Meteorológiai társalgó

Hari és Snowhunter írása egyaránt megnyugtató.
Ami most a következõ végeláthatatlan idõszakra kinéz, annál még a több napos elõoldali esõt is jobban csípem, pedig az sem tartozik a kedvenceim közé.

Takt: -7.6 fok Valaki kevesebb? Észak felõl most érkezik pár felhõ.

Mindig aggódok, hogy a két ünnep között nem fogunk tudni síelni menni, de elég benézni ide a mettársalgóba, Magyarország Legjobb Szakmai Oldalán, és megnyugodhatok, hogy (bár a GFS-en 384 óránál van) kiváló síelõs idõ lesz karácsony másnapján. Köszönöm!
Link Link mert remélem is, hogy nem ilyen idõ lesz!

Met.hu szerint már a héten is alakulhat a DAI: Link

Meggyõzõ érvelés. Elfogadom.

Olvastam, és csettintettem is

Jogos, egyetértek.
Még két-három nap van hátra abból, amit tegnap ( Link ) írtam.

30 példa nincs, de 10 tuti van:-)

Itt azt kell megérteni, hogy a 40 fok extrém érték, gyönyörû, de extrém. Kis pontokban alakul csak ki, kivéve egy-két vaskos évet mint a 2007-es, 1950-es vagy 1952-es. Egyszóval mivel rekord ezért véletlenszerû, így semmi köze nincs a következõ tél kimenetelére. Csak, hogy lásd 2000 41,7 fok és enyhe tél, 1946 40,6 fok kemény zord hosszú tél, 1928 41,1 fok az egyik legkeményebb tél, 1950 41,6 fok és tél mentes nagyon enyhe tél következett.
Tavaly nyáron, mármint 2012 nyarán is volt 40,0 fok és mégis a Dunántúl hóba fulladt sokszor csapadékos tél volt, márciusi hóviharra. Szóval a nyáron ritkán egy-egy napon kialakuló 40 foknak semmi köze nincs a rá következõ tél kimenetelére.

Továbbra is a nagy térségû áramlási rendszerek döntik el a tél vagy a nyár milyenségét. Ha kontinentális korszak van akkor lehet 40 fokos nyári meleg után -30 fok alatti téli adat, volt már rá példa nem is egy. Ilyen éghajlat van tõlünk északkeletre jó forró nyarak és zord telek. Ha zonális áramlás van akkor nincs tél, nincs nyár. Van pl "szerencsétlen" áramlási kép mikor váltás következik be egy zonális félévbõl átfordul kontinentálisra vagy vissza, itt kinek mi a szerencsétlen. Egy száraz forró nyár után egy csapadékos de enyhe tél stb. Szóval a rekord véletlenszerû, egy-egy adott szituáció elõtt-után-alatt kialakul, de a nagy térségi folyamtokra nincs köze és szerepe max annyi, hogy épp láthatjuk, hogy milyen korszakban is vagyunk.

Itt mondjuk már a környék összes tava vastagon bevan fagyva, valamint ember legyen a talpán aki csak egy 5 centis lyukat is tud ásni a földbe, annyira kõkeményre van fagyva. Ez mind szép és jó, de sajnos semmit nem érünk vele, hó nélkül engem ez nem hoz lázba, kivéve a gázórát.

Háááát, ezek után a DAI már tényleg nem hagyhat cserben...
Amúgy persze a HÓ már nekem is hiányzik, nem kicsit, nagyon!

(Kis eséllyel persze elmaradhat a keleti lábas hideg és északi drasztikus hideg-elárasztás - ha kihúzza a hidegpárnánk még három hétig.)

Épp készültem megkérdezni, mint mindenkit aki 10 meg 10+ napra elõrejelez, hogy milyen jelek mutatnak ma arra, hogy a hónap harmadik dekádjában továbbra is keleti lábas hideget vagy drasztikus északi hideg-elárasztást vársz, de ez a hsz.-od megmagyarázza.

Utána néztem, hát tényleg eléggé esélytelen a dolog. A János hegy is csak 527 méter, kevéske lesz..
Köszi azért.

Pont azért írtam. Átlagban 0 fokos tmaxok? Ez bizony negatív anomália...

Csak az elsõ mondatot javítottam

Már készülök is, mert ha te mondod akkor ez így is lesz.

Egyszerûen jobban bízok a DAI-ban, mint a modellekben 7-8 napon túl. És persze mert láttam már jó néhány reménytelen vagy nagyon is reményteli "tuti" fáklyát és összmodell-várakozást +144 óra felett pár futás alatt kártyavárként összeomlani, vagy hogy stílszerû legyek, ellobbanni...

Én is hiszek Hari-nak!Mert akarok,és mert már rühellem a fekete Karácsonyokat!

Viszont akkor is becsapjuk magunkat, ha pusztán a modellek alapján a karácsony utáni elõoldali-zonális helyzetet már most készpénznek vesszük.
Más megfontolások alapján is ilyen helyzet valószínûsíthetõ, s ez jelenleg egybecseng a modellek által mutatottakkal. De most még semmi többrõl nincs szó.

Ettõl még beválhat a DAI. Vannak derült, ill. kevésbé felhõs napok, mikor a minimum jelentõsen 0 fok alá mehet nálad, így a közép 0 fok alatt maradhat. Ha ezután nem jön drasztikus felmelegedés a hónap 3. harmadában, lagalábbis Miskolc vonatkozásában 0 fok körül, vagy az alatt lehet a havi átlaghõmérséklet. (A nyugati országrész merõben más tészta)
Mindenesetre, ha ez én (és a modellek) elõoldali zonális balsejtelmeire rácáfolva hideg idõszak jön az ünnepekben, akkor úgy meghajlok Hari S. és módszere elõtt, mint a hitetlen Tamás Jézus elõtt!

Ez a beszéd! Link

A tartósnak kinézõ szinoptikus helyzettel van a gond,nem azzal amit leírtál.Mindannyian reméltük hogy karácsony elõtt lesznek meridionálisba forduló jelek,de a modellek még rosszabb irányba mutatnak.A valószínûsíthetõ helyzetrõl nem is érdemes tovább rágódni,mert a modelleket nézve nincs kapaszkodó.Valóban csak magunkat csapjuk be ha pl. jelenlegi futás alapján valami pozitívumot tudunk kihozni.
Az hogy valaki ezt optimistán vagy pesszimistán fogja föl az egyén és vérmérséklet kérdése.Ez nem mindig a szakmai tudáson múlik,mert nem a modellek irányítják az idõjárást.
Én azért állok kissé pozitívabban a dologhoz (és gondolom azért nem vagyok egyedül)mert annak kisebb a valószínûsége hogy a tél jelentõs részét ez a helyzet fogja meghatározni.

Egy jellegzetes esetre emlékszem, mikor karácsonykor a megelõzõ magasnyomású, ködös idõszakból blockinggal, nagy hidegelárasztással jöttünk ki. Ráadásul ezt mediciklon követte a hónap legvégén, Észak-Dunántúlon jelentõs havazással.
1976-ról van szó. Végigpörgettem 1976 decemberének szinoptikai térképeit a GFS archivumában.
Sajnos, még csak nem is hasonlít a mostanira az akkori december makrocirkulációs jellege.
Néhány térkép:

Link
Link
Link

Ilyen elõzmények vezettek ehhez a képhez:

Link

Hogy a mostani, közel 1040 hpa-s közép-európai AC után cca 2 héttel az Észak-Atlanti-óceán felett, vagy Észak-Északkelet-Európában legyenek hasonlóan fejlett anticiklonok, miközben Közép és Dél-Európában jelentõsen csökken a légnyomás, nos, ehhez drasztikus és különösen gyors makroszinoptikai átrendezõdés kellene. Kissé nehéz ugyan elképzelni, de én készséggel és örömmel hiszek neked.

DAI?
Link

Ez most elvakult optimizmus, szakmai megalapozottsag vagy egyszeruen a munder becsuletet veded? Legyen akarmi megmondom oszinten nekem tetszik.

Meséljek nálunk milyen volt a "hamisítatlan" tél az elmúlt 2 hétben?

"jön be" = "jön le"

Sõt Csíkban -21 volt reggelre, ha jól láttam a 6 cm hó fölött -7-es maxival, hiába no Erdély az Erdély
Egyébként amikor kilátástalanul hosszúnak tûnik egy nem túl kedvezõ helyzet, akkor én megnézem ezt a rövidke részletet a Mátrixból, amit már ide is jópárszor linkeltem: Link 00:28 a lényeg: Minden aminek kezdete van, véget is ér ...és tudom kissé ütõdött vagyok, de ez van

Hát, ha neked ez jön be, akkor bizony Te vagy az optimista!
Nem mintha az szégyen lenne...
De ha már tendencia-kutatás: az új ECM kivette az apró reménysugarat, a keleti AC-t ami lábashideget tolna be fölénk. Vissza a reménytelenségbe...
Az utolsó reménysugár a modellek tartós tanácstalansága 192 óra felett...

Naná, hogy dec. 20. után
De intézz hozzá 10-20-... cm -t is, úgy lenne az igazi.

Neee, harakirit csinálnak majd még itt valamely fórumozók

Mivel a DAI nagy bukása jóval kisebb valószínûségû esemény, mint a hidegpárnás epizód utáni zonalitás vagy fél-blocking elmaradása, ezért valamikor a hónap harmadik dekádjában továbbra is keleti lábas hideget vagy drasztikus északi hideg-elárasztást várok. Amint egy hét távolságra kerül a dolog, már a modellek is látni fogják.

Nappal +1 fok körül lehetett a tmax a felhõs , brongós idõben , kora este kiderült , a T zuhan. Szerintem akár -8 fok is lehetne reggelre. Akinek ez nem tél az költözzön fel az Északi-sarkra!
Ez az idõjárási helyzet akár tartós is lehet december végéig

Ennyi peszimista hozzaszolas utan lassan letargiaba esek, pedig hozzatok kepest en meg friss emlekekkel ude allapotban kellene hogy legyek, tegnapelott szepen havazott, ma reggel -12 fokot mertek itt, nem reg szallingozott a ho, mi ez ha nem hamisitatlan tel?

De ezekkel a beírásokkal azt sugallod, hogy reménykedsz, hogy 3-4 futás múlva elkezdhetsz reménykedni... Nekem legalábbis ez jön le. Ez persze nem bûn, van jogod hozzá, csak észrevételeztem valamit.

Nem akarok belemagyarázni semmit, de nagyon pozitívan állsz most hozzá ehhez a helyzethez, pedig ne szépítsük, ramatyul állunk finoman szólva!

Hol van már az egyik fórumozó társunk által említett "amõba-alakzat" az északi-hemiszférán? Egészen pontosan jelenleg még megvan, de az idõ múlásával símulnak ki a vonalak, közép-hosszútávon egyre inkább egy prokarióta egysejtût látok...

Lász kolléga, viditsd már fel a társaságot egy jó elemzéssel...papoljál be valami szép havas reményeket

Persze, voltak jobb futások is az elmúlt néhány napban. Meg talán lesznek is (bár ezt csak remélhetjük)
A mai termés azonban annyira ócska, hogy nem lehet csodálni a fórum elsötétült hangulatát.
Aki ilyen siralmas kilátások ellenére optimista a jövõt illetõen, az kissé hiteltelen.

Már azt hittem, a google autó járt a Fennsíkon is, de ott nem. Jávorkútig, illetve Bánkútig van meg a képes utazás.
Elvileg már kiírták rá a jelentkezést. A Fennsíkot, ha jól tudom kerékpárral és gyalogosan akarják felméretni. A turista utakkal együtt akarják végig képezni.
De a legújabb, hogy egyedi felhasználók képeit, akik publikálják a fotóikat, azokat is felhasználják leképezésre. Grand Canarian van rá elég sok példa.
_________

Elég szépen hûl a levegõ, de már erõsen párásodik a völgyekben.
A napközbeni felhõk ideális idõben tûntek el, ahogy Tamás napközben "ígérte".
Jó kis hideget várok reggelre.
Aztán a nem is olyan szürke napok. Köd, majd magasköd és zúzmara, ködszitálás, ónos ködszitálás, ipartelepek környéki kis hó és amit nagyon nem szeretek, büdös, szennyezett levegõ.
De nálunk ez a tél.

Decemberben komoly dolgot én már nem várok a téltõl.Majd január vagy február,de még március elsõ fele is ott van.Befog keményíteni még a tél nem kell [moderálva]. Nem lehet és nem is lesz minden Decemberben a télfanok számára álomszerû kezdés!Volt már rá példa hogy hideg,havas december volt,fehér karácsonyra is volt példa,de ez nem az a december lesz

Én csak azt nem értem hogy miért kell ennyire kiakadni,hogy sorozatban mostanában a kedvezõtlen futások jönnek ki.Erre van most nagyobb esély,de ez nem azt jelenti hogy így is lesz.Sokszor le lett már tárgyalva hogy ez az idõszak gyakran az északi zonalitás idõszaka,és a modellek nem látnak 200 óra fölé,csak egy lehetséges forgatókönyvet dobnak fel.Hányszor volt már arra eset hogy a semmibõl kedvezõ felállás alakult ki,váratlanul 200 órán belül.Aki meg temeti a telet december második hetében az meg így járt.

Nocsak, ez nem is rossz hír, ha elértük az "ennél már nincs lejjebb" állapotot, akkor óhatatlanul jön a kikecmergés . Tehát a következõ napokban már elég valószínû , hogy látni véljük majd a fényt az alagút végén (remélhetõleg nem egy qrva vonat lesz az!) Mindenesetre én ezt sokkal pozitívabban élem meg, mint pl. a tavaly téli helyzetet, amikor 3 - 6 napra elõre annyi havat mutogatott, hogy ha a töredéke leesik, az évezred tele lett volna. Persze egy nagy túró lett a 99, 98756 %-ból.

Igen, igen, rosszul fogalmaztam az elsõ mondat elejét, de utána azt írom, amit Te, azzal a különbséggel, hogy nem cserélnek ahhoz képest helyet, ami most van - ld. linkjeim; mert nem tudok 950es azori ciklont elképzelni 1045-ös izlandi anticiklonnal. A hideg ázsiai AC-t a NAO-tól függetlennek látom, persze összefüggés van (a hullámvetés miatt nagyobb az esélye gondolom) Link .

Bár az ördög már nyár közepétõl azt sugdosta a fülembe: 'Te, minden racionális megközelítésre rácáfolva vacak lesz az idei tél' -én ezt nem hittem, közzé meg végképp nem tettem. Inkább hittem a racionális eszemnek, ilyen-olyan megfigyeléseimnek.
Lehet, a végén tényleg az ördögnek lesz igaza...
Azt sem írtam le a fórumba, hogy tapasztalatom szerint a nyári 40 fokok nem tesznek jót a következõ tél fagyának, havának.
Ha leírom, lász mester tüstént hozott volna 30 ellenpéldát a múltból, én pedig készséggel elfogadtam volna álláspontját...
Ami vigasztaló ebben a helyzetben, hogy az anticiklonos hidegpárna miatt az idõ tavasziasra fordulása 10-14 napon belül nem fenyeget. Közben pedig változhatnak a modellek által felvázolt kilátások is.
Bár, õszintén szólva, az ilyen szituációk általában roppant tartósak. Alapvetõ átrendezõdés a hó vége elõtt eléggé meglepne.

Még nem látom a reményt, írtam is lentebb, hogy ez így még a nagy semmi. Ha lesz még 3-4 futás, ami mind nyugatabbra tolja és/vagy gyengíti az izlandi minimumot, illetve közelebb hozza a szibériait, VAGY esetleg tényleg kiépül egy nagy keleti AC, akkor majd talán elkezdek én is reménykedni
Most még nem...

Végre sok télfan eltemette a telet:-) Akkor jöhet a jól megérdemelt nyár, már úgyis nagyon várom:-)

Alacsony NAO: elvileg pont fordítva
"Erõsen negatív (R-, azaz reversal) NAO-index esetén az azori anticiklon és az izlandi ciklon helyet cserélnek, azaz Izland térségében anticiklon alakul ki, míg az Azori-szigeteknél ciklon örvénylik (a szakzsargonban ezt "High-over-Low"-, azaz "anticiklon-a-ciklon-felett"-helyzetnek nevezik). Ebben a helyzetben a hideg ázsiai anticiklon ("Szibériai-anticiklon") hatására igen hideg légtömegek áramlanak akár Közép-Európa térségébe is."

Link

Ahogy vártam itt nem volt fagy, 1,3 fok lett a Tmin reggel, napközben pedig kevéssel 4,0 fok felett tetõzött a hõmérséklet (a Tmax a tegnap esti 5,3 fok lesz). Jelenleg 3,3 foknál járunk, a mostani éjszaka is jó eséllyel fagymentes lehet.

Az alacsony NAO az az izlandi térség alacsony nyomása vs. azori térség magas nyomása (ha jól tudom), és az most igencsak adott: Link részletesen: Link
Ezek a fáklyák pedig magukért beszélnek: Link ráadásul hosszú távra! Egészen alacosnyan fut, kitartóan, nem is emlékszem ilyesmire!
A pozitív NAO a csapadékával is kirajzolódik: Link a mediterrán térség minden, csak nem csapadékos, cserébe tõlünk É-ra van csapi bõven. Emiatt szerintem ez bõven a pozitív NAO jelei, és ebben változást sem véltem még felfedezni.

Komoly változáshoz elkélne amúgy ÉK-en egy erõsebb AC (hideg ciklonokkal ÉK-Európában mit sem érünk brit vagy izlandi AC nélkül), viszont ezeknek sincs nyoma még hosszabb távon. Makrokép borulásához szerintem akár jó 1 hetet (168 órát) kell várnunk, hogy ismét nézhessük a modelleken, most még nincs szalmaszál (pl. 1 közepesen jó GFS futás) sem, amibe kapaszkodhatunk.

Én is régóta követem már a modelleket, de ennyire egyöntetûen reménytelen, kilátástalan jövõképet még nem tapaszaltam sohasem. Még a legendásan semmilyen 2006/2007-es télen is rendre felcsillantak kedvezõ felállások 240 óra felett, amik persze mindig ott is maradtak. De legalább adtak reményt a változásra. Most errõl szó sincs. Ez a makrohelyzet egy nagy szövetsége mindazon idõjáráasi elemeknek, amik már önmagukban is "veszélyesek" a mi telünkre nézve , így meg gyakorlatilag bebetonozzák a hol õszies, hol pedig tavaszis idõt térségükbe, míg a szem ellát és még jóval azon túl is. Van egy olyan tippem, hogy ez a mostani tél be fogja magát írni a "legendák" közé, de nem a hó és a hideg miatt

Ha feltenném a kérdést, hogy az egész biztató õszi elõzmények közepette ki volt az, aki ezt gondolta volna, hogy ennyire minõsíthetetlen kilátásaink lesznek december derekához közeledve, szerintem nem tülekednének a sorban túl sokan. Megmondom õszintén, elég régen figyelgetem már a modelleket, de ez a mostani felállás eléggé "viszi a pálmát".
Több ismerõsöm érdeklõdött már, hogy mikor lesz végre hó, mert kiábrándító, ami most van. És többen is komoly reményeket táplálnak az ünnepekre vonatkozóan, hogy majd akkor megjön az igazi tél és a hó. Õszintén szólva sajnálom õket elõre. Inkább nem is szoktam mondani semmit...

Bizony, a makroszinoptikai helyzet ennél rosszabb már nem is lehetne. Ezek a térképek a sz@r tél jellegzetes cirkulációs képei. Ezer szerencsénk, hogy a mérvadó idõtartományban még fölöttünk látszik a jótékony AC, mely a hidegpárnával a tél egy unalmas, de tûrhetõ válfaját szolgáltatja.
Remélem, a következõ futások némileg tûrhetõbbek lesznek.
De ez csupán remény -egyelõre nincs fény az alagút végén.