Agrometeorológia

Ha már említve lettem, akkor viszont a számos sarkítás és tárgyi tévedés miatt hadd határolódjak el ettõl az okfejtéstõl!
Hogy csak a legbanálisabbat említsem, a fûszinti- és a rad.min. hõmérsékletnek ezerszer több köze van egymáshoz, mint az említett üveg, mûanyag vagy fém felületek párologtató képességének a lehûlés mértékéhez. Az egyes anyagok erõsebb lehûlésének oka az eltérõ radiáció (emittancia), innen a rad. min. neve is...
Ezt egyébként tanítják az egyetemen agrometbõl, mint ahogyan a talajmenti- és 2 m-es fagyról is elég korrekt tudást lehet szerezni. Elég biztos forrásból tudom...

Ez magyarra lefordítva azt jelenti, hogy a bajai úton mért minimumnál Szeged környékén hõszennyezésmentes területen (tehát nem a városban) csak hidegebbet lehetne mérni.

Bkrisz!
Sóhaj!
Írd be a kérdések válaszok és a visszatekintõ fórumba a "radmin" vagy "radiáció" kulcsszót és olvasd vissza "21-es" fórumtársunkkal folytatott eszmecserénket errõl a témáról.
Röviden: a radiációs minimum mérõ által mért hõmérsékletnek semmi köze az 5 centi magasságban lévõ levegõ hõmérsékletéhez.
Példa: ha 0,3 fokot mérsz 2 méteren, és -4 fokos radiációs minimumot, akkor nincs elfagyva semmi.
A paprika -2,5 fokon fagy el, ha ezt a -2,5 fokot 2 méteren méred.
Ha -1,3 fok van 2 méteren, a paprikának a talajon semmi baja.
-1,3 fokos 2 méteres T mellett -6,-8 fokos radiációs minimumot is mérnek, mégsincs baja a paprikának a talajon.
Pl. most április 4-én a szegedi állomáson -1 fok volt a 2 méteres minimum, a radmin pedig -8 fok!!
Én ezt milliószor leteszteltem, hogy az elsõ õszi fagyoknál, amikor -2,-4 fok van, a talajon nincs komolyabb fagysérülés a növényeken, mint 2 méteren.
Valamennyi minimális eltérés persze lehet hogy van, de nem annyi, messze nem annyi mint amit a radiációs minimum mérések mutatnak.
Az ok: a radminmérõ csupaszon kihelyezett higanyos hõmérõ, amirõl az üveg, mûanyag vagy fém felületek miatt jobban párolog a víz, ez hõvesztéssel jár, így a mérõ anyaga jobban lehül, ezért mér alacsonyabbat.
Mint a kocsi teteje ami +3 fok mellett és derült éggel(!!) már jeges szokott lenni.
Ez azt is jelenti, hogy az elõrejelzésekben nincs is értelme talajemnti fagyról beszélni, mivel ha az egyik helyen +0,4 fokos minimum lesz, és a talajon a valós léghõmérséklet -0,2 fok, akkor valóban talajmenti fagy van.
Nade!
Amikor valahol +0,4 fokos T min van 2 méteren, akkor nagyon valószínû, hogy odébb 100-200-500 méterrel vagy 1 km-rel 2 méteren -0,5 fok van a domborzat vagy környezeti tényezõk miatt, tehát oda, abba a térségbe 2 méteres fagy is elõrjelezhetõ lett volna.
Márpedig a 2 méteres fagy ténye felülírja a talajementi fagyot.
Persze ezt nem így tanítják az egyetemen, valószínû mert nem így tudják!
Rosszul tudják!
Pedig csak meg kellett volna figyelni.

Éppen -20 fok volt a radiációs minimum január 1.-én. Ez alig hidegebb, mint a -13.7°C 2 m-en.

"Radiációs minimum hõmérséklet: Ezt a hõmérsékletet a szabadban, a talaj felszíne felett
5 cm magasságban mérjük. Mérése azért szükséges, mert éjszaka és hajnalban a talaj mentén
gyakran több fokkal alacsonyabb a hõmérséklet, mint 2 m magasságban."

Te: "a bajai úti állomásnál szinte csak hidegebbet lehetne mérni hõszennyezésmentes területen."

Ki mondta hogy hõszennyezett a bajai úti mérõ?

Az hogy -14 fokos 2 méteres T mellett -18 fok van a talajon és elfagy ezért a füge ez nem így van.
Ha -15 fokot bír a füge, és -14,7 fok van, akkor a talaj felett biztosan van -17 fok.
-17 fokon el kellene fagynia a törzsnek is, mégsem így történik, mert elõbb a vékony ágak, az ágvégek fagynak vissza.
Millió fagyvizsgálatot végeztem, soha nem tapasztaltam azt, hogy a talaj (hó) közeli részek jobban elfagynának, mint az 1-2-3-4 méteren lévõk.
Ez azt feltételezi hogy talaközelben a levegõ hõmérséklete nem vagy csak alig hidegebb mint 2 méteren.

Azon a napon a bajai úton a Tmin 2 méteren -13,7 volt, miközben 4 méteren csak -9.1. Ha egyenes arányosságot veszünk alapul, ami az inverziónál simán elõállhat - sõt, akár exponenciális görbe is - akkor bizony nem lehetetlen, hogy a felszín közelében lokálisan elõállhatott -18 fokos fagy is, vagy akár ennél is hidegebb a bajai úton. Ha siheone fügéje is egy hasonlóan hideg területen van, valóban elfagyhatott az egész fügéje. Durva...

Tudom. Ettõl függetlenül is igaz, hogy a bajai úti állomás nem melegebb a többinél. Én úgy tudom, hogy ott is 4 méteren van elhelyezve a városklíma-hálózati mérõ.

Laci! A városklíma hálózat 4 m-en van elhelyezve!

Siheone, van hõmérõd? Ha van, akkor mérhetnél párszor felszínközelit!

Szilveszterkor az OMSZ bajai úti állomásánál mindössze egy helyen mértek hidegebbet a városklíma hálózaton, (Újszeged, Lövölde út) pontosan 2 tized fokkal. De a 24 tagú állomás-hálózaton a 2. leghidegebb a bajai úti adat. Ebbõl egyértelmûen kitûnik, hogy a bajai út egyáltalán nem hõszennyezett - nem is lehet az.

Szilveszter éjjelén.

Floo, mikor volt ez a -13,7?

A témához: a Bajai úton a met. állomás tengerszint feletti magassága 79 mBf lehet: Link Link .
Ezeknek ellentmond az ELTE segédanyaga Link 82-2=80 mBf.

Szeged-Gyálarét határában található az ország legmélyebb pontja, ennek a magassága 75,8 mBf.

A bajai úti állomás sokszor a lengedezõ szél miatt nem tud jobban lehûlni, egyszerûen túl nyílt a terep, ahol elhelyezkedik.

Itt akár 1-2 m is sokat jelent. De épp most nézem, hogy a katonai térképek is csak 10 méteres szintközökkel adják a szintvonalakat. Legfeljebb a vízügynek lehet méteres szintvonalazású térképe. (meg persze a CIA-nak) Jártam már a Tõzike utca környékén, de nem tûnt lapályosnak, viszont a térkép alapján van ott valami csatorna vagy árok is. Majd szemlézek.

Nem tudom, hogy a Google milyen alapszinthez viszonyít. A Balti feletti szintekhez képest legalább 2m-rel alacsonyabbakat mutat.

A szomszéd magnóliája évek óta nem halad semmire. Mintha egy bonsai lenne. Ilyenkor nagyon szeles a terület, nehezen kiszáradó talajjal, télen kisugárzásos fagyokkor kegyetlen hideg. Bezzeg a Széchenyi téren van egy 80 valahány éves példány a liliomfából.

Szeged Tõzike utca tszf-i magassága: 80-81 m. Ehhez nem kell katonai térkép, elég a Google Earth-ön megnézni. A Bajai úton a met. állomás 82 m magasan van.

Ezt írtad: "a bajai úti állomásnál szinte csak hidegebbet lehetne mérni hõszennyezésmentes területen."
Ez vagy tévedés, vagy elírás. A bajai úti állomás messze a városon kívül van. Így az esetek 95 %-ában a leghidegebbet ott mérik, hiszen egy szántó kellõs közepén, még a város közigazgatási határától is jóval távolabb van, nemhogy a sûrûen beépített lakóövezettõl. Így ott semmiféle hõszennyezés nincs, az esetek túlnyomó részében. (Ez egyedül akkor képzelhetõ el, ha anticiklon van és keleties, de gyenge a légmozgás, vagy ad abszurdum, ha Ferike a hõmérõház alá rak tüzet. ) Ráadásul a kisugárzás jellemzõen erõs, hiszen szántóról van szó.

Azt, hogy jellemzõen itt mérik a leghidegebbet a városban, nem légbõl kapott állítás, hiszen elég sokat bûvöltem a városklíma-mérõ hálózat adatait amióta elindult. Erre alapozva állítom. Ettõl persze nem zárható ki, hogy Siheone-nál van valami hidegkatlan, mert katonai térképeim nincsenek, így nem tudom, hogy az mennyire lapályos rész, ahol lakik.

Akkor most olvasd el kérlek mégegyszer amit irtam!

Egyebkent biztos hogy van hidegebb az allomasi minimumnal a varosban.

Az állomáson mért minimumoknál nemigen van hidegebb a város egyik részén sem, ha mégis akkor legfeljebb egy vagy két tizeddel. Így -14 foknál hidegebb nemigen lehetett a város egy pontján sem, leszámítva mondjuk a Baktói fõcsatorna torkolatát a töltés aljában. De siheone fügéje nem ott van.

Mintha nem tudnád, hogy 2-4-6 fokos eltérések két utca között lehetnek.
-13,7 fok volt a T min az állomáson, akkor miért ne lehetne -16,2 fok 2 km-rel odébb?
Fõleg hogy tudjuk, hogy a bajai úti állomásnál szinte csak hidegebbet lehetne mérni hõszennyezésmentes területen.
Viszont bent a városban egy épület elõtt bõven túlél állomási -13,7 fok mellett.

Siheone!
Megnézted a törzsi részen a kérget?
Kicsit a körmöddel kapard meg a kérget lefelé haladva 1-2 helyen, ha barna alatta akkor elfagyott, ha zöld akkor nem.
Ha a felsõ csúcs felõli része el is fagyott, lehet a felétõl lefelé már jó.
Persze ha -15 fok volt ott, illetve mondod is hogy sokkal hidegebb van ott úgy általában, akkor azért esélyes hogy elfagyott.

Maga a növény nem fagyott el, csak talán a rügyek. 2012 februárjában az egész bokornak annyi lett. Utána szó szerint a talajból jöttek elõ az új hajtások.

Még ne bántsd! Szerintem nem fagyott le, csak úgy tûnik. Várd meg a rügyfakadását!

Tõzike utca. Keresd meg a térképen!!! Gyakorlatilag szántóföldek mellett van a kertem. -15 fokig mondják télállónak a fügét.
Gondolom ismered azt az érzést, amikor nyáron sötétedéskor "megcsap" a kertváros hûvös szellõje, amint áthaladsz egy átjáron a körtöltésen át. Illetve fordítva ugyanez.

Azt hogy csináltad? Nálam szinte 0 a fagykár. Bár a füge elég késõn rügyezik csak.

bõséges tyúktrágyánál elképzelhetõ, de attól, hogy te valahová idõszakosan kiengeded õket kizárt hogy számottevõ kémiai hatása legyen. A baromfitrágyát régóta szívfájdalom nélkül adagolom a fák alá, kifejezetten pozitív eredménnyel . (Fõleg a kis fáknál jelentõs a gyomelõlõ, tápanyagpótló hatása). A gyümölcs cefre moslékot is beásom a kertbe, ügyelve hogy ugyanazon helyre max. néhány évente kerüljön csak. Ez kifejezetten savas, de némi trágyázás, és a ritkább adagolás ellensúlyozza a kártékony hatását. Egyébként kitûnõ tápanyag ez is, de komposztálni nem szerencsés, a fenomenális szaga miatt. Egyébként ha szerves anyaggal van keverve, lepakolva egy helyre , ott idõvel megjelennek a vörös trágya giliszták, ami kitûnõ csali a horgászatban. A vörös giliszták imádják, mindig rátalálnak, számomra is rejtély honnan keverednek oda, mert nincs giliszta nevelõm, de tudtommal senkinek a környéken.

Akkor Zalában nem tájidegen Link Link Link Link Link
Ami ekkorára meg tud nõni, az nem annyira tájidegen Link
És ezek többéves képek, azóta nõttek, meg nem is mind találtam meg gyorsan!

Siheone!
Persze ez nem nyugtat meg, de szerintem nem a Te kerted a leghidegebb arrafelé!

Tájidegen növény!

Nálam a füge fagyott ismét szanaszét. Szeged leghidegebb részén van kertem!!!

Vettem spenótmagot, az egyik Matador, a másik Új-Zélandi. A másik projekt a tollas szegfû.

Nálam 13 cm-s hó volt december 28-án!

bubu, lehet, hogy õk szivattak meg Bár nem hinném, hogy a mákmag lenne a kedvencük...

Tyúkok?

December végi hó nélküli fagy nem tépázta meg? Hirtelen ez jutott eszembe. Mennyi volt akkor nálad a minimum hó nélkül?

Az õsszel elvetett Zeno fajtájú õszi mákomnak - ki tudja miért - csak a negyede kelt ki.

Csak rövid idõre vannak kiengedve. De tudom, hogy a tyúxar jó idõre kilúgozza a földet.

Ha a tyúkokat kiengeded a kertbe, fû sem marad, a futókacsák meg is keresik helyetted a csigákat. Németországban már alakultak futókacsa bérbeadó cégek.

A közönséges házityúk is eszi! Azokkal etettem föl.

Hatékony csigaölõ is kapható hozzád nem messze a határon túl. Ha esetleg be tudsz szerezni pár ázsiai futókacsát, az bio megoldás, sõt meg a szomszédoknak is kölcsönadhatod õket

A baromfiudvaromban van néhány gyümölcsfa nagyon kedvelik a fák, hogy nincs fûfélékkel konkurencia.(Egy baromfiudvaron egy fia fû nem nõhet...) A rovarkártevõk (áttelelésük) ellen is jelentõs harcostársak... Rendszeresen kiengedem õket nyírt füves udvarra , rövid idõszakokra. Nyitott könyv nekik így is minden, versenyt rohannak a hangyabolyokhoz, egyéb ínyenc helyre. Alighanem sok kártevõ rovar halála szárad a lelkükön. A kertben tenyészidõszakban a verebek, fekete rigók stb.. portyáznak, szép számmal vannak szerencsére..

Egyik oka lehet a kullancs terjedésének az õket fogyasztó madarak pusztulása, a lakott helyeken a baromfiak hiánya.

Ne is mondd: a macskából minden alkalommal szedünk ki kullancsot, amikor bejön. Iszonyatosan fertõzött lett a terület, ahol lakunk.

Ellenben a spanyol meztelencsiga növendékek ellepték a fûtetlen fóliát. Vagy 3 tucatot szedtem le a palántázótálcák aljáról. Mi lesz itt nyáron, nem tudom...

Lelassult a virág nyílás,rügyfakadás. Ha még nem nyílt ki a sziromlevél, akkor a bibe talán megmarad. Tápanyag torlódás, vagy pangás lehet hogy egy védekezõ dolgot is elindít a virágrügyekben, nem olyan amikor 24-48 óra alatt zuhan a hõmérséklet 10-15 fokot.

Nagyon nem tetszik ez az alacsony páratartalom. Most szombat éjjel lehet -2-4 is ha derült égbolt is csatlakozik hozzá. Remélem nem lesz 3-10 méter alatt is túlhûlt levegõ. Kinek hogy, a füstölés, kis tüzek gyújtása a legolcsóbb beavatkozás ha szélcsend is lesz.

Ez lenne a kertészeti egyetemek feladata, hogy ezt kikísérletezzék!

A mostani helyzetben például nagyon sokat számíthat a fagykároknál, hogy elõtte nagyon szeles idõ volt, ez pedig dehidratálta a növényeket, így sokkal alacsonyabb hõmérsékletet is elviselnek károsodás nélkül.
A másik, hogy itt felénk reggelre beborult az ég, így a fagyból szépen lassan engedtek vissza a virágok, miközben középen és keleten a -4 fokok után rásütött a növényekre a nap, ezért a fagyott részek hirtelen olvadtak fel, ez utóbbi sokkal jobban roncsolja a növényi szöveteket, mint a borult ég alatti lassú kiengedés.
Ez a két tényezõ, a megelõzõ szél és a borulás reggelre akár egy fokot is számíthat pluszban, úgyértem egy fokkal alacsonyabb érték mellett lesznek olyan károk, mint a megelõzõ szél nélkül és napsütéses olvadással lettek volna 1 fokkal magasabb értékek mellett.
Persze ez az 1 fok ez csak tipp, lehet hogy 2, lehet hogy csak 7 tized, majd megpróbálom megvizsgálni az iklódi és a kanizsai állomás közvetlen közelében.

10 órán keresztül fagyott, órákon át -3-al, a kb. 80%-ban kinyílt virágú kajszim idén már csak árnyékot ad, asszem. Elõbb megnéztem, a virágszirmokon is kis jégcseppek vannak (az esti havasesõ zápor "áldásos" hatása). Mostmár csak arra vagyok kíváncsi, hogy a nyílás elõtt álló hatalmas rozsaszín bimbós õszi virágai közül túlélte-e valami. Az eper szerencsére sok virágbimbót még nem hajtott, még csak beindulóban van.
Azért nem bánnám, ha mostmár nem fagyna...

Bizony, öntözéssel védekeznek a fagy ellen Link

Félegyházán az út melletti barack ültetvényen ma azt vettem észre, hogy a tetejükre locsoló permetezõt raktak. Valamit tudnak, azok nem kispályások lehetnek!

Na esélytelen a fagy elleni védekezés. Már 2.2 fok van..... Egész éjszakán keresztül nem lehet füstölni a fa alatt... Cél a reggeli -5....