reális, amit az elmúlt hetekben vártál. Kicsit túl volt álmodozva.
Én is szeretem a havat, én is örülnék végre egy tisztességes havazásnak. Mi itt tavaly összesen 3 centimétert láttunk, de könyörgöm, legyünk már tisztába azzal, hogy milyen is a Magyar tél!
Na nekem ehhez képest vannak elvárásaim.

Rudolfking +1

Rudolfking!
Nézd: én leírtam számomra mi a tél, és teljesen igazad van abban, hogy itthon ez nem mindig áll elõ, de akkor is az van amit leírtam. Számomra ez csak szüttyögés semmi más. Egyébként szép lehetett a februári élményed
Egyébként minden éven megyek síelni, pontosabban snowboard /bár nem tudok /, ott nem is csalódik az ember /bár már ott is sikerült/, de én itthon akarom ezt. Ennyi. Én vállalom, hogy számomra ez a tél, és itt rengeteg ember számára ezt jelenti.

JoeJack!
Tél ez nem mondom. Hõmérsékletileg-hangulatilag tél van most is, de számomra és szerintem számodra sem az, mert azért vagyunk ilyen oldalon mert a húzós helyzeteket szeretjük, nem pedig a lötyögést.

Ilyen idõ decemberben nem szokott lenni (értsd több évente van egy, és az se az egész országban), azaz fura lenne csak ilyet várni, és minden másra vállvonogatni. Így nehéz lesz szeretni az itthoni telet.

Egyébként aki ilyen télre vágyik, gyûjtögessen évközben és menjen ki az Alpokba télen egy hétre (akár síelni, akár kirándulni). Ott "brutális" hóviszonyok vannak itthonhoz képest. Idén februárban 1 hetet voltam, két napon hóömlés volt, de az az embertelen fajta, egyik nap 40, másik nap 70 cm esett. Utóbbi esõben, jégesõben, fagyottesõben kezdett, majd brutális havazásba ment át. Nem lehetett síelni, így túráztam 4 órát (~3 km-t ). Na az, az bizony tél, a friss hó a combodig ér, a régivel együtt derékig süllyedsz. Ilyen itthon sosem volt és várhatóan nem is lesz, kint az Alpokban pedig átlagos.

Persze ettõl még érdekes az itthoni tél, de nem lehetetlen igazi téli tájba és idõbe csöppenni hozzánk elég közel.

Igen idõjárás...arra lesz jó h minden nap sárosan érjünk haza a melóból Köszönöm, de nekem ettõl jobb a szûrke kopogós idõjárás Én a téli esõt utálom legjobban, semmi se zavar jobban mint amikor télen esõben csoszog az ember.
Tragikusnak nem tragikus, de nem is jó a tél kedvelõk számára.

Ennyi
Jelentsük ki nyugodtan: függõk vagyunk
függõ= mediciklon hátoldalán akarunk lenni, -20-as 850 legyen felettünk, pont telibekapjon a csapadék, visítson a szél, és ha már csak 15-20 jön le a medibõl akkor meg vagyunk sértõdve. Ez van ezt el kell ismerni

De ilyen tél 2hétig biztosan nem, utána is csak nagy szerencsével lehet akkor, ha az ÉNY-i után valami csoda következne be és számunkra megfelelõ makrokép lenne, ami ugyebár ÉNY-i irányítás után nem nagyon szokott lenni


brekk!
Megszoktam már ha én valamit látok, akkor Te kontrázol, hogy az ellenkezõjét. Te dolgod, lásd pozitívan, de a reális ez amit írtam. Hózápor lehet, de meg fog maradni? Normális hideg jön mögötte? HA kisüt a Nap mínusz lesz? Na látod.... számodra ha ez tél akkor érezd úgy, de a függõk számára nem az. Itt pedig aki a telet várja azoknak bizony 90%-a függõ.
Egyet nem értek: ha mindenbe beleveszel akkor miért Bobby Ewing a képed, rakjad akkor ki Jockeyt
Ja és még valami: senki nem dõlt a kardjába, csak vázoltuk a következõ 2 hetet /minimum 2 hetet/. De senki ne jöjjön azzal ha lesz egy hózápor, hogy mi van 174ps?? Odaírtam, hogy lehet, hogy lesz, de nem fog megmaradni napközben, és számomra ez vakítás.

Én egyáltalán nem látom annyira tragikusnak a jövõ képet.
Vagy legalábbis mindenképp izgalmasabb, mint a tavalyi, épp hogy 0 fokos hideg párna.
Hihetetlen, hogy már december 2.-án a kardjába dõl a társaság egy része.
Nem kéne.

+1

A legrosszabb hetekig egy hidegpárna alatt üldögélni (legyen az a Kárpát-medence vagy a Bécsi-medence, mindegy), akkor inkább legyen olyan a tél, mint a tavalyi - azaz tavaszias A tél sava-borsa nekem is az, amit leírtál (régebben még szerettem a téli borongós/magasködös napokat, újabban ki nem állhatom).

Tudom, de tedd a szívedre a kezed, és a többiek is..... : számunkra az a tél amit leírtam, a többi vakítás.

Pedig a tél 90%-ban nem ebbõl áll ám te is tudod...

Írtam, hogy lehetnek hajnalonta havas perceink, de nappal pozitívban úgysem lesz semmi. Nézd: én függõ vagyok sok mindenben, de télben is. Nekem a tél ennyit jelent: mediciklon hátoldal, havazás, hófúvás, vagy gigantikus hózáporok. A többi nekem trutyi. Lehet tõlem hidegpárna-hódarával stb, akkor sem ér semmit. Azt hiszem azt itteni függõk 90%-nak nevében beszéltem most, hogy mi a tél számunkra. Ilyen tél pedig egyáltalán nem néz ki legaláb.... húúúú nagyon sok napig

mediciklon felvetésedre: kipréselhet ugyan, de gyengét-elõoldalast, de még ennek is kevesebb mint 5% esélye van jelenleg, pontosabban a havas medinek.
Igazad van, jöhetnek hózáporok, de ha mögötte nem visító ÉNY-i jéghideg szél jön-igazi hideggel, akkor számomra ez csak vakítás semmi más.

0,7c fok van, persze esõ, ezzel el is ment a kedvem, és talán jobb is mert kicsit reálisabban látom.
Na szóval jön az az ÉNY-i irányítás amit egyik nap írtam, pedig Thermo lehurrogott, hogy az biztos nem, hát pedig jön. Reálisan az elkövetkezõ 5-8 napban /jóindulattal írtam ennyit/ megint semmi nem lesz. Hajnalban is maximum 0c fok az idõszak végén, nappal egyértelmû pozitívak, úgyhogy csapadékból sem nagyon várok szilárdat, vagy ha lesz is, akkor az hajnalonként. Szóval reálisan nézve, térképeket böngészve, jön az ÉNY-i irányítás, ezzel 8-10 napra reszelve a télnek /a mi függõ agyunkkal értelmezett télnek/, és akkor már lassan dec közepe van. Átrendezõdésnek /komoly téli helyzethez/ semmi nyoma, akármilyen modellt is nézegetünk. Tehát ha vesszük, hogy ÉNY-i irányítás lesz most jó pár napig, + legalább 10-12 nap szükségeltetne utána egy nekünk télnek nevezett makroképhez... akkor bizony kijön az ünnepek ideje.... /és akkor még jóindulatúan feltételeztük, hogy 5-8 nap múlva elkezdõdik az átrendezédés../

Szóval a realáitás nagyon gyengusz. Lehet ezért támadni stb, a reális kép akkor is ez sajnos.