Meteorológiai társalgó

Zivi: "itt"

"a Ny, Dny határ mellett"

Ez nem ellentmondás.

Jaj, ne kezdjük elölrõl. Dehogyis lenne pozitív az anomália. A részleteket nem írom le 25.ször, itt vannak: Link
Vagy itt: Link
Esetleg egészen a Ny, Dny határ mellett lehetne az. De az ország döntõ részén nemigen. Pl: Link
De hozzátok se sokkal több! Link
Ez *vaskosan* negatív anomália lenne, hiszen még a hidegpárnás 3-5 fokos tmax túlbecslést is érdemes levonni belõle (fõleg a tmaxoknál).

Bár ahogy a nagyváradi mellékelt ábra mutatja a szél majd szépen átkeverhet éjjel arra is.

Ám szépen bemelegít a peremciklon: Link ahogy arról már írtam pár napja a hosszútávúban. Bár akkor még volt, aki nem hitte el.

A lehetõ legutálatosabb idõjárás az, amit ide mutat, magasköd napsütés nélkül egészen jövõ vasárnapig, éjjel-nappal kevéssel fagypont feletti hõmérsékletek mellett. Ha ez így bejönne, itt nagy eséllyel pozitív maradna a decemberi anomália. Ennél még a GFS napos, fagyos verziója is jobb lenne.

Nagyon meredeken emelkedik a T! Már csak -2 fok van. Éjfélre elérjük a 0 fokot.

Meg a GFS is, hisz számszerû adatokat közöl 2 héten túlra. Viszont a program futtatói teljes joggal mondhatják, hogy az input adatok most ilyen output adatokat eredményeztek, ezt adta a program, ezt "dobta" a gép. Minden teljesen korrekt módon történt.
Igen ám, de a tudós emberek, meg az érdeklõdõ laikusok is tisztában vannak a modellek természetével, az idõtényezõ roppant fontosságával, egy 300 óránál mutatott szinoptikai kép és a hozzá tartozó számadatok beválási valószínûségével.
Te nyilván nem kezded zsírozni a ródli talpát, mert a GFS dec. 28-ra havazást ad.
De a teljesen laikus, meteorológiát még amatõr szinten sem ismerõ átlagember könnyen mondhatja az Idõkép grafikonja láttán: asszony, gyerekek, hurrá: fehér karácsonyunk lesz!
S mekkora lesz a csalódás, mikor már 1-2 napon belül teljesen mást mutat az okos internetes oldal...

Új ECM: nihil.
Át lehetne keresztelni "ACM"-nek is akár, ahogy most kinéz...

Halkan jegyzem meg, hogy a Wetterzentrale, meg a többi is szégyellheti magát, ha az egy hetes intervallumot nézzük. Néha még a 4 nap is rulett. Sõt még a 2 nap is.

Az Idõkép szégyellje magát!
Dec. 28-ig elõre felhõzet, csapadék és max-min hõmérsékleti adatokat publikálni szégyen, az olvasók becsapása.
Mi, meteorológia iránt mélyebben érdeklõdõk ezt jól tudjuk, számunkra ez evidencia.
De a laikus könnyen elhiheti (hisz miért is ne hinné) a teljesen hiteltelen, félrevezetõ információt.
Illetve, korrekt lenne a dolog, ha azt is közölnék: 10 napon túl a beválási valószínûség nagyon csekély. Nem tudom, ez megtörtént-e.

Az Idõkép szerint a dec. ránézésre -2 fokos átlagot hozhat. Szerintem hallottak a DAI-ról ! ;
)
Ma 6,1 fokig melegedett ugyan, de utána hanyatt esett a T és 0 fokig lement (egyik hõmérõn már -0,4 fok is volt). Most már nem csökken, de mivel 7-kor 0 alá ment, így fagyos lett a mai és holnapi nap is. Valójában a 9-bõl csak 1 nap nem volt decemberben fagyos és a 10 fokot meg sem közelítette a T (sok más decemberrel ellentétben). Kb. a dekádátlagok decemberben 2, 1, és 0 fokok és 1 fok a havi átlag. Mivel a T-közép most 1,9 fok, így itt ény-on nem alakult ki sem pozitív, sem negatív anomália. Ahogy látom az ország nagyobbik felén viszont még negatív.

Jó, hogy belinkelted, ekkora baromság a bulvárt is ritkítja ! (Vagy ha nem, akkor mi is növeljük a nézettségi dicsõséget... )

Elkezdõdött a melegedés! Vagyis lassan kezd beborulni. A T el is kezdett emelkedni, már "csak" -5 fok van (2m). Közben megjött a dél-nagyváradi hóadat: még a várakozásaimat is felülmúlta, ugyanis a hivatalos adat szerint 8 cm hó van! Nemhiába zuhant úgy a T!

Akinél derült idõ van mint nálam az nézzen ki mert hatalmas HALO jelenség van a Hold körül!

Igen, az.

Talajon mindenesetre -5, -7 fok van a mostanra várt -2, -3 helyett.

Persze tudom, hogy ez vajmi keveset számít a halmazállapotot illetõen. De a jég is jó kisugárzó, nem csak a hó!

Jóska: igen, nálam is ugyanez a helyzet. Kezdetben lehet egy kis szállingózás, tán még egy lepel is összejön, aztán jön a bukószél és a csapadéknak lõttek. Hétfõn meg itt is enyheség várható.

Felém pedig a már megszokott Tátra-Bükk fésû várható, amit a Gfs immáron nagyon jól mutat.
Itt hajnaltól kezdõdõen nem is lesz semmi, azaz a melegedés okozta folyékony jelleg itt kimaradhat. Azaz egy-két órás havazás max. 1-2 cm-e jöhet össze.
Kár a hétfõre várható 4-5 fokért, mert el is viszi, mert keddre itt már maximum +1 fok lehet.

Hát, elég necces szerintem. Link Link
Kíváncsi vagyok, hogy ezzel a borzasztó erõs széllel mit kezdenek a hópelyhek.

Kicsivel nyugatabbra Nyíregyházán már reménytelen: Link Link

Sátoraljaújhely: Link Link

Nem értem hol itt a bizonytalanság. Napok óta! tartják karácsonyra a havazást : Link
Bocs...

A friss GFS alapján az ÉK-i csücsökben jó esély van rá, hogy a peremciklon csapadéka végig havazásban jöjjön le!

A délelõtti órákra véleményem szerint legalább 5, de akár 10-15 cm-nyi hóréteg kialakulása várható a Tiszakóród-Csenger vonaltól K-re esõ kicsi, de mégiscsak hazai területen. Attól nyugatra gyorsan csökken a hóvastagság.

Délelõtt aztán indul is az olvadás, ill. megszûnik a megmaradás, mire a magasban végérvényesen bedöglik a helyzet, addigra a csapadék is alábbhagy, a végén esetleg lehet egy kis esõ.

Egy 8-12 órás, gyenge olvadással lehet számolni, úgyhogy valószínûleg marad valamennyi hótakaró. Aztán megjön a lábas...

Kedden még játszik a szél, szerdára virradó éjszaka azonban nem lesz pardon!

OMSZ-nál Pátyod és Milota versenyez arról a területrõl, esetleg még Vásárosnamény, tippem -16, -18 fok. "Futottak még" kategóriában természetesen lehetnek máshol is -10 fok alatt, Zabar és Nyírlugos -13, -14 fok környékén.

Persze hozzá kell tenni, hogy a havas része a dolognak extrém pengeél, ha kicsit is téved a modell, akkor dagonya lesz, nem hótakaró.

Szokás szerint egyetértünk.

A december elsõ nyolc napjának középhõmérséklete -1 fok körüli.
Volt két keményebb tmin (-9,1 és -6,, két téli nap, egy 2 cm-t adó havazás, aminek nyomai az árnyékos részeken még most, a havazás utálni harmadik napon is közel összefüggõ.
Ez kérem elfogadható télkezdet télmániás szempontból.

A hegyeink fésûhatása és rutin miatt már nem vagyok irigy, megszoktam.

A ránk váró (igazi csemegét jelentõ, függélyesen kifordult, lábas jelleget adó) Ac-központi idõszak sokakat téltemetésre méltat, holott ez tévútra vihet.
Vigyázó szemeinket a 18-20-a utáni idõszakra vessük (addigra a kontinensrõl kiszoruló cikloncsaládok a sarkvidékrõl is kiszorulhatnak).

Azt hiszem jövõ hét közepétõl a talajon nem nagyon fogunk látni derült eget...de majd bebizonyosodik

Ezt szerintem szóviccnek szánta a cikkíró.

Gyagyás Index!

Továbbra is nagyon alacsony (-10 fok körüli) harmatpontokat mutat a GFS szerdától. Tipikus száraz kontinentális levegõ beszivárgásáról lesz szó. Az alacsony harmatpont, párosulva a derült éggel és a gyenge légmozgással könnyen igen fagyos reggelekhez (-10 fok körüli Tmin) vezethet a hét közepén, második felében.

Ködni fog Link

Engem? Nekem lesz a legkisebb ráhatásom rá

Nagyváradi mikroklíma, 1. felvonás, avagy mennyit számít egy kis hó!

- ma délig váltakozó intenzitású havazás volt a városban (is). Eredménye: a város É-i felén átlagosan 1-2 cm friss hó esett, a D-i felén ennél kicsit több (2-4 cm),
- délben kisütött a nap: a T2m felugrott +2 fokra, majd ahogy kezdett kiszáradni a levegõ és/vagy csökkent a Td, elkezdett lehûlni a levegõ,
- kora du. 2 órakor már fagyott a talaj szintjén (a latyak is lefagyott), ekkor a T2m még +1 fok volt,
- du. 4 órakor hirtelen zuhanni kezdett a T. Sötétedés után már -4 fok volt a hivatalos állomáson (a reptér mellett, a város déli külterületén),
- kora este már -6 fok volt az állomáson. A város északi részén -1, -2 fok körül lehet 2 méteren, de a talajon már minden szétfagyott. A parkokban minden csúszik ami havas, vagy jeges (bicajjal teszteltem, rendesen kellett már gépészkedni),
- jelenleg (kora este 6 óra) -6 fok van a hivatalos állomáson (tõlem kb. 5-6 km-re, déli irányban), de egy másik állomáson is -5 fok van (a város DK-i szélén).

Szóval ennyit számít néhány cm friss hó és egy kis kisugárzás. A pontos hóadat csak 7 óra után lesz meg, de én olyan 3-4 cm-t tippelek.
---------------------------------------------------------------
Ebben a kontexusban viszont érdekes lehet a holnapi front. Annak függvényében, hogy a magasban mikor enyhül be, ilyen T2m értékek mellett talán megnõ(het) az ónos esõ esélye/veszélye. Bár szerintem jócskán beenyhülünk addigra mire ideér a csapadék. A mai nap tehát igazi csemege volt idõjárási szempontból, soha rosszabbat!

Kár bizony!
De ha mégis hidegáramlással jövünk ki ebbõl az anticiklonból, Te, én esküszöm aranyba foglallak!

Én is nézegettem azt a hideg légcseppet. Persze, hogy mit mutat most dec. 19-re vagy 20-ra a GFS (vagy bármely más modell) annak nagy jelentõsége nincs. Roppant döbbenet lenne, ha az addig hátralevõ töméntelen futásában megtartaná azt a légcseppet a GFS, és a végén még realizálódna is.
Ami viszont biztos, az az erõs, tartós AC fölöttünk. Elég hosszú idõre kiakolbólítja Közép-Európából az atlanti rittyót. Mi több, ha mutatnak is idõnként elmozdulást a modellek, az a keleti peremhelyzet, száraz északi, északkeleti hidegáramlás felé mutat (ha halványan is)
Nem rossz ez: hosszan leblokkolt atlanti légáramlás, viszont a jobb térfél áramlásai "meg-megnyalogatnak".

Akkor ki is vette. Én még a 6 órásin láttam.

Ilyen létezik (2007 karácsony), viszont én a GFS-en nem látom sehol (12zn legalábbis).
Viszont mutat egy csodás példát arra, hogy az AC-t nem zonalitás váltja: Link

Kár a 300+ óráért...

Dec. 19-20-án egy magassági hidegcseppet ránt be keletrõl fölénk az AC GFS szerint. Ilyen van?

Jaja, én is írtam pár napja, hogy Törökországban nagy tél lesz a napokban...

Erre is csak azt tudom válaszolni: igazad legyen.
Tudom én azt, hogy néha tud meredek fordulatokat is venni a makrocirkuláció.
Én csak arról írhatok, hogy jelen pillanatban mit sugall nekem a helyzet, és természetesen fenntartom a tévedés jogát is.

Tudjátok, hol van a havunk?! Törökországban! Link
Lake-effect-snow ON! Ráadásul a modellek konvektív töltettel mutatják a havazást, brutál hó fog esni Törökország északi részein.

A csapadék ónos jellegére a fagyott talaj is rásegíthet.

Én nem szemrehányásként akarom neked felróni, sajnálom nem értesz. Csak szerintem hetekre elõre futni nem érdemes.
De te tudod ha úgy látod jól megfogod a dolgokat már több héttel az idõjárási helyzet bekövetkezése elõtt akkor csak csináld, biztos úgy lesz.

Jók ezek a példák, talán sokan tanulnak belõle !
Mindig meglepnek azok a vélekedések, amikor valaki egy makroszinoptikai helyzetbõl, jégképbõl,hidegmagból hetekre próbál elõrejelzést készíteni. Nekem a 80-as években volt egy ilyen korszakom, amikor azt hittem, elõre megmondhatom, hogy milyen lesz az idõ jellege a kiinduló helyzetbõl. Hisz világos, hogy a zonalitás után hidegbetörés jön, elõoldal után hátoldal, keveredési zónával esõs idõ, AC érkezésével száraz stb.. Ha ezeket megfigyeljük, akkor a 3. 4. lépés is látható, nem csak a 2. Aztán úgy 2 hónap elég volt, hogy rájöjjek: hiába jegyzetelem a felállásokat és ezek egymásutánját, mégis képtelen vagyok eltalálni a 3-4. lépést(fázist,makrováltást). Az a baj, hogy a modellek jól látják a 2-at,néha a 3-at, de aztán utána jön a káosz, ahogy nálam is. Ennek ellenére nálam tapasztaltabbak is vélni tudják akár hónapra elõre az idõjárást és bölcsen leírni, mint DM, hogy a következõ fázis 3-5 napig tart, de lehet ebben 3 nap+- eltérés, kis valószínûséggel néha 4-10 nap, de ezek szigorúan követik egymást akár egy évre elõre.(jó megfigyelõ észreveszi, hogy az esõs idõszakot száraz követi, a szárazat esõs, a hideget melegebb, a meleget hidegebb, csak a fokokban van némi eltésés ) Csakhogy azt nem vesszük észre, hogy azok a pár nap eltérések 2 hét múlva akár teljesen más kimenetelt hoznak ugyanarra a napra, mint a naptár írja? Ha tervezek egy programot 3 hétre elõre, persze lehet, hogy éppen a jelzett napos meleg szcenárió jön be, de 75 %-ban nem. Ezzel gyakorlatilag az elõrejelzõ naptáram kb. annyit tud mondani, amit bárki milliárdos befektetés nélkül az utcáról: vagy esik, vagy nem, de az biztos.

Hát azt elfelejtetted, hogy az utóbbi telek valamelyikén (azt hiszem, talán a tavalyelõtti volt) egy decemberi enyhe idõszakban valami ilyesmit írtál: "azt mondták (talán a Természetfelelõsök ?) hogy utánanéznek, mit tehetnének"
És belinkeltél egy térképet, mely blockingba hajló félblockingot mutatott. Gyógyír volt a lelkemnek! Fény az alagút végén!
Más kérdés, hogy nem jött be -azon a télen január legvégéig kellett várnunk a zimankóra (de akkor aztán lett rendesen)
"Utánanéznek, mit tehetnének" -ezt nevezem én igazi OPTIMIZMUSNAK.

Itt is gyorsan zuhan a T. Már -3 fok van. Mondjuk a Tmax is csak +2 fok volt a napsütés ellenére. Hajnalig eshet egy kis hó, de aztán reggeltõl átvált, a reggeli órákban itt szerintem lesz csúszkálás az utakon. Remélem kiadják a figyelmeztetést ónosra.

Nekem eddig ez a tél érzetre országos szinten tökéletesen, utánozhatatlanul, megismételhetetlen fenomenális módon: átlagos, kb. indult nov. 25-vel, voltak egyszer itt egyszer ott kisebb regionális havazások, kifehéredtek területek, "fáin" szép pofás hózáporok, hózivatarok. A T országos szinten átlag alatt, a csapi mondjuk elmaradt az átlagtól, no de bumm, ez van.

Azért írtam és hoztam példákat, mert erõsen ragaszkodunk egy dologhoz és egybõl cáfolva is van minden az idõjárástól:-)

Büszkén vállalom én is buktam már hatalmasat, sõt mikor még elõrejelzõ voltam akkor is de hibából tanulunk és tanulni nem bûn és hibázni sem, de bûn az amikor folyamatosan azt mondjuk, hogy ebbõl más nem lehet csak egy, nincs más! No ez nem járható út!

Ne légy irigy, nagyon nem jó állandó szélben élni igaz megszokás kérdése az egész. Mikor ide jön valaki értetlenül figyeli az állandó légmozgást, nekem alap az élénk szél hófúvás, hózápor, hózivatar már nem is hoz lázba, persze szép:-) Minden télen van mikor ki kell ásni a garázst a 1,5 méteres hótorlasz alól és még finom voltam a számmal, volt már 4 méter is:-) Ezért bírom a jó zonális telet legalább akkor nincs hó, ha szél még akkor is tombol. Tegnap is kissé átrendezte a települést a légmozgás, ilyenkor kukák, ágak, cserepek néha öreg nyugdíjasok is repkednek az utcán nincs meglepetés, csak fennsíki légmozgás:-))))))))))

Másik:

Semmi baj nincs téllel, volt havazásom 7 napon, 2 hózivatar, 1 hótakarós, 2 hófoltos nap, több hózápor, hideg nap, téli nap, nov 26 óta 1 nap kivételével az összes fagyos, zúzmara stb ez nem egy enyhe tél kezdett semmikép, és, hogy mi lesz januárba, februárba vagy március 15-én azt még DM se tudja pedig õ megmondja a tutit:-)))))))

Nézd kedves barátom: ha az OMSZ szakképzett meteorológusai megengedhetik maguknak, hogy pl. 3-4 nap alatt 180 fokos fordulatot hajtsanak végre prognózisaikban (ld. tavaly karácsony) akkor én, az amatõr, aki nem is vagyok meteorológus, miért ne módosíthatnék elõzetes elképzeléseimen a tények hatására?
Egyébként már õsszel megírtam, hogy ha az elõjelekre rácáfolva mégis enyhébb fajta tél találna lenni, azon se kell rendkívül csodálkozni. Hanem mint tanulságos esetet, el kell raktároznunk archívumunkban.
Úgyhogy nem hiszem, hogy bûntudatomnak kéne lenni. Én nem ígértem, mert nem is ígérhettem, semmi biztosat. Kérlek, hagyj fel a szemrehányások tételével!

Persze, persze, ha északias irányba helyezõdik át az Ac , déli peremén télvíz idején aligha kapunk keleties irányból lyánykacagtató enyheséget. Különben is feszült vagyok kicsit, hiszen ha a télfanok felkent papja Link nem tud semmi igazán "izgalmasat " kiolvasni a modellékbõl , saját tapasztalataiból stb., akkor elég nagy a baj. Eddig értetlenül állok a "télgyalázás" elõtt, 2 hózápor, árnyékban napok óta megmaradó hó, jég, komoly hidegek vannak nálunk, mégis ki mit vár december elején?! Ûberkirályság eddig, persze van jobb verzson is. Hihetetlenül irigy vagyok a hózápor/zivatar/hófúvás szerencsés csillagegyüttes állásra, de ezekrõl bölcsen lemondok, mert életemben 1 hózivatart éltem meg térségemben, ÉNY -I szeles hófúvás nálam igen ritka, de még az értelmes , kiadósabb hózápor sem gyakori , köszönhetõen a Tátra/ Bükk fésünek.

A felhõzet még messze van, de a hõmérséklet már -1.7..Befigyelhet reggel az ónos is?

A tél java nem "elvileg" van hátra, hanem bármilyen fajta számítás szerint
A tények makacs dolgok, a dátum pedig mindig tény.
A tél elsõ 10 napjából analógiával példát keresni is szép dolog, csak érdemes helyén kezelni

Gabesz: a Dec 24-ei hó mák volt, viszont Dec 30 után is AC helyzetbõl lett 2 nap alatt havazós peremciklon. Inkább ez volt a mondandóm lényege!

Thermometer: hogy optimizmus? Az én írásaim jelenleg pl. lász-éhoz képest még pesszimisták is - ez fõleg azért van, mert nem jósolok 8-10 napnál messzebb, és okkal.
Ezen idõtávon belül pedig havas esélyt nem, csak ködöt és szmogot látok most, sajnos.

Ami nagyon fontos, hogy sohasem mondom, mondtam azt, hogy "márpedig ez nem így lesz 2-3+ hét múlva", hanem azt, hogy szerintem meredek dolog ilyen távokra "konkrét" kijelentéseket tenni. Lász hosszútávújáról is írtam, hogy jelenleg nem látom a realitását!

Azért az a 2007-es dolog tudod mekkora szerencse volt? Még pár nappal se elõtte nem látszódott cm-ben mérhetõ havak, utánna tudjuk mi lett...de hogy épp igy összejöjön a dolog, illetve egy olyan hidegcsep az a mákok máka volt.

Abban igazad van, hogy a sarki-szárazföldi hidegtömeg -ha akar- nagyon hamar fel tud halmozódni, szinte a "semmibõl" jõve.
S sokszor még kézzelfogható elõzménye sincs ennek a történésnek. Ó, a hidegtömeg nagyon nagy úr, -lesz, ha neki úgy tetszik, jön, ha úri kedve úgy tartja!
Azért a 2007-es példa nem a legjobb, mert itt Észak-Dunántúlon 2008 január elején véget is ért a tényleges tél, méghozzá éppen egy erõs, tartós AC halálával. Utána végtelenített zonalitás, viharciklonok, majd valamikor február elején búcsúzóul néhány napos száraz fagy -és slussz.
Sajnos, jelenlegi pesszimizmusomat sok tél rossz tapasztalata táplálja.
De a Te írásaidat szeretem olvasni, mert optimizmusod törhetetlen, és az optimizmus, mint az ásítás, ragadós.
Szóval szívbõl kívánom, kedves, kedves Donnie, hogy neked legyen igazad, és ne nekem.
Igazán nagy örömömre szolgálna, ha most nagyot buknék!

Ha azt nézem, hogy a 2006-2007-es télen itt november elsõ felében futotta pár cm hóra (igaz utána meg végig semmi nem volt), akkor most jóval csehebbül állunk, mivel most még fél cm hó sem volt és már december közepe van lassan. Volt idáig 1-2 deres reggel, kétszer hószállingózás, aztán ennyi. Ez nem veri le a mennyezetet az én mércém szerint. Ha ezt követõen jönne egy jellegtelen szürke, átlagos hõmérsékletû tél, zéró hóval, az nálam verné 2006-2007-et (deres hajnalokra akkor is futotta néha). A tél hó nélkül nálam (és szerintem sok más embernél is) egyenlõ a nullával.
Most persze elméleti síkon, kisarkítva gondolkodtam és a tél java - elvileg - még hátra van.

Kedves Thermometer!

Én nagyon nagyra tartom a hosszútávú latolgatásaidat, csak ne változna annyiszor, úgy mintha az elõzõk meg sem történtek volna.

1. Szeptemberi idõjárásból kemény télkezdetet vártál térségedre. mi lett? NEM JÖTT BE
2. Az õszi meleg napok nagyon hideg télre hívták fel a figyelmedet. Mi lett: Idáig ennek nincs jele sem.
3. Katalin napi hidegbetörés után meditterrán ciklonokat vártál. Mi lett ? NEM JÖTT BE
Most a modellek AC mutatnak, zonalitást vársz lehet bejön vagy nem.

A baj az, hogy az elsõ hárompontban lévõ kõkemény várakozásaidat legalább cáfold meg. Pl "eddigi megfigyeléseimre rácáfolt az idei szeptember" Csak korigálj valamit egy kör mondattal és már is minden ok lesz. De így nagyon félre vezetõ a dolog. A mostani várakozásaid ami már Januárra is szól néha, homlok egyenest ellent mond az októberinek ami decemberig szólt akkor.

Érdekes, a csillagda 310 méteres dombcsúcsán magasabb maximum lett, mint lent Link
nálam 5,4 fok, Iklód és Kanizsa is 7-7 fok, a csillagda meg 7,9 fokkal zárt.
Ilyen évente alig néhány alkalommal van csak, hogy fent magasabb a nappali maximum, mint lent az alsóbb szinteken.
Talán lent jobban megült a hideg, a 310 méteres magasság meg jobban átkeveredett volna?