Meteorológiai társalgó

Pedig az ilyen tippelésnek sok esetben az önigazolás a célja. Tippelek 10-et, abból 1 bejön, 9 esetben csöndben maradok, mert úgyse emlékszik rá senki, hogy ki mit írt 2-3 hete, ha meg véletlenül eltalálom, akkor idézgetem vissza az egykori beírásom és utólag megmagyarázom, hogy számomra miért is volt Egggyértelmû az adott helyzet.
Így lehetünk könnyen és gyorsan sztárok, nem a hülye %-okkal meg hitetlenkedéssel

Én nem olvasom az össze beírást. Ez egyrészt idõhiány, néha pedig bevallom érdektelenség a részemrõl. Snowhunter távozását egyrészt értem, másrészt nem. Korábban sem volt ez egy langyos állóvíz.
És abban tökéletesen igazad van, hogy a hülyeséget nyírni kell. A többiek felelõssége viszont itt megint érzelmi kérdéssé válik, mert a mindenbe telet látunk hülyeséget meglehetõsen kevesen és ritkán kontrolálják, pedig kéne, mert pont ebbõl származik az a RENDSZERES ÉS RENGETEG hiszti, ami az elmúlt 2-3 futás egyenes következménye! Nyilván ettõl a gondolattól sem leszek népszerûbb, de sebaj.
Ehhez képest érzem Szibéria osztását kicsit soknak.

siheone . 5 percen belül a 2. kommented aminek semmi köze a fórum témájához.

"- Aki azt mondja, hogy "úgyis enyhítenek a modellek", meg "majd beáll X modell Y mögé" és "nem kéne latolgatni a tél esélyeit, mert nincsenek", nos ezek hülyeségek"

+1 !

Nekem az nem tetszik, hogy az "ez is egy lehetõség", "lehet", "van rá esély", "ha ez bejön, akkor ez lesz", "ez a modell, most épp ezt mutatja" stílusú hozzászólásokat - ami az összes latolgatásnak a 99 %-a -, bizonyos emberek konkrét elõrejelzésként kezelik, aztán késõbb ezek "nem-beválást" vagdossák a többiek fejéhez.

Milyen alapon? Hiszen nem állítanak semmit 100 %-ra ezek a bejegyzések.

Persze ha nem állítunk semmit biztosra, akkor utólag nem kell verni a mellünket, hogy "annak idején milyen jól megmondtam", ez is tiszta sor.

Arról meg már nem is beszélve, hogy továbbra is kb. 10-90 a latolgatók és "verifikálók" aránya. Utólag könnyû okosnak lenni.

Nem igazán értem, hogy egy masszív északkelet-európai hidegmag és blokkoló AC együttes fennállása esetén mitõl lett volna végig 100 % az enyheség gyõzelme??? De Szibéria már hetekkel elõrelátta mindezt, végig 100 %-ra, nem semmi! Gratulálok neki, fantasztikus meglátás volt már decemberben! Másként nem alakulhatott volna az idõjárás, ez egyértelmû.

Atis (druszák vagyunk):A tendencia aztán persze megtorpant márciusra.
1916-ban kifejezetten meleg március volt (+7,8°C), 1975-ben átlagos (+5,4°C).


Modelleket ritkán nézek (csak a fórumon belinkeltekre pillantok rá), a fórum hangulatból szoktam leszûrni a következõ 8-10 nap idõjárását. Most teljesen meg vagyok zavarodva, nincs elképzelésem a jövõ hét 2. felének idõjárásáról. Jövõ szombaton hideg lesz havazással, vagy 8-10 fok körüli meleg napsütéssel? Nem tudom.

"pluszegy"

Mi? Szerintem kevesebb esélye volt végig a hideg és havas verziónak, a legkirályabb esetben érte el (nálam) a 30-40%-ot, okos ECMWF ide vagy oda. De hogy a faék egyszerûségnél még érthetõbb legyek:
- Aki 20% hideg esély esetén hideget és havat vár, de kitér ezek esélyeire, vagy implicit nyilvánvalóan így fogalmaz, akkor az rendben van
- Aki azt várja, hogy folytatódik az enyheség, de csak valószínû, mert más lehetõségek hideget várnak, teljesen rendben van
- Aki azt mondja, hogy "úgyis enyhítenek a modellek", meg "majd beáll X modell Y mögé" és "nem kéne latolgatni a tél esélyeit, mert nincsenek", nos ezek hülyeségek
- Aki azt állítja, hogy a makrováltás eldõlt, és a hideg biztos, hogy befolyásolja hazánk hõmérsékletét, vak aki nem látja, szintén mellébeszél.
A hülyeségek kijavítása a többiek felelõssége, egéaszséges vitát kell indítani, boncolgatni az esélyeket, folyamatosan kihívni a másikat, hogy igazolja állítását, mert így derül ki sok (amatõr) szaki együttes véleményével egy várható jövõkép. Akik viszont többszöri figyelmeztetés ellenére telesírják és panaszkodják meg ömlengik a fórumot, elüldözik a szakikat (Snowhunter!), és ezáltal csökken a jó moderáló erõ és erõsödik az érzelmi faktor. Ezzel elsodródunk a meteorológiától a véletlenszerû elõrejelzések és hülyeségek felé. Csak ma legalább 150 februári elõrejelzést olvastam itt a fórumon. Teljes nyugalommal jelenthetem ki, hogy az összes HÜLYESÉG volt és LÉGBÕL KAPOTT, az is lesz január 27-ig.

Szerintem meg ne sarkítsunk ennyire.
Pont annyi esélye volt egy szívóágas kimenetnek, mint a hidegnek, tehát hagyjuk már ezt a hasra ütés példát, mert nagyon nem jó ide. Ha napokon keresztül 144 órán belül adta volna a 2 nagy modell nagyjából ugyan azt a hideg és havas verziót és ehhez képest Szibéria, vagy bárki más az ellenkezõjét szajkózza, akkor jogos õt elküldeni melegebb égtájakra. Meggyõzõdésem, ha az ellenkezõjét szajkózta volna, akkor marha nagy csitt lenne, hiszen nem titok, itt mindig sokkal népszerûbb marad az optimista télvárás, mint a másik hálátlanabb szerep.Nem téma. Megszoktuk.
Tucatnyi olyan kommentet tudnék most ide belinkelni, ami majd nem kijelentõ, vagy kijelentõ módban emlegette azt, ami minden jel szerint nem, vagy nem úgy fog bekövetkezni. Van aki persze mesterien mozog ezen a mezsgyén.
És mindezt írom úgy, hogy nyárimádóként is ki vagyok éhezve egy becsületes havazásra. Bocs az offért.

Igen, de (ez) a fórum nem a reális latolgatásról, hanem mindenféle latolgatásról szól. Az, aki viszont hasraütésszerûen enyheséget vár majdhogynem kijelentõ módban, majd a modellek az õ kegyeibe fordulnak, nehogy már õ legyen a megmondóember és a perfekt idõjós. Nem érti a bizonytalanságot, és azt, hogy a modellek sokkal jobbak, mint bármely ember elõrejelzõ képessége, és azt hiszi, õ a király. Ez gyerekes, DM kategória, sajnálom.

Az indexek pontos definícója (ami alapján kiszámítják azokat) valóban igen bonyolult, a korábbi egyszerü deficiniokat mára sikerült igencsak elbonyolítani, de így biztosan reprezentatívabb
Pl. innen: Link vagy innen: Link kiindulva hamar empirikus ortogonális függvények, vezetö módus és hasonlók közt találhatjuk magunkat

De a lényeg, amire fel szerettem volna hivni a figyelmet, az a gyakran linkelt ábrához tartozó értelmezö oldalon található: Link

Innen szemezgetve:

"The daily AO indices are shown for the previous 120 days, and the ensemble forecasts of the daily AO index at selected lead times are appended onto the time series..... A 3-day running mean is applied to the forecast time series."

Tehát az elmúlt 120 napra vonatkozóan mutatják az AO indexet, ill. ennek ens. elörejelzését is meghatározott elörejelzési idölépcsökre. Az elörejelzési idösorokat 3-napos mozgó átlaggal simítják.

"The first panel shows the observed AO index (black line) plus forecasted AO indices from each of the 11 GFS ensemble members starting from the last day of the observations (red lines)."

Az elsö ábra a megfigyelt AO indexet mutatja (fekete vonal) illetve az egyes GFS ensemble tagokból (11...miért nem 21?) származó elörejelzett AO indexeket (piros görbék), melyek a megfigyelés utolsó napjától indulnak.

Ez lenne itt a lényeg, ami miatt a korábbiakat irtam (azaz hogy ez az index elörejelzés a GFS ensemble tagok egy bizonyos szempont szerint legyszerüsített vetülete).

Ha valaki a hazánkra nézve hûtõ, és/vagy hideg, télies helyzet bekövetkeztének esélyét (globálisan értve) jelentõsen növelõ futások komolyabb sorozata (4-5 egymás után) idején is a tartós enyheség megmaradása mellett kardoskodik, az vagy hazardírozik, vagy statisztikákból indul ki (ami az idõjárás esetén megint csak lutri).

Fordítva ez pontosan ugyanígy mûködik, persze. Csak képzeld el, milyen fura, amikor a sorozatosan enyhítõ futások mellett bárki a tél esélyei mellett kardoskodik.
A fórum szellemének hála, lassan nem marad ilyen ember (talán csak lász egyedül már, õ legalább az AO-ra vonatkoztatva teszi). De neki ott a védõpajzs: hogy deklarált nyárimádó

Ez ilyen egyszerû.

Vegyük Szibériát ha már beszéltünk róla. Õ a hideget szereti és a havat, de sajnos ha a modell többség illetve a nyomás elrendezõdés nem ad lehetõséget nagyobb részben a kimenetelekben egy komoly lehûlésre akkor bizony érvelni kell az ellenkezõ kimenetel mellet is mert így reális. Ha mindig azokat a kimeneteleket találjuk meg jó részben amik lehûlést adnak, de pl csak 40%-ban vannak a fáklyán a másik hatvannal szemben nyilván esélyesebb az enyhe idõ...
Errõl írtam pár sort párnapja de akkori fórum túlfûtöttség miatt ki lett törölve, hogy vannak a tél szempontjából pesszimista és optimista elemzõk. Az optimisták már néhány tag mélybe repülése láttán is nagy telet várnak érvelnek mellette, a pesszimistákat még a fáklya tagok nagy része is nehezen gyõzi meg egy lehûléssel kapcsolatban. Ami teljesen helyén is van. Mindkét oldal kell mert így izgalmas a fórum.

Aki mindig a sötétre (l.m. enyhülés), annak többször van mákja, mint nincs. Csak ismerni kell a klímánkat hozzá... (safety game).

Én a focivébén is mindig valami apró afrikai vagy ázsiai csapatnak szoktam szurkolni
Na persze az elemzés az nem ilyen alapon megy, de a habitust nem lehet kizárni teljesen.

Szemembe süt a Nap! Ezt is megértem ma!

Vagy mákja lesz vagy nagyot bukik, most például én a sokak által jelzett lábos hidegre várok, hogy be-e vigyem a leandereket telelni vagy még maradhatnak kint.

Akkor ezt magyarázd el lász-nak is. A minap eléggé otromba módon reagált arra, amikor megfogalmaztam, hogy az index-elõrejelzés semmivel sem okosabb, több, jobb, pontosabb, vagy esetleg megbízhatóbb mint a különféle modellek és hogy nem érdemes arra se mérget venni.

A több kommentelõ mindenféle stílusú utólagos verifikációja két embertípusnak kedvez: az egyik, aki sohasem elemez idõjárást (max egyéb kommentelõket), csak (szerinte) szellemesen kommentelget, illetve annak, aki bevállal valamit, makacsul ragaszkodik hozzá, és végül mákja lesz.
Tulajdonképpen örülök neki, hogy ha nem jön be 1-1 (bármennyire is óvatosan, feltételekkel leírt) várakozásom, mert nagyon nem szeretnék egyik fenti csoportba sem tartozni.

Cauchy: +1 a kommented második felé, az elejéért kár szerintem, de ahogy érzed.
Én senkitõl nem olvastam olyan állítást, hogy biztosan jön a tél X idõn belül.
Esély pedig volt rá, napokig.
A sok hülye, aki ezt le merte akkor írni, gondolom így érzik magukat páran most... legyen ez a legnagyobb örömük

Úgy-úgy.

De mi legalább nem dõltünk hátra a múlt héten, apropó egy hirtelen elõrántott bejegyzés Link Érdemes visszaolvasni, olyan jókat lehet nevetni az elõzõ hét télvárásain.

Én már azt várom, amikor a BTMLT csoport megmondóemberei kijelentik, hogy január utolsó dekádjában megérkezik a lehûlés, amit az ECM már most mutat, és majd a GFS is beáll mögé. (BTMLT Biztosan Tudom, Mikor Lesz Tél).

Ékes példája volt ismét annak, hogy egyik modell sem képes a változó áramlási rendszer elõrejelzésére két hétre, de még 8-10 napra elõre sem.

Számomra annyi látszott, hogy lesz valami átalakulás. Lesz is, de se az ECM által eredetileg várt, sem pedig a GFS által eredetileg várt látszik most az elõrejelzéseken

Én csak az nem értem, ha valaki a múlt évezredbõl, vagy évszázadokból szélsõséges adatokkal jön elõ azt miért nevezi teljesen természetesnek? Vannak szélsõségek voltak lesznek is de az nem természetes. Miért nem lehet kimondani eddig Amerikában sok helyen a tél rendkívül hideg volt, Európában pedig enyhe vagy meleg. De kérem ez nem természetes, ám nem is világ vége szerencsére.

Budapest környékén érdemes készíteni a gépeket, szerintem szép lesz a naplemente a felhõsávok miatt.

Ha erre lehetne alapozni, akkor 23-tól már a hûtõben járunk azaz nappal is fagyna... de mennyit változik még ez a nyers futás... komolyan ne vedd, ezért ne mérgelõdj

Az viszont biztos, hogy az igazi tél még várat magára, korábban január 20-ig húztam a vonalat, aztán 15-re már elég jó jelek mutatkoztak, de most eléggé siralmas a helyzet, viszont van még remény, február is téli hónap, volt már február vége felé is -20 fok és zord téli idõ... egyszer le fog állni a csigagyár é az amerikai tél is elillan...

"Ha egyébként vándorló, a Földet szép lassan körüljáró ciklonról van szó, néhány hónap múlva mi kerülünk majd a hideg oldalra, és, mondjuk, Moszkva kapja majd a meleget - tette hozzá a szakember."

Az ilyet miért szabad büntetlenül?

Az idõjárás nem hízik, nem böjtöl, nem kárpótol semmiért és nem rendelkezik semmilyen egyéb személyes tulajdonsággal. Az eumet 14 napos elõréjét pedig tényleg felesleges linkelni...

"visszafelé forgó óriási ciklon"

Ez lenne ám a csoda! Szegény Zágoni úr mikor ezt meglátja leírva, alighanem sírva fakad, és nem örömében...

Királyi Híradó, ez lett belõled....

Még ennél is rosszabb a helyzet ezt a gfs futást amit linkeltél még reggel lehetett látni, most még rosszabb.....

Média Link

Épp tegnap írtam hogy csütörtõktõl már ny-on és ék-en is havazhat. Nos most úgy tûnik hogy szerdán még lehet hózápor a hegyekben , majd tartós és erõs felmelegedés kezddik , csapadék nélkül.Link
Olyan rossz ez a száraz, unalmas tél , lehet hogy a tavalyi mozgalmas tél böjte van?
Remélem tavasszal majd potlódik a csapadék esõ , zápor , vagy akár zivatar formájában. Szerintem már itt sokan várják a tavaszt.

Saját véleményem szerint egy normális nem szélsõséges tél után az ország nagy részén jobb eséllyel van bõ termés. Én csupán a klímakutató véleményét írtam le más kérdés az én meggyõzõdésem távol áll ettõl.

Szüleimnél Békésben szerencsésebb volt a helyzet. Tavaly elõtt majd le szakadt a fa a rengeteg gyümölcstõl, tavaly kisebb volt a termés, de azért akadt.
De emlékszem 3-4 éve nagyon oda csapott a tavaszi fagy.
Sajnos ez mindig benne van a pakliban.

Arra céloztam,hogy a májusi fagyok szinte mindig bejönnek!Erre 3 éve nem volt a faluban sárgabarack,és dió!
Ha kívánság mûsor lenne,akkor márc. végétõl jun. elejéig lehetne zonalítás,nem bánnám!

És ha hozzávesszük, hogy még az egydimenziós vetületek is ekkora galibát okoznak... jobb ez így

Megzavart az idödimenzió, ami megjelenik még egy plusz dimenzióként, igy ha ezt is hozzávesszük, akkor valóban 2 dimenziós, de akkor a teljes elörejelzés meg 4 dimenzios (3 térdimenzió + 1 idö...)

Lász: hogy érted a bonyolultságot?
Maga a számitás módja (az alkalmazott képletek, normalizálás, stb.) lehet bonyolult, de az, hogy milyen infot használnak fel ezen szamitasok alapjául, az szerintem pofon egyszerü, s nem más mint az egyes ens. tagok megfelelö paraméterre vonatkozó elörejelzései. Ehhez nem tesznek hozzá semmiféle plusz infot szerintem...
Azzal, hogy az ábrán az elmúlt idöszak valodi indexértékeit is mutatják, érzékelhetövé teszik, hogy épp milyen periodusban vagyunk, s a jelenleg várható változások iránya/mértéke mennyire tér el ezekhez képest.

Köszönöm a kimerítõ választ.

Igen ez így van, de ennél sokkal bonyolultabb a dolog.

Pont most frissül, kicsit kevésbé mély a hurok lefelé, és utána feljebb megy. Elég nagyokat változik minden nap, már hosszabb ideje.

Kizárni õket gatyába, és akkor megkérdezni utánna na 50 évente van e olyan március mint tavaly

Igen lász azt írta, de nem melegszik hanem emelkedik. Arányszám nincs fokmérõje. Azért írtam, hogy váltás jön is itt is van mivel a folyamatos pozítv után már erõs kilengései vannak. Ez lehetõséget biztosít egy télies átalakulásra. Most ismét mélybe zuhan ez zavarj a GFS-t például ami nagyon érzékeny rá úgy látom. Ha utána tartósan pozítv tartományba tudna maradni tehát a 20. körig zárt lenne a hurok és zonális áramlás lenne akkor nálunk gyakorlatilag vége a télnek. De sajnos most koránt sincs így sõt ezek a hurkok ha jól látom egyre mélyebbek.
Link
Így a változás fenntartva. Most az elsõ keményebb lehûlés megérkezik, sajnos csapadék ismét kevésnek néz ki, de hátha változik, aztán újra mélybe szakadnak a tagok talán akkor már több csapadékkal akár hóval. A modellek 2-3-4-5 napos csúszásba vannak mindig az indexek után. Így tapasztalataim, hogy pl GFS ami tényleg nagyon érzékeny rá a mostani sima fáklya után ami elképzelhetetlen, ismét fog szórni, kilengeni. Ha ma nem, majd holnap, az ECMWF ezért pontosabb többnyire.
A következõ tél támadás 15. után várható, de addig is azért lehet izgalom, tény nincs -15 izoterma de nem is kell.
Ma volt az elsõ front, vasárnap már erõsebb második és csütörtökön lehet még egy, aztán meglátjuk. Le merem fogadni, hogy a GFS egy-két napon belül ismét téliesebb verziót fog mutatni.
Ha viszont a következõ leszakadás után erõsen emelkedni fog akkor a télnek vége lesz. Esély megvan rá mint mindenre de ezt nem hiszem hisz a változás elkezdõdött, átalakultunk. Ha ezeket nem tudjuk elfogadni, értelmezni akkor nem lesz reáltis a várakozásban, csak sírás.

Szerintem nem 2 dimenziós vetület, hanem csupán 1 - de lehet, hogy én látom rosszul

Szerk.: jah, közben OK

met4ever: köszi szépen, így egészen egyszerûnek hangzik, csak amiket lász írt és linkelgetett, az alapján borzasztó komplex és komoly dolognak tûnt számomra, amit éveken át kell(ene) tanulni

[a hozzászólás egy része törölve. ervin]

Elirtam, 1-dimenziós vetületröl van szó, hisz csak pontra (illetve 2 pont különbségére) vonatkozó info. A nyomásmezö vagy geopot.mezö lenne a 2 dimenziós vetülete a teljes 3D-s légkörnek, de azt sokkal nehezebb ilyen gyorsan áttekintetni. Erre az egyetlen szempontra (meridionális nyomás/ ill. geopot. különbség) vonatkozóan az indexek jövöbeli elörejelzéseit tartalmazó ábra gyors áttekintést nyújt, de adott régió idöjárásának alakulása szempontjából rengeteget lehetöséget meghagy.

Nyuli: teljesen jól latod, csak amott lejárt a szerkesztési idöm

Floo azt mondta nem valószínû fagykár így jó minden ahogy van, sõt ez az idõ jobb mint a hideg, mert a növényeket nem viseli meg annyira. Az, hogy sokan az enyhe telet hozzák összefüggésben a tavaszi kártevõkkel vagy esetleg a fagykárral a klímakutató szerint a tájékozatlanság az oka. Kb dióba ez a lényeg.

Bezzeg május elején majd lesz hidegbetörés,hogy elfagyjon minden.
Na mindegy,pár életkép 2014 jan.10-rõl!

Link
Link
Link

Ez nem nagyon cibálná a a több fokos + anomáliát lefelé.... Link

Bár már tavaly (vagy tavaly elött) egyszer megpróbáltam, de most újra nekirugaszkodok kicsit ennek a NAO/AO elörejelzés témának, mert úgy látom, még mindig túl sokat gondolnak többen erröl.

Tehát az ábrán fent látható piros vonalak (az AO vagy NAO elörejelzései) csak annyit jelentenek, hogy a GFS adott futásának ensemble tagjai jelentös részénél átmenetileg elég sokat süllyed az ezen tagok altal mutatott nyomásmezöre (ill. 1000 hPa-os geopot. mezöre) kiszámolt index érték. Vagyis, ha egyenként végignéznénk, az ens. tagokat, akkor jelentös részükben a köv. napokra olyan nyomáselrendezödest láthatnánk, ami szignifikánsan negatív AO állapotot mutat. Ugyanúgy kiszámolják ezeket az egyes ensemble tagokra (piros vonalak), mint a valoságra (egyetlen fekete vonal), szerintem nincs ebben semmiféle plusz dolog. Igy a mutatott ábra a GFS ensemble elörejelzésének az egyik 2 dimenziós vetülete, gyakorlatilag olyan, mint egy egyetlen pontra bemutatott T850/nyomás/ vagy akármilyen fáklya.

Mint ahogy egy egyetlen pontra bemutatott fáklyátol sem lehet oriasi dolgokat elvárni, igy ettöl sem, max segit megérteni az aktuális ensemble elörejelzéseket, egyetlen egy szempont szerint összefoglalva azokat.
Ennyi