Meteorológiai társalgó

Igen, már látom , de elég ritkán nézem azt a fórumot. Szépen összefoglaltad a lényeget. Elmondható, hogy ez a vihar az, aminek látszik...

Rég láttam ilyen masszív blockingot keleten. Illetve keleten még csak-csak, de hogy így összeálljon egy északival is, ez tényleg szokatlan. Link
Mondjuk ebbõl még hideg ide nem jut, egyelõre elég lenne ha az orosz puszták végre behavazódhatnának rendesen. Alapozásnak megfelelne.
Azt a jeges-tengeri sarki ciklont kellene valahogy lejjebb rántani DNy felé. Ezért még 1-2 hét ködpárnás AC-t is elviselnék itt nálunk (ha ez az ára, hogy az AC erre terjedjen cserébe addig)

Tovább nézve: kezdetnek nem rossz, 1040 feletti AC skandináv középpel, na ilyen nem volt tavaly egész télen. Link
Továbbra is bíztató: Link

"sokhelyütt 4-9 fokok vannak az országban"

Melyik országban? Mert hogy Magyarországon nem, az biztos. Link

Cirko: A külföldi események fórumban már mi is foglalkozunk vele tegnap óta.

Nagyon strukturált kis mediterrán vihar alakult ki....Még szeme is van:Link és már az Omsz is foglalkozik a témával: Link

Hihetetlen, hogy fél nap alatt a rekordmelegbõl már ott tartunk, hogy sokhelyütt 4-9 fokok vannak az országban. Tényleg ez már nem a nyár, fõleg itt nyugaton, ahol idõnként esik is. Pedig még a sarki hideg le sem szakadt...
Töretlenül a 15-20 fokok egészen csütörtökig jelen vannak az elõrejelzésekben, pedig már nem nagyon látok újabb afrikai melegvihart. A mostani hidegfrontot is jól megfogták már egy napja, de egy hete ilyesmit még nem nagyon láttak. Biztató a télváróknak, hogy CFS ide vagy oda, de ez az ötnapos rekordmeleg csak Közép-Európása jellemzõ. A kontinens többi részén vagy nem volt, vagy nem ilyen mérvû. Pl. Skandináviában most is fagyos az idõ, az északi Ac-t nem tüntette el az atlanti expressz. A ciklon egy helyben toporog és egy hidegadagot lök Ibériára. Ha nem ér ide a melegoldala, akkor egész már kimenetelek is lehetnek a 20 fokok helyett.

Jó reggelt! Egy pillanatra visszatérve a jelenbe és valóságba.Egymás után ez a harmadik reggel, hogy esõre ébredtem, de ez már kicsit komolyabb, úgy éjféltõl esik és ez idõpontig 10-11 mm a WS szerint. Közben megérkezett a hidegfront is, élénk széllökések vannak É-i irányból, hõmérõ 9 °C. Hihetetlen, de Õsz van és minden az Elõrejelzéseknek megfelelõen alakul.

Igaz, ami igaz...
Már a tavalyi téli félév is irgalmatlan volt -hogy ez kvázi megismétlõdjön, horror!
Remélem, hogy végül mégiscsak megkegyelmeznek nekünk, szegény télváróknak az égiek.

Jól esne már egy kis hûvösebb fuvallat,igaz? Legalább olyan cidri hogy a macska is eltörjön a kanyarban... Takt:16 fok Még egy ideig tanakodni fognak azok a pingvinek hogy mikor is jön már az a télies fordulat(vagy nem).

Megjegyzem, az 1. és a 2. verzió -legalábbis potenciálisan- "hideg" makroszinoptikai felállás, mely kis szerencsével akár jó irányba is fordulhat. Az 1. esetében például nagyobb tömegû hideglevegõ is elindulhat a skandináv AC peremén délnyugat felé, medi fûzõdhet le, aminek hátoldala elhozhatja hozzánk ezt a hideg légtömeget.
A 2. esetében pedig "kattanhat" a brit-izlandi AC bilincs, ettõl keletre teknõ jöhet létre mediciklonnal. Térségünkben keveredési zónás, csapadékos, hideg idõt hozhat egy ilyen fejlemény, az elsõ síkvidéki havazással -mint ahogy ez tavaly is volt Katalin-nap környékén.

Az elõbb szokásos esti futásom alatt átgondoltam a dolgokat. Alapvetõen 4 utat látok, melyeken a jelenlegi makroszinoptikai berendezkedés tovább mehet. Ezek valószínûsége eltérõ, de mindegyik abból az elõfeltevésbõl indul ki, hogy a modellek által elég egységesen a jövõ hét második felére kilátásba helyezett északi AC valóban fel is épül.

1. Szokványos "csúszópályás" szituáció: az AC központi területe a Skandináv-félsziget illetve Északkelet-Európa felett, ennek délnyugati peremén az észak-atlanti ciklonrendszer peremciklonjai "lecsúsznak" a Mediterráneumba. A lefûzõdõ és jó pozicióba került medi aztán ránk húzhatja az északkeleti hideget. Ezzel egy a bökkenõ: ez a ritkább fajta, "unikális" helyzetekhez tartozik, azonkívül kifejlõdéséhez lényegesen több szárazföldi hideglevegõ lenne szükséges Kelet-Európában, mint amennyi most ott van. Jelenleg ECMWF mutat ilyesmit, azonban igazi lefûzõdés, hátoldalra kerülés nélkül.

2.Az északi AC nem növeszt nyúlványt dél felé, nem fûz le mediciklont az észak-atlanti minimumból.
Ehelyett tõle délre az óceánról benyúló alacsony nyomású öv alakul ki, mely messze keletre terjeszkedik a kontinensen, több ciklonmaggal. Amolyan hidegleszakadás elõtti zonális kép, ami csak arra vár, hogy az izland-brit-azori AC bilincs bekattanjon valamelyik ciklon mögött, melynek hátoldalán így megindulhatna a sarki levegõ a kontinens közepe irányába. De nem kattan a bilincs: túl erõs az atlanti ciklontevékenység, a csírájában megjelenõ blokkoló anticiklon-hidat gyorsan keresztültöri.
Térségünkben marad a nyugati, délnyugati áramlásos, enyhe idõ. Ezt a forgatókönyvet pillanatnyilag a GFS adja. Maga a szcenárió általában nagyon is hihetõ, viszont esetünkben meglehetõsen idegen a most uralkodó cirkulációs rezsimtõl (ami inkább az 1. verziónak kedvez)

3. A 2. verziónak olyan változata, mikor is a ciklonális öv északabbra szorul vissza, és a tõle délre elhelyezkedõ, zonális tengelyû AC terjeszkedik fölénk. Ez is enyhe, jobbára száraz idõt hozna, magasabb nyomású esetben hideg légpárnával, köddel és startussal a Kárpát-medencében. Ez is ellenkezik a mostani, jobbára meridionális rezsimmel, kialakulása meglepetés volna.

4. A kezdetben skandináv központú AC délkelet felé áthelyezõdik, miközben elõoldalán hideg légtömegek érik el Oroszország európai területét. Hozzánk ennek az erõsödõ kelet-európai anticiklonnak a hátoldala, az atlanti ciklonokkal karöltve újfent déli áramlást hoz. Ez a verzió nagyon beleillene a mostani folyamatokba, emiatt talán ez a legvalószínûbb mind között.

Meglátjuk, hogy alakulnak a dolgok.

Lehet, hogy kötõjel helyett szerencsésebb lett volna egy kettõspont

Amúgy mondom én, hogy hidegrekord...

-24,6 fok?
Ez most T max vagy T min?
Annyira vártátok a telet meg a hideget, megjött

Rudolfking!
Az a hihetetlen, hogy ezzel nincs az itt fórumozók 99 %-a tisztában.
November elején jósolgatni a télre?
Hány de hány példa van arra, hogy enyhe december és január elsõ fele után január második felétõl kemény tél lett, vagy épp hûvösebb nyári idõszak után 35 fokon kánikula jött.
Nem is értem, emberek ezt hogyan gondolják november elején.
Ez olyan, mintha valaki május elején a júliust latolgatná.
Ugyanmár!
Fõleg ezekben az idõkben, amikor egy évben 2 hónapban 10 mm esõ esik, 3-ban meg 200 mm.
Vagy rekordcsapadékos elsõ negyedév után 0 mm-es április jön, vagy elkezd esni a hó decemberben, és április elején hagyja abba, vagy a rekordcsapadékos év után rekordszáraz jön.
(A rekord szót idézõjelben értem, mivel az adatok feldolgozatlansága és egyéb okok miatt a rekord nem rekord, a sör nem ital, az asszony nem ember, a medve nem játék ).
Szóval ezt, hogy november elején a télre vonatkozóan egy szót sem érdemes ejteni, szerintem a lelke mélyén mindenki tudja, csak jó szórakozás, jó idõtöltés játszani a modellfutásokkal, a számokkal és a múlt eseményeit összefüggésbe hozni a jelennel, illetve a jövõvel.

Még jó hogy az ilyeneknek nem nagyon lehet hinni, pláne meg a CFS-nek..

Ez alapján novemberben sem fogunk fázni... Link
Decemberben pedig nyithatnak a strandok a CFS és egyéb, a közelmúltban már linkelt kölföldi szakvélemények szerint is..

A hozzászólásokat elolvasva elmúlt két nap alatt nyilvánvalóvá vált számomra, hogy a rekordhõmérsékleteket hozó november elejéhez képest november végén hidegebb lesz.

Valamint az is kiderült, hogy november 20. és december 05. között téliesebb kilátások is lehetnek.

Hát a hideg nagyon kellene a térképeken látható felállásokhoz. Ezekbõl még akkor is nyögvenyelõs nem ritkán a komolyabb hideg beszivárgás hozzánk, amikor a kelet európai síkságon vastagon tél van, felhalmozódott lábashideg. Van az a helyzet amikor egy jó héten belül is kialakulhat mindezek ellenére is a várvavárt, de novemberben elhanyagolható rá az esély. Amíg nincs Skandináviában, a kelet eu. síkságon hó, és normális hideg, addig a Kárpát medencében az üveggömbe bámulhatunk, várhatjuk a szebb jövõt, említésre méltó télies esemény aligha lesz. Persze ha nem számítjuk a röpke hózáporokat, látványhószállingózást , de azt még egy félblocking is bír hozni ha kicsit tartósabb.
Donnie! Link De ez mégis mire elég?! Gyanítom hogy még latyakra sem. Persze természetes hogy így kezdõdik a tél, de ez a szakasz nem igazán köt le.

Én úgy látom, hogy két hétig nem várható átalakulás, az azutáni pedig még nem elrendeltetett

Igen, elõször legyen meg a hideg úgy 2-3000 km-en belül. Onnan már 2-3 nap alatt leszakad egy megfelelõ felállás esetén.

Latom azert paran kezdenek hinni abban amit irtam, hogy 23-a kornyeken megjohet a telies fordulat pedig ember nem vokt aki tamogatott na persze meg semmi nem tuti

Leszakadás nem látszik, de a hideglevegõ ott van. És szerintem ez a lényeg.

Reményt keltõ képek. A vízválasztó az lesz, hogy ez a feltehetõen kialakuló északi AC képes lesz-e lefûzni ciklont az észak-atlanti minimumról (Ez ugyanis a feltétele nagyobb tömegû hideglevegõ dél felé indulásának, hátoldalra kerülésünknek)
Vagy ellenkezõleg: az atlanti szörny gyõz, az alacsony nyomású mezõ nem fûzõdik szét, ránk nézve nem lesz hátoldal.
Az talán már most a valószínûség határán belül van, hogy nov. 20. körül cirkulációs átrendezõdés történhet. De ennek mértéke, tartóssága szerintem még teljesen folyékony.

Egyébként az vita tárgyát nem képezheti, hogy a hosszútávú latolgatásoknak megvan a létjogosultságuk a Fórumon. (Máskülönben miért hozták volna létre ezt a fiókot?)
És a hosszútávú esélylatolgatás nem csak, s talán nem is elsõsorban azt jelenti, hogy interpretáljuk a rendelkezésre álló modellfutásokat. Ez persze hasznos, de önmagában elég sótlan, lapos dolog lenne.
A savát-borsát, hogy úgy mondjam fûszerét a dolognak éppen azok az egyéni meglátások adják, melyek lehet, kissé szubjektívek, nem tökéletesen egzaktak, de ennek ellenére, vagy éppen ezért szellemi pezsgést visznek a beszélgetésekbe.

Brutális !!! Link

Combosabbnak combosabb, viszont a részletek már nem olyan bíztatóak, mint valamelyik nap. Ugyanis az AC keleti áramlásrendszerében most nem látszik már hidegleszakadás, hiszen az AC messze elnyúlik Oroszország felé.

Már 192 órán belül az északi AC: Link Link
Egyre combosabbnak néz ki.
Fogalmam sincs, mi sül ki ebbõl, de legalább akad némi izgalom végre.
ECM és GEM skandinávot csinál belõle Link
Két ciklon vergõdik a nagy AC-körben (fikció) Link

Nem értem miért lett most ez probléma, a hosszútávú elemzések ezen a fórumon... Régebben még nagyobb számban voltak jelen.

Nem -nem téli betegség. Én például azért helyezek el ilyen témájú írásokat a Met. társalgóban, mert ott van mozgás, sokan olvassák azokat. A Hosszútávúban néha napokig nincs új hsz. ,összességében kevesebben látogatják, sokkal nehezebb ott beszélgetéseket folytatni.
Az viszont eszembe jutott, hogy ezeket a Met.társalgó-beli latolgatásokat jó lenne minden esetben átmásolni a Hosszútávúba, a könnyebb megtalálhatóság, áttekinthetõség kedvéért.

Teljes mértékben egyetértek veled! A meteorológiai modellek ennyit tudnak jelen állás szerint, hogy mikor fognak többet tudni? Az input adatok elégtelenek , úgy tudom ebben komoly változás nem várható belátható idõn belül, márpedig enélkül bármilyen számítástechnikai fejlõdés mellett is törvényszerû a modellfutások pontatlansága. Talán ezért is tartom roppant érdekes dolognak a távkapcsolatokkal kapcsolatos kutatásokat, számos neves meteorológus nevéhez köthetõ ilyen tanulmány. Tudom hogy Te szkeptikus vagy ezzel kapcsolatban, de ha egyszer számos meteorológus foglalkozik ilyen témával - gondolom ebben közrejátszik a jelenlegi meteorológiai modellek által behatárolt keretek feszegetése, ami a tudománytól nem lehet idegen!! - , egy amatõr érdeklõdésével követem a fejleményeket.
A lentebbi hsz.-em nem a jelenlegi idõjárási helyzetbõl kiinduló tipp volt, semmi köze ahhoz... Ezt csak azért említem , ha valakinek nem lenne világos. Tipp, és nem prognózis!

1997-ben emlékszem ilyen enyhe novemberre, de legalább akkor éjszakai zivatar is volt Debrecenben, kisgyerek voltam, de nagyon megmaradt bennem.
Azt legendásan enyhe tél követte, a tavalyi és a 2006/07-eshez hasonlóan hómentes. Karácsonykor esõ és +10 fok volt.

Amúgy ha kitart ez az idõállás, ha nem is rekord enyhe, de rekord közeli lehet a november, 2014-es évrõl nem is beszélve.. Az elsõ fele már mindenképpen. Szerintem télies fordulat esélye 0 belátható idõn belül, de még az õszies fordulat is kérdõjeles rövid/középtávon.

Szerintem bõven beleférnek a hosszabb távú elemzések is ebbe a fórum topicba. Sokan inkább ezt olvassák a teljesen laikusok közül is, ezt ismerõsi körömbõl is tudom. Így aztán itt lényegesen több ember szembesülhet a komolyabb okfejtésekkel is. Arról nem beszélve, hogy jelenleg idõjárásról elég nehéz beszélni, mivel nincs. Az idõállás egyenes következménye, hogy itt most hosszabb távra vonatkozó latolgatások zajlanak javarészt.
A jelenlegi idõjárásról pedig annyit, hogy szinte el sem hiszem. November derekához közeledünk és majdnem behúztunk egy nyári napot. És itt nem egy szép idõjárású napról beszélünk, hanem huzamos ideje tart a nagyon "beteg" enyhe idõjárás. Vaskos válasz ez a hideg, télies novemberrõl alkotott véleményekre. Még majdnem én is beugrottam ennek, megmondom õszintén. Aztán ezt a hónapot lassan ott tartunk, hogy a csoda is alig mentheti majd meg a kiadósan pozitív anomáliától. Szóval egyetértek Rudolfkinggel abban, hogy az idõjárás nagy elõszeretettel mutat nekünk az utóbbi idõben fityiszt, így nem árt óvatos duhajnak lenni.

Neeem, a hidegrekord dõlt meg...

---------------------------

Fülöpháza - 24,6°C Vagyis csak 4 tized hiányzott a nyári naphoz.

Azért, mert ott nem mindig lehet latolgatni a hosszútávot.

Remélem sokan olvassák, értelmezik és fel is fogják azt, amit írtál.

Sajnos az elmúlt napokban is született nem egy, nem két olyan komment, amibe a naivabb zöldfülûje simán bele tud kapaszkodni. Eleve nem értem, hogy mért válik rendre Hosszútávú esélylatolgatások fórummá a társalgó. Ez valami téli betegség.

Ez is õsz, csak a szebbik fajtából.
Tmax: 22.0°C, öröm volt kilógni egyszer-egyszer pár percre az irodából!

Elméleti síkon egyetértek. Azonban a statisztika szemétdombra hajítását nem tartom jónak. Stelvio például egy nagyon érdekes összefüggésre világított rá az imént a hosszútávúban: Link

Megdõlt a melegrekord?

Egyetértek abszolute, és csak remélem, hogy a mai vitából senkinek nem az jött le, hogy akkor most ilyen vagy olyan telet vízionálna bármelyikünk is.
Egyszerûen csak arról érveltünk (én legalábbis biztosan, de szerintem nem csak én), hogy a jelenlegi, és a rövid távon (7-10 nap) belül várható makrofelállás mennyiben felel meg az elõzõ télen jellemzõnek (szerintem továbbra is egyáltalán nem).
Hogy a tél milyen lesz ebbõl, hagyján hogy abszolute megmondhatatlan, szerintem még November 3. dekádja is bizonytalan.

Jómagam télkedvelõként egyelõre óvatos örömmel figyelgetem a számomra talán sokat eláruló indexeket, jelenleg ez a kettõ a leginkább bíztató:
Link
Link
Stabil AC alatt szépen beröffen a keleti hûtõszekrény Link

Nem oly ritka.
Például 2002 novemberében is volt jó idõ, íme 15-e: Link
Sõt, még 19-én is volt 20 fok: Link

Hú, micsoda tél követte ezt a langymeleg novembert.
Ezzel nem akarom azt sugallni, hogy emiatt most is az lesz, dehogyis.
Csupán a türelmetleneknek üzenem, a tél akkor jöjjön, amikor jönnie kell.

Novemberben 25 fok?
Ráadásul a holnapi kiadósabb esõ is eltûnt a modellekrõl.
Hol az õsz???

+1

Üdv a klubban!

Úgy gondolom, ebben a borzasztóan összetett rendszerben, ha holnapután az egyik összetevõje megváltozik, az a két hónappal késõbbi történéseket alapjában változtathatja meg.

Több éve gondolom és írom, hogy egy olyan fantasztikusan összetett és bonyolult "gépezet" ez, hogy egy egészen apró változtatás a jelenben és a jövõben exponenciálisan érvényesül.

Szlovénia is megkapta az éjjel. Link

Kissé sokan merik megkockáztatni azt a kijelentést, hogy a mostani várható jövõkép alapján a tél is jobb vagy rosszabb lehet, mint tavaly. Indokolatlan!
2-3 hét után annyira széttartanak az elõrejelzések a jelenlegi tudásunk, hogy minden és mindennek az ellenkezõje is bejöhet, akár az egész télre vonatkozóan. A mostani makrofelállások még november második felére sem sokat segítenek elõrejelezni, decemberrõl pedig ne is beszéljünk. Tehát óvatosabban bánjunk a biztató, vagy elkeserítõ jövõképekkel, még a modelleknek is elég 1-2 nap lecserélni a jövõképet, az idõjárás pedig sose követ statisztikákat és múltbéli példákat.
Gonosz leszek: törõdjünk bele, hogy két hétre elõre látunk csak, fogadjuk el, hogy óvatos tippet 4 hétre elõre még meg tudunk nézni. Ne akarjunk önerõbõl 8-12 hetes elõrejelzéseket generálni.

Tmax: 22.4°C.
Mostanra gyakorlatilag erõsen felhõssé lett az ég, de nagyon kellemes odakünn az idõ.

Régi indián közmondás szerint: Hideg után mindig meleg jön, viszont meleg után hideg!
A nyenyecek szerint pedig az esõ, és a hó is el szokott állni, viszont ha már nem esik, elõbb-utóbb megint fog.

Ok, erre én is fogadok.

Semmit nem jelent, figyeld a következõ futások tendenciáját, nézd meg a brit, skandináv Ac lehetõségeit..stb.. Érdemes azért figyelni, mert vannak elõjelek a legtöbb esetben egy komolyabb átrendezõdés elején, de van amikor nagyon gyorsan, különösebb elõjelek nélkül zajlik ez. Azért röhögni nem kéne rajtad, mert elég sokan, és elég szorgalmasan linkelgettek ilyesmit még nem olyan régen is.
Kontinentálisabb jellegû, hidegebb telünk lesz itt keleten mint az elõzõ két tél volt. Erre merek fogadni, de ezt már kijelentettem vagy két hónapja is, és tartom, most már vissza sem vonom. Hogy miért? Mire alapozom? Csak! Mert az idõnek járása ezt diktálja.

Ez a nagy meleg nagyon megviseli a szervezetet.
Mintha satuban lenne a fejem. Közben táncoló hópelyheket vizionálok.
De csak a forró levegõ remeg az aszfalt felett.
Közben itt egy télapó, de nézd tevén lovagol...

Fura a hõtérkép

Link

Na, azért a mai napra vonatkozó NAO sem annyira pozitív már.
Link
Ez is elég bíztató: Link
.
Illetve a fáklya is szépen lefelé tendáló hosszabb távon...
Link