Meteorológiai társalgó

Ma a gyerekeknek megvolt az idei elsõ szánkózás a kertben!

Rendes, komoly szánkózásra kell gondolni, nem csak amolyan pár méter csúszkálásra. A rövidre nyírt zuzmarás gyep is igen jól csúszik.

A szerb szezonális elõrejelzés pont Januárra várja a leghidegebbet.

Nekem van egy olyan sejtésem hogy generál ciklont majd ez a hidegleszakadás.Valami lesz szerintem...Két hidegbetörés úgy hogy Magyarországot nem érinti 1 ciklon sem havazással az nagyon ritka lehet.Kíváncsi leszek mi lesz!

Már látom magam elõtt a januárt, kizöldül Szibéria, elindul a tavaszodás, mert totál elfogyott a hideg

Az utóbbi veszélye hála az égnek és ismerve hazánk éghajlatát szinte képtelenség.
Ehhez képest egy vastagon pozitív anomáliával záró januárnak durván 10-szer nagyobb esélye van. Látunk már tekintélyes hideg bázist északon ragadni.

Nyugi, itt már a -20 fokos is ritka, mint a fehér olló...

Ez olyan mint nyáron a Szahara hiába fogy a hideg újra termelõdik. Ettõl még -40 fok is lehet ha marad az Ék áramlás.

1 héttel ezelõtt nem gondoltam volna, hogy ilyen télies, havas lesz a hét a szezonnyitó havazás elég ütõsre sikeredett, hogy mi lesz a héten sztem. hó

Örülök ennek a jövõ heti hidegbetörésnek, szépen ürül az északi hidegbázis, remélem még néhány ilyen lesz mostanában szárazon, januárra így nem lesz -30 fokos 850-es hidegmag felettünk.

Elnézést akkor a médiából tájékozódtunk itt ami csak a nyugati megyékkel foglalkozott.

Konvergencia esetén is elõfordulnak jelentõsebb havak, ez gyakrabban a Duna-Tisza közét érinti. Ez esetben is tudnak vastag hótakarók kialakulni. De ez szintén nem országos jellegû, ilyen esetben a térségem nagy százalékban viszont befutó. Ez se medi ciklonos havazás ám, és van rá példa mikor nagyobb mennyiségek jöttek össze ilyen helyzetekben.

Nálam március 15-én 20 órás áramszünet volt, de a kemecsei észlelõtársunknál 54 órás! Volt benne egy kis "élmény" is többet beszélgetett a család..

"A március tõlem (Budapest) Keletre nem okozott semmi gondot a keleti határ szélen élõk ámúltak bámúltak mi van a Dunántúlon."

Ez azért így nem igaz! Gondolom meglehetõsen problémás volt, amikor villanyoszlopok csuklottak össze a tapadó havas vihar hatására borsodban, szabolcsban, és lezuttyant 15 - 40 centi hó ÉK-K-en is. Nálam március 16.-ára 16 cm hó hullott, 3 hófúvásos napom is volt 25,26,27.-én, amikor szintén 11 cm hótakaró alakult ki, majd 28 . -án újabb 3 centi friss. Nehéz lesz felülmúlni ezt a márciust...Ugyan én problémamentesen éltem meg, az volt csak a problémám, hogy lehetett volna több hó, és több hófúvás, ja meg több hideg...De nem biztos hogy mindenki így élte meg...

Nagyon sokszor volt már olyan helyzet, hogy tartós hideg esetén az országban volt lokálisan havazás 2-8cm simán össze jöttek. Medi ciklon ledob 30+cm két nap múlva már nyoma sincs mert elmossa az esõ vagy az enyhûlés. Ritka az országos jelzem országos! havazás ami után tartós hideg idõ alakúl ki. Mert az, hogy nyugaton esik félméter hó Szegeden -Szolnokon szakad az esõ úgy gondolom sokak számára nem izgalmas, leszámítva a Nyugaton élõket. A március tõlem (Budapest) Keletre nem okozott semmi gondot a keleti határ szélen élõk ámúltak bámúltak mi van a Dunántúlon.

Kétségtelen. Gyakori hogy egy-egy csapadékot adó helyzetet csak 2-3 nappal elötte kezdnek mutatni. Ha valamibõl lehet is valamennyi hó, az már egyre valószínûbb hogy nem mediterrán ciklonból kapjuk.

Az pedig a legkellemetlenebb verzió.
Ha már jön a hideg legalább néhány centi havat is csapjon mellé! Vagy ne jöjjön.
Írok Dévényi Tibi bácsinak.

Tankönyvekbe illõen szép (és talán hozzávetõleg igaz is lehet majd) amit a GFS 12 UTC-s futása mutat december 12-tõl: ahogy Szibéria felõl az anticiklon megindul nyugat felé, vállt nekivetve, és az óceán fölött tartja ciklonokat. Déli peremén pedig (AN-helyzet) csudaszép dolgok ígérkeznek. Úgy legyen!

Ha elõbb nem, a lehûlés után nem esélytelen, hogy egy, az AC-ba észak-északnyugat felõl beleütközõ melegfrontból legyen hó. Az elõzõ futásában a GFS adta, most az ECMWF, mindkettõ 10-e környékére. De pusztán az áramlási helyzetben benne van a lehetõsége ha az AC peremén egy peremciklonnal északnyugatiból északkeletibe vált az áramlás, attól függetlenül, hogy mutatják-e a modellek. Pl. hasonló volt a január 7-ei havazás is, azt sem igazán fogták meg a modellek, mégis 5 cm feletti összegek lettek.
Ilyen bizonytalan helyzetben szerintem nagyon korai még temetni egy nagyobb havazás lehetõségét.

Na most az ECM indult el a GFS irányában. Egyelõre (peremciklon hiányában) veszni látszik Mikulás hava...

Hát, ha jön az AC a -10 fokos 850-re, akkor pörögni fog a gázóra hó nélkül is.

Várjunk azért azzal.Majd meglátjuk mi lesz.Most tény nagyobb az esélye nálam is egy hidegebb decemberre,de lehet hogy nem sok hó lesz a hideg mellé.Kiderül...

Én keménynek látom ezt a decembert nem is kicsit. Kõ kemény TÉL

Majd a január,február bekeményít ha a december nem!

Elõször legyen hideg és utána fog jönni a hó is.Ha nem is a tavalyi mennyiségek de valamennyi biztos lesz.

Igen, ennek a verziónak van (lesz) nagyobb valószínûsége. Sajnos még sokat kell várnunk az elsõ jelentõsebb(10+cm) havazásokra. Ebbõl a szempontból december elsõ fele nagy eséllyel megy a levesbe.

Várjuk azért meg december végét...õszintén én drukkolok hogy váljon be, természetesen hóval fûszerezve. De hát ha az idõjárás kivánság volna ugye...

Friss ECM nem sok változás, talán annyi hogy 6-ka után AC, könnyen lehet hogy nem fogunk bele fulladni a hóba december elsõ 10 napjában.

Az új ECM ismét igen mély ciklonnal számol tõlünk északra: Link
Ha ez így bejönne, jó kis kalamajka lenne a Balti-tenger térségében szél ügyileg.

Szilárd már elég régóta csinálja ezt az eumet-et Pártai Lúciával- a feleségével- együtt, ami az aktuális GFS futás véleményezése. Mostanra helyesbítettek, hogy véleményezés, nem pedig elõrejelzés, az amit kiadnak. Tehát ahogy a GFS fütyül, õ úgy táncol. Ezért nem érdemes bele élni magad az elõrejelzéseibe. Viszont gyakran használnak kijelentõ módot, ami megtévesztõ lehet egyesek számára.

DAI-hittel "vádololod " a fórum arra "hajlamos" tagjait, pedig a jelek szerint a hitélet tõled sem áll távol. Link Az ateizmus is egy hit....Csak szólok.

A DAI úgy tûnik idén is elég jól be fog vállni.

Link

Link

Link További sikeres munkát, és persze további sikereket a DAI-nek !

Köszönöm mindenkinek! Clive Cauchy, nagyon egyszerû: nem találom õket

Élvezet ma a fórumot olvasni, de komolyan! Köszi mindenkinek (Hari, Cauchy, Rudolfking stb.) aki ennyi energiát szán a gondolatai kifejtésére!

Korrekt!

"A hatásmechanizmus feltárása meghaladta a képességeimet. De hol tartana a világ, ha csak annak a létezését fogadnánk el, aminek már a magyarázatát is ismerjük!!! "

Pedig sok minden kiderülne magáról az egész légkörrõl, ha sikerülne csak egy kicsit is rátapintani az ok-okozati kapcsolatra.

Én csak gratulálni tudok, az eddigi munkádhoz, ahogy már többször jeleztem is itt a fórumon.

Mi akadályozza a kapcsolati okok feltárást?

Jó vastag lehetsz..
Mellesleg tényleg jó Hari hozzászólásait olvasni, sokat tanulhat az ember tõle.

Én pl. annyira szeretem a hozzászólásaidat, hogy legszívesebben megkérném a fejlesztõket, hogy be lehessen állítani, hogy ha Te írsz bármit a fórumon, akkor arról a hozzászólásról - a tartalmával együtt - kapjak egy sms-t Sõt, az sms lehetne fizetõs is a részemrõl - persze korlátozva mondjuk naponta maximum ötre, hogy azért ne szegényedjek el automatikusan

Köszönöm a magyarázatot. Gratulálok és sok kitartást minden kutatásaidhoz.

Válasz Rudolfkingnek

"...miért sem szeretem a MetNet körökben lassan eltántoríthatatlanul tuti DAI-t, ami afféle félisten lett a GFS (vagy más vallásúaknak ECMWF) fõisten alatt" - kezded hozzászólásod, mire nekem szegény jó nagymamám szavajárása ugrott be: "De hisz meg se kóstoltad!"

Azt írod ugyanis: "Tehát egy hónap egzakt csapadéka és nyomásanalízise után (szeptember!) szentül megmondani a Kárpát-medence T2m (!!!) anomáliáját nekem meredek és sok, annyira sok a közvetett tényezõ a hatásláncban, hogy a korreláció szépen 0.8 0.4 0.3 0.1 0.001-re csökken, lévén a láncban a korrelációk hatványozottan eltûnnek."

A DAI-ban nem szerepel a szeptemberi csapadék.

Link

Éppen annak kissé esetlegessége okán kerestem helyette annak idején más prediktort.

Ha valaha fel tudsz nekem mutatni egyetlen meteorológiai prediktort, amely csak 2-3 hónapra elõre akárcsak megközelítõen elõrejelzett a múltban 30 évig egy másikat ilyen pontossággal, megemelem elõtted a kalapom:

Link

Ezzel az ábrával kapcsolatban egyetemi éveim legkedvesebb tanára, Faragó István fantasztikus analízis elõadásai jutnak eszembe, "Ezt látni kell! Addig nem megyünk tovább."

Nem vagy egyedül (nemcsak itt a metneten) a hitetlenségeddel, nem véletlenül választottam mottóul a cikkem elé Einstein remek mondását: "Ha egy ötlet elsõ látásra nem tûnik képtelenségnek, akkor nem is érdemes foglalkozni vele."

Megint idézek Tõled: "Másik ok, ami miatt hihetetlen: csak szeptember 1-31 csapadékát lehet figyelembe venni (és kész!). Hari Seldon maga mondta egyszer, hogy "hú szerencsére a nagy október 2-5-ei csapadékot nem kellett figyelembe venni, mert úgy irtózatosat bukott volna az index". Ugye ez vicc?!"

Ilyet sosem mondtam.

Elég érdekes módon mûködik - és nem csöppet hitelrontó! - a memóriád, szerencsére a metnet archívuma megõrizte a dolgot:

Link

Tehát nem bukott volna irtózatosat a prediktor (akkor még nem a DAI), hanem 0,8 fokos "hiba" helyett éppenhogy telitalálat lett volna... A DAI elõrejelzésében meglévõ 1 °C körüli szórás éppen az ilyen tényezõk miatt lehet!!!

Ami tény: a Pinatubo-epziódon kívül az elmúlt harmincegynehány év alatt egyszer sem volt ilyen határprobléma miatt nagy bukásveszély.

Ide még belinkelek egy félkész ábrát az NCEP reanalízisei alapján rácspontokra számolt DAI és a decemberi felszíni hõmérséklet közti korreláció térbeli eloszlásáról. Szerintem nagyon érdekes:

Link


Szerinted elõjelet sem lehet megmondani decemberre. Szerintem meg meglehet. Nagyjából hasonlóan látom JoeJackhez: idén kb. 90 százalék, hogy az átlagosnál hidegebb lesz a december, kb. 60 százalék pedig, hogy szignifikánsan hidegebb lesz.

És mintha ezt már a káoszelmélet mibenlétével nagggyon tisztában lévõ numerikus modellezõk által kreált CFS már kb. két hete sejtegetné...(november 18-29-ig a napi 4 CFS futás napi átlag-anomáliái) :

Link

Bevallom férfiasan, nem tudom, hogyan mûködik a DAI, de mûködik. A hatásmechanizmus feltárása meghaladta a képességeimet. De hol tartana a világ, ha csak annak a létezését fogadnánk el, aminek már a magyarázatát is ismerjük!!!

A DAI hasznosságának bizonyításán már nem is dolgozom, elvégzik majd azt helyettem a következõ évek szeptemberei és decemberei

Rohadt hideg, hó nélkül

Ez nagyon jó!

Nagy a csend. Pedig frissült a gfs. Direkt nem néztem meg. A fórum inaktivitása mindent elárul.

Elindult a nagy zutty, reggelre nem lesz meleg!

Itt is gyorsan zuhanórepülésbe kezdett a hõmérséklet. -2 van most, de már ködöl befelé

Tizedre ugyanennyi volt itt is Most már fagy; Takt -0,2 fok.

Szép egység alakult ki a gfs és az ecm fáklyákon az 5-e utáni zuhanórepüléssel. A hidegebb idõ viszont kevesebb csapival járhat, így ebbõl valószínû, h már nem lesz semmi: Link mármint a top10-bõl sem. Kíváncsi vagyok, h a 12-es ens tagok is tartják-e az összhangot.

Tetszik ez a metnetes téli színvilág a fejlécben, én picit megszenvedtem az avatar váltással, de nem sok minden látszik a havas ágakból és a kék égbõl, mind1 ez marad tavaszig.

GFS 12z nem lesz havas futás... Link legalábbis Mikulásra még biztosan nem.
Ez megint egy "AC-n elcsúszós" futás lesz.

Erõs párásodás kezdõdött, itt egyébként +6,3 fok volt a Tmax.