Ho-ho-hóváró

Nem 1991 április 19-ére emlékszel? Akkor napközben is szánkóztunk,délután... persze 400 Tszfm.en.
Link

Én is még egyszer leírom: 1987-1995 között jártam Sárváron általánosba és határozottan emlékszek egy májusi (délelõttig tartó) megmaradó hóesésre, amit télimádóként az iskola ablakból figyeltem. Sajnos az évet nem jegyeztem meg..(május 6. rémlik dátumnak)

Sokszor volt ez téma, de fagyban 1-2 óra alatt lehûl a talaj felsõ rétege. A lentebbi példák is erre utalnak.

Megismétlem, havazott! OMSZ adatbázisokra hivatkozol?

Engem kevésbé szórakoztat. Az önkritika még nyomokban sem... Egy: "Bocs, tévedtem." vagy "Hülye voltam." soha el nem hangzik...
A legnagyobb baj, hogy azoknak veszik el a kedvét, akik részletesen elemezni tudnák a várható helyzetet.
Mi történik, ha valaki elemzést írna? Kap vagy száz felhördülést, meg a modellek épp aktuális linkjeit és lehurrogják...
Régebben nem ez volt a jellemzõ.
Igaz, keveset írok ide, de hosszú évek óta rendszeresen olvasom a fórumot.

Aki akarja megteszi. Aki nem az nem. Az emberi tapasztalat nem risza, viszont simán volt már olyan írás, ami nekem annak hatott. Ránéztem egy csomó modellre, hõtérképekre, stb-stb... És semmi extrát nem adott az írás, csupán egy lehetséges forgatókönyvet. Az egyiket a sok közül. Jelenleg felelõtlenség lenne bármi konkrétat nyilatkozni (pláne csapadékügyileg), innentõl kezdve nekem mint modtam, csak egy variáció, egy kimenet lenne egy ilyen írás. Kimenetek meg vannak a fejemben is bõven, nem feltétlen szükséges nekem még egy, de inkább ugyanaz, mint amit én is elképzelhetõnek tartok március közepére...

1980. május 10. szombat volt, akkor ballagtam a zirci gimiben és a tornateremben voltunk bezsúfolva, mert egész éjjel szakadt az esõ (hóra nem emlékszem, de havasesõ a hegyekben ettõl még éjjel lehetett) és viharos szélben majd megfagytunk. Persze nem volt 0 alatt a T és ballagásunk ideje alatt nem is esett semmi, mert a reggeli órákban elállt. Ettõl még reggelre eshetett hó Vas megyében, valami napijelentés csak ír valamit errõl a helyzetrõl. Sokan azt hiszik, hogy azért mert egy 50 km-re lévõ helyen tavasszal 6 fok max. volt, akkor nem eshetett éjjel megmaradó hó. A másik gyönyörûség, hogy a talajhõbõl meg 2 m-es T-bõl akarják megjósolni, hogy lehet-e megmaradó hó. Emlékszem én is 1977. márc. 31-re, amikor nyári meleg után a virágba borult cseresznyére és meggyre esett 5-10 cm megmaradó hó. Lehet, hogy alig ment 2 m-en 0 alá. Írtam a múltkor (de minek?), hogy nagy havak estek már nyugaton és a Bakonyban márc-ápr. is , úgy hogy persze elõtte 15-20 fokok repkedtek (mint pl. 1991. április 18-én, amikor 5 centis hó esett nappal ! ) Egy hónappal késõbb meg egy genovaiból esett 64 mm 6 fokban (max.!), majd az ezt követõ hidegbetörésbõl május 20 tájékán hópelyheket véltem esni látni gomolyokból, de nem jegyeztem fel, merthogy ilyen nem létezhet még a Bakonyban sem.

Nem rossz. Nem volt hóesés. 15-16-án is "borzasztó" meleg volt a hóhoz (Tmax 10-16, Tmin 4-10 fok)

1980 május hónap szombatjainak minimum/maximuma a közeli Káldon:
május 3. 6/16 fok
május 10. adathiány, helyette szombathelyi min 7 fok, maximum már van Káldról is, 9 fok (záporesõ és zivatar elõfordult)
május 17. 7/Szhely 16 fok
május 24. 5/18 fok
május 31. 12/19 fok
szerk.: 4-én "a Börzsöny, a Mátra és a Bükk magasabb helyein összefüggõ hóréteg alakult ki, mely Bánkúton a délelõtt folyamán elérte az 5 cm vastagságot." (Havijelentés)

Szuperszámítógép= 6 vagy 12 óránként más kimenet.
Igen, bizony ezzel szemben én azt állítom, hogy legalább van itt most hirtelen számolás alapján vagy 10-15 ember aki a jelenleg nyomásviszonyok, és a hideg jelenlegi helyzete, valamint az azt körülvevõ tényezõk alapján jobban leírná a következõ 5 napban várható helyzetet mint a modellek. Ja és ha Neked az emberi tapasztalat rizsa, de a 6 óránkénti kimenet szent akkor nincs mirõl tárgyalni tovább. Ja és nem értetted a mondandóm lényegét: Te azt írod, hogy "írják, le, hogy mit látszik a link alapján"? Pontosan errõl beszélek: az aktuális nyomás és térképek alapján írjanak inkább elemzést, ne a linken látható színek alapján!! Továbbra is tartom, hogy ilyen idõtávban és tapasztalat alapján erre legalább 10-15 ember képes is lenne.

Még ilyen messzire sem kell visszamenni az idõben: tavaly október 29., reggelre megmaradó hótakaró, elõtte végig 15-20 fokok, sõt az évben addig még fagyos nap sem volt lényegében...

Mivel kellõen hideg levegõ jön, így ahol éjszaka fog havazni, ott ez nem számít majd annyira, de ahogy Derick is írta tegnap, megfelelõ intenzitás mellet még napközben is lehetne megmaradás.

Csak egy kiragadott példa, 2007. március 20-ára virradóan a mostaninál sokkal enyhébb és óceáni eredetû hideg légtömeg érkezett, de Szentgotthárdon 10 cm hó esett úgy, hogy elõtte 1 hétig 15 fok feletti maximumok voltak. Ráadásul a hó elõtt a csapadék háromnegyede még esõben jött le. Link

Koczkás: A sárvári hó simán lehetett hózáporból is, vagy egy lokális összeáramlásból, ami Szombathelyen és Kanizsán nem eredményezett csapadékot (elég gyakran ki szoktak alakulni ilyenek).

Ugyan már. Szerintem izgalmas,hogy mibõl mi lesz,akár 24 óra leforgása alatt és mind ez hogy hat a közhangulatra.

Jah, de majd egy-két ember itt jobban kiszámolja és látja, mint egy két szuperszámítógép.
Értem én, hogy az ember képes összességeiben látni a helyzetet, de...

1. linkelések? most inkább írják le azt részletekbe menõen, ami a link alatt egyértelmûen látszik?
2. a sok risza sokszor nem ér semmit, mind csak jóslás kategória, ennyi idõvel elõtte pláne, igazából értelmét sem nagyon látom még, max az élvezné ezen helyzet idõközökétni elemzését, akinek ez "egyetlen igazi" hobbija. de mondom, engem nem zavarnak a linkek, sõt... feltételezésekre és egyéb dolgokra (modellekre, elõzményekre, hideg-bázisra) építhetnék akár én is egy várható helyzetképet, de teljesen felesleges... még annyi minden lehet, hogy csak egy "tipp" lenne, akárhogy csavarnám, se több, se kevesebb...

Hogy kik észleltek azért érdekeljen, mert a szombathelyi ill. a nagykanizsai met. állomáson az adatok alapján hóesés nem volt 80 májusában.
Persze ha feltételezzük, hogy rossz az adatbázis..... de miért tennénk?

Inkább unalmas. Már egy hete ez megy...

Nem írom le az ECM-et, de a GFS-t se fikázzuk, mert simán benne van az általa festett kép is. A baj az, hogy a fórum kezd linkelõ fórum lenni, 6 vagy 12 óránként változó hangulattal, de megalapozott elõre nyomástérképek, és a hideg jelenlegi helyzet alapján az érdekes egy sincs. Meg kellene nézni egy-két térképet a szezon telérõl, összehasonlítani a mostani hidegleszakadás helyeztével /ugyanis tõlünk északra már elkezdõdött/ és már össze is lehetne rakni a képet, hogy kb hol mehet az a medi. E helyett piros kis link feliratokkal van tele a fórum. Ja és még valami: az utóbbi soraimat nem Neked intéztem, mert ha akarnál Te tudnál írni olyat amirõl eddig dumáltam.

Ez volt már az elmúlt napokban?
talajhõmérsékletek az országban: Link
Nem semmi intenzitás kellene a minimális megmaradáshoz is...

Errõl tettem említést az elõbbi válaszomban, hogy csak a nap megjelölése vitatható, a többi nem, 1980 májusában havazott!

Még mielõtt ebben a témában írtam volna a pontos dátumot megkérdeztem, mert csak az esemény körülményeiben voltam biztos, és a közölt dátumhoz kerestem meg az archiv anyagot, abba nem mélyedtem bele. Most látom, hogy valami nem egészen úgy van, illetve a dátummal lehet a gond. Újból felvettem a kapcsolatot azzal akinek mint kiderült, akkor május valamelyik hetében volt a gimnáziumi ballagása. Tehát az 1980 év és május újból megerõsítve, a ballagás napja valószínû szombat volt ( és akkor az nem május 6 ), most már konkrétabban emlékszem, ezért voltam ott, felkértek fotózásra. A havazás miatt a tornacsarnokban volt megrendezve az esemény, a rengeteg hozzátartozó meg kint a szabadban maradt. Ez tény, ezen már nem tudok változtatni, ez volt. Még csak annyit, hogy nem ez volt nálunk az egyetlen májusi hóesés, az áprilisi havazásokról nem is beszélve.
Visszatérve a jelen helyzethez, én nem csodálkozom azon, ha most belep minket a hó, és nem is tartom rendkívüli eseménynek a sok évtizedes tapasztalataim alapján!

Ez az itteni fáklya, az átlag összesítve még 5 mm körüli csapadékhozamot mutat csütörtökre: Link A fõfutást teljesen esélytelennek tartom egyelõre.

GFS vár holnapra is csapit, nem keveset.Link
Hideg is lesz, az tuti.:Link

Elég nevetséges:
Link
Link

Eléggé kilóg a GFS op szárazsága Link . Finom csemegék ebédre, Link , + P7 P18 , van még labanc hó is a 20 tagban.

Talajon 6-9 fok, 850-en +4 fok aznap Link , úgyhogy nem valószínû, hogy havazott... szerintem az egy másik idõpont lehetett..

10 napra rá viszont nem lehet kizárni: Link

De ezen a térképen 6 fok körüli T2m látható a Dunántúlon.

Hogy mi volt akkor 850-en, és kik és mit észleltek, az most engem nem érdekel. A talajon ez volt Link Egy szabadban megrendezésre kerülõ esemény fotózására kértek fel, a rendezvény ezért egy zárt helységben lett megtartva, jól összezsúfolva bennünket. Ezt nem lehet elfelejteni. Annyit módosítanák, hogy aznap estére elolvadt. Lehetõségem lesz akkori jelenlévõket megkérdeznem.

Szerk: Rákérdeztem, az év stimmel, a hónap stimmel, az esemény stimmel, a nap megjelölésének dátuma megkérdõjelezhetõ, erre visszatérünk.

Szerintem rendkívül szórakoztató!

Úgy néz ki ügyes kis 3-4 napos hidegöblítés lesz ebbõl, a hótipp-játék meg kezdi értelmét veszteni, ha eddig volt is...

Ebben reménykedem.
UKMO, NAVGEM az pont a kettõ ötvözete:
Link
Link

ECM ensemble tagok akkor is mutatták az erõs lehûlés lehetõségét, amikor az operativ (determ.) nem mutatta. Igy nem tekinteném egyáltalán rossznak. Azért van az ensemble, hogy használjuk.

A med. ciklon pályáját és csapadékát pedig még meglátjuk, egyelõre elég sok minden lehet, most még semmit nem írnék le elõre.

Tehát a kettõ között lesz az igazság?

12 mm esett tegnap este óta, messze a legtöbb a környéken.

ECM olyan irányba megy,amit emlegettél néhány napja,araszol egyre nyugatra a ciklon futásról-futásra,nem kéne sokat változnia már ahhoz,hogy tõlünk nyugatra kanyarodjon fel. Mekkora váltás lenne,akkor szinte teljesen elmaradna a lehûlés,sõt erõs felmelegedés lenne jövõ hétvégén...

Na álljunk meg egy kicsit!

Az ECM azért csökkentette a csapadékot, mert a ciklont nyugatabbra vitte ezért tõlünk északnyugatra lenne hatalmas csapadék, míg a GFS délkeletebbre vitte a ciklont azért nem lenne semmi. Tehát az igazság az, hogy még semmiféle követés nincsen, sõt egymással teljesen ellentétes irányba mozog a két modell.
Link
Link

Akkor ezzel arra gondolsz, hogy az ECM fog bukni? Jelenleg ködös az idõ alig látni pár száz méterre.

Annyira visítok a röhögéstõl az új GFS láttán, hogy vége Mókás ahogy a gigantikus ECM sunnyogva követi lassan lassan a GFS-t aki mostanában sokkal jobban fogja a dolgokat. Csütörtökre már-már csapit se ad a GFS hála az égnek! A GFS fogta elõször a hidegbetörés lehetõségét, akkor mikor az ECM még 15c fokokat pakolt. kéééész

Akárhogy is lesz, az országos káromkodás már most borítékolható...
Mert hogy ennyire mûvészien megtervezetten pont a 3 napos hétvégére történjen jelentõs lehûlés (és most a hóról/szélrõl stb. ne is beszéljünk, az ugye esetleges még), na az nem semmi.

Úgyhogy már látom, ahogy közeledünk az idõponthoz, napról napra többet fogunk csuklani.

Nagy meglepetésre az éjjel leesett 16 mm.esõ. Már gyanús volt a ház elõtti árok (cca:1,3 m) amiben olyan 20 centis víz állt.
Reggel 7 után 9 ig még csepergett 0,5 mm. Jelenleg bõ szoknyás Alto-Sc- nimbusok-fractusok borultságig fedik az eget.Szél alig van,gyenge változó.A párásság szûnõben,de most is 80%.
Kellett ez az esõ erre felé.

Az éjszaka folyamán 13 mm esett a záporokból. Nem számítottam ennyire.

Én most a GFS mellett szavazok, nem azért, mert a GFS kevesebb csapadéka és hava jobban tetszik, hanem mert ahogy már leírtam, amikor ilyen gyorsan zúdul be a hideg északnyugatias széllel, az mindig délkelet felé szorítja a csapadékot.
Másrészt az ECM-es linkeden lévõ csapadékmezõ olyan óriási, fél Európát betakarja, elég nehezen hihetõ.
Legalábbis most így gondolom, a modellekbõl nekem ez jön le, ettõl függetlenül lehet akárhogyan is még, még 4 napunk van addig.

Március 13.-án oly hosszú idõ után el kell véglegesen búcsúzni a NOGAPS.-tól.
wetsom, ha meg tovább nézed akkor még nagyobb égés mindkettõ részérõl

GFS:Link
ECM:Link

Valamelyik modell iszonyatosat fog égni megint...

Nyugatot az UKMO sem favorizálja, ami a csapadék mennyiséget illeti. Ez csütörtök éjfélig keleten fõleg esõ lenne Link Link , utána inkább hó Link .

Megint igazam volt
Ezt nem bírom ki

Köszönöm!

1980 május 6 körül még 0 fokos 850 sem volt az országban. Szombathelyen, Nagykanizsán is esõt regisztráltak.

Bolsoj dozsd,ahogy Sharapova kisasszony mondaná

Akkor én még nem éltem, amirõl írtam az a 90-es évek eleje 80-as évek vége körül volt. Ez 100%. Azonban lehet május 10 környéke volt..

Link