Meteorológiai társalgó

5-én elég durva fõn lehetett, ha ilyen feltételek mellett Link 14-15 fok volt itt nyugaton: Link

Utána viszont a két hullámban érkezõ hideg már megalapozta a megfelelõ hõmérsékletet a mediterrán ciklonnak: Link Link Bár érdemes megnézni, hogy 9-én a -5 fok körüli vagy az alatti T850 ellenére jórészt pozitív maximumok voltak még: Link Link Sõt 10-én délen még a minimumok is azok voltak, de észak felõl a ciklon hátoldalán már szépen jött be a hideg. A Szentgotthárd-Budapaest-Miskolc sávban 10-én reggelre már 20-35 cm hó esett. 10-én már az ország nagy részén fagyott, és 11-ére virradóan sokfelé alakult ki friss hótakaró: Link

Donnie-val egyetértve én is azt mondom, hogy a január 30-31 lehet ebben az elsõ ciklon analógiája, vagyis délnyugaton, nyugaton akár fõn is kisülhet belõle 10 fok feletti maximumokkal, ahogy most az ECMWF, a GFS és a GEM is mutatja. Ezt követõen, a fõ ciklon keletebbre helyezõdésével jöhet létre esetleg olyan helyzet, ami már nekünk is kedvezõ (perem-)mediterrán ciklonokat hozhat. Ez viszont nagyban függ majd attól, hogy mennyi ideig marad meg a peremciklonosodási hajlam, illetve mennyire lesz gyors a teknõ keletebbre helyezõdése. Mert ha túlságosan, akkor a mediterrán ciklonok is elmennek tõlünk délkeletre.

P kapitány: Biztos, hogy vasárnap estét akartál írni? Akkora ezt mutatja az UM: Link Holnap estére vár havazást, de a Kisalföldre és a Bakonyba: Link A GFS szerint ma este lehetne esetleg valami: Link Bár ez is inkább csak Vas megye keleti részét érintené komolyabban, és inkább esõ, havas esõ lenne még: Link Link

Utána a Skandi-AC is benne lehet a pakliban,de még távoli.

Szerintem a Jan 30-31esi események még nem fogják meghozni hozzánk az igazi telet, de esély nyílhat arra, hogy jön még pár erõsebb peremciklon utána is, amiket már esetleg (a korábbi peremciklonok által berántott) hideg várhatna.
Jó sok optimizmussal...

Gabesz: necces hóra még ez is jó lehet, vastag durva havas eseményre nem. Én bízom benne, hogy ez a magasban történõ poláris leszakadás okozta teknõsödés kicsit tartósabb lesz, és akkor idõvel kialakulhatna valami "2003-szerû" felállás.

Pont ez a probléma hogy nincs az a hidegbázis, kell ettõl nagyobb hátrány?

Esik és esik, már 50mm a hónap...ha az idei év is közel 1000mm zár megeszem a kalapom

Ritkán olvashattok ilyet, mert általában mi vagyunk a legcsapiszegényebb térségek egyike, de mostmár nagyon elég a csapadékból... Napról-napra egyre nagyobb, tartós belvízfoltok vannak a Viharsarokban, az esõ pedig csak esik és esik. [esõ]
Igaz, nem olyan intenzitással, ahogy a radar mutatja, a sárgászöld jel ellenére csak gyenge-közepes intenzitás váltakozik, de itt már minden csepp felesleges. Hozzá kell szokni ehhez az új radarhoz, becsapós.

1999-ben is ez az akciócentrum után jött az óceánon egy AC híd.Meg is lehet nézni az ECM-et meg GFS-t is na meg az Izlandi nyomás fáklyát.Skandinávokhoz közel -20 fokig is szórás van a T850 fáklyán! Alakul ez még ahogy tisztul a kép.

Szép kis esõnk volt, 10.1 mm esett eddig. A radar szerint mindjárt vége nincs utánpótlás. Link

UM már ott tart, hogy vasárnap este már az Alpokalján is lenne havazás.

Ja, ha már 2003 február.

Többen talán már el is felejtették, hogy akkor a kb. ugyanilyen makrofelállásból Link nem az elsõ, hanem a zsinórban harmadik peremciklon okozta az extrém havas eseményt...

Most az a baj, hogy nincs meg az a jó kis hidegbázis, ami akkor adott volt: Link
Mivel akkor elõtte már jó idõn át, többször ki tudott alakulni magasnyomás Izland felett.

Hoppá, pedig ezt nem képzeltem volna, hogy kelet most IS kimarad

brekk: errõl beszéltem, hogy a GFS egy vicces kis modell amit nem kell komolyan venni a folyamatos baromságai miatt. Az UM pedig megint nagyon szépen megfogja majd a dolgokat szerintem. NY megint kaphat szépen, ahogy irtam is pár napja, az aladin is õket favorizálja.

szerk: az ECM szépen befûtött jövõ hétvégére is nálunk, kapjuk majd az esõt dögivel. Hóra esély sincs errefelé.

Most úgy tûnik, hogy kelet szépen bebukta a hétvégi havas esélyeket, a nyugatabbra húzódó, és az ezelõtti futásoknál markánsabb peremciklon nem engedi a hideg beáramlását. Pár futással ezelõtti ábrához táncolt vissza a várható jövõkép. Link (Látványhószállingózással továbbra sem vagyok hajlandó foglalkozni, az minden bizonnyal lesz.)

A hétvégén Kaposváron leszek. Az yr.no szerint az ECM oda több, mint 10 mm csapadékot vár hóban holnap reggeltõl vasárnap estig. Ebbõl kb. 6 mm 0 fok mellett, ami akár elég lehet pár cm hó megmaradásához is.

Szóval nem néz ki ez olyan rosszul, fõleg ebben az ínséges idõszakban meg kell becsülni.

1999-ben is ezek után erõsödött meg az Izlandi magasnyomás is.
Link
Link

Most az Izlandi fáklya a következõ:Link

Nem semmi mennyire kísértetiesen hasonló helyzetképet mutatnak a modellek!

Konkrétan, a stabilitásáról híres ECM fáklya jövõ péntekre +10 és -10 fok között szór nálunk, azaz 20 fokos intervallumban. Lehet hóbafulladás is, meg tavaszi idõ is, minden attól függ lesz-e mediterrán-ciklon...

Örülök a sztereotípia romboló hsz.-ednek.
- Az ország ÉK-i felét, a nyugatias frontokból itt gyakrabban elõforduló havazás, némileg ellensúlyozza az ország DNY -i felének mediterrán ciklonos havazás többletét. (Darabszámban, mennyiségben értve mindkét megállapítást).
- A helyzet azonban nem ilyen egyszerû, mert csak az utóbbi tíz évet vizsgálva is a havazások zöme a mediterrán ciklonokhoz köthetõ csapadék zónákból hullott nálam is. 2010 környékén jellemzõ volt a klasszikus genovai típus, az országon ÉK - DNY tengellyel havat adó. (Pl. 2010 január végén nálam 25 cm, de a fõváros térségében helyenként 40 cm körüli hótakaró...)
- Megérne egy komoly tanulmány , de tényleg települések összehasonlításával, az általánosítások elkerülése céljából. (Pl. komoly különbségek lehetnek a DNY i területeken, a határ közeli térségek javára.)
- Annyiban Floonak igaza van, hogy délnyugatot lényegesen több medis havazás eléri, ÉK -en pedig a gyenge átkeverés, beragadó hideg , (fõleg) nyugatias irányú légmozgásnál lényegesen több havazást okoz.
- Mindent összevetve többször, és több hó hullik a délnyugati térségben általában .
- Remélem sikerült a sztereotípiákat legalább nagyjából elkerülnöm. (Pl. ÉK-en belül is számottevõ különbségek gyaníthatóak.)
Professzor Úr ! Link Jól látható a példából is, mennyi baromsággal tömik a fejünket. A zindex ebben különösen élen jár. Meteorológusra hívatkoznak a 18' juniusi havazásnál, pedig ez nyilvánvalóan nem igaz! Így érdemes "ezeket" olvasni...

Nem kizárt az sem hogy 1000m fölé nem is tudtok menni. Azon a részen 200-300mm csapadékot várnak a hegyekbe az elkövetkezendõ 10 napban. Bár nagyon szívesen ott lennék megnézni ezt Link

Ahol marad hó és derült lesz, ott lehet -10, felénk nem hinném.
Bár -7,-8 fokos 850 mellett hó nélkül is lehet -10 fok, ha leáll a szél és kiderül.

Bsas!
Pont ezen filóztam pár napja, hogy mennyivel könnyebben van meg a +15 fok, mint a -20 fok.
Ugye a +15 fokhoz elég egy elõoldal, minden télen többször vagyunk úgy elõoldalon, hogy a Varasd-Zalaegerszeg-Gyõr délnyugati szélcsatornában már reggel +8 fok van, napközben meg +10+15 között.
+15 fokhoz a szél ereje, a felhõzet nem minden esetben befolyásoló tényezõ annyira, mint a -20 esetében a hótakaró, a derült ég és a szélcsend.
Ennek ellenére majdnem minden télen akad azért -20 fok körüli hõmérséklet, +15 fok körüli viszont többször is.
Szerintem ha eláll a havazás vasárnap-hétfõn, és marad hótakaró, kedd reggelre lehet -10 fok.
Persze csak a szokásos helyeken, ha így marad ahogy az ECM várja, akkor a paksi állomás biztosan behúzná.

A modelleket elnézegetve, Kaposvár és környéke egész jól kijöhet ebbõl a szombatos-vasárnapos okklúzióból.

Ebbõl simán lehet 5-10 cm hó is Gyõr környékén, viszont a Dunától keletre az UKM végig esõt mutat, miközben a visszapörgõ okklúzió széle Pozsonyt is megcsapkodná, így mutatóba - ahogy reggel már írtam - talán 2-3 cm nekünk is dukálhat majd. Ez itt pedig Párkány meteogrammja, valami hasonló lehet (T, csapadék, halmazállapotváltás stb.) terén Budapesten is Link

Én a jövõhét végét inkább tavasziasnak mondanám, olyan szeszélyes tavaszinak. 6-10 fok , szél, idõnként zápor.

Ne felejtsük el, a magasabban fekvõ területekre érvényes.

Az ECM op egy "kicsit" kilóg jövõ hét péntekre:
Link

Az osztrák Alpokban 1000 m szerintem szinte biztos, ami viszont a valóban bõdületes intenzitás miatt lecsúszhat 600-800 m köré, ez a része tipikus nowcsating lesz. Az Alpokon átvezetõ utak vélhetõen sokfelé le lesznek zárva, az igen nagy (4-5 közötti) várható lavinaveszély miatt.

És még valami. GFS napok óta teljesen komolyan vehetetlen. Folyamatosan elhúzta a fõvárosról a csapadékot. Tegnap még azt számolta, hogy szombat délutántól Budapesten már jóformán nem lenne csapadék. Látom mára kezd valamit kapizsgálni.
Az ECM ehhez képest egy mega stabil modell.
Ocsmány esõs idõ van!

Nézem nagyon az alpesi idõjárást, mert megyünk ki busszal Franciaországba 30-án este, 31-én est eérkezünk, tehát az események kellõs közepén. Viszont a GFS 1500-2000m közötti hóhatárt vár, ami a csoda-hegyi-hatással is legfeljebb 1000-1500m, nem? (Francia-Alpokat néztem fõleg)

A hóriasztas mellett már Megjelent a hófúvás is, alakul a helyzet.

Fél óra,3.1mm esõ,és esik rendületlenül!Eddig is sár volt,de most aztán jól néz ki minden!
Jó eséllyel erre még kapunk erre pár centi havat is a hétvégén,lesz latyak bõven!

Szép napot! Ma havazásra keltem , bár hamar elállt, csak lepel lett, de legalább nem olvad.
A fáklya nagyon megszépült, izgalmas idõszak elé nézünk a jövõ héttõl Link

Az AO se akármi Link

Pont ezt néztem. Komárom megye, Gyõr Sopron keleti fele és Veszprém megye nagyon szépen kijöhet a hétvégébõl. Az Umn és az ECM is komoly csapadékot vár. Az említett térségekben a T is gyorsan ideálissá válhat a megmaradáshoz síkvidéken is.
Budapest pedig azt gondolom sokáig késélen táncol majd. A budai hegyvidék persze más világ. Itt bent szinte esélytelen a megmaradás. Az ecm hõmérséklet elõréje is jól mutatja, ahogy Budát még beveszi a nulla fok, pestet már nem.
Ami megjegyezendõ, hogy UM szinte csak a Duna vonaláig várja a váltást.Link

-10 kétlem, hogy lenne, bezzeg a 15 fok vagy több meg simán be fog jönni, ha így marad.

Unalmasnak tényleg nem lehet nevezni és maga a helyzet is érdekes lesz. A probléma ott van, hogy a tavalyi szezon pocsék volt. Az idei szintén az. Volt 1 hét fagyos idõ és 10cm hó. Ez eddig nulla. A mos hétvége megmaradó havat biztos nem fog maga után hagyni felénk. Jövõ hét végén hiába az alacsony nyomás, alig néz ki csapadék, és nagyon be is melegszünk. Ezzel 2 hónap elment a télbõl. jelenleg ott tartunk, hogy a havas esõ, látványhavazás helyzeteket lessük már csak és ez lehangoló.
Abban a -10 fokban annyira nem lennék biztos. Minimális idõre várható csak derû és hó sem nagyon lesz. Link

Igen ,lász nekem is átküldte privátban .Abban megegyezhetünk ,hogy a hó nagyon változó dolog,befolyásolhatja az is ,hogy épp semmi nem esik szárazság van.Ugye mit nézünk mihez,a 60-as évekhez képest csökkent,a 70-hez képest nõt ,az átlagos 30 -hoz (éves) képest nem változott számottevõen ,ahogy lász is írta.
S nem mellékesen az OMSZ gondolom országos szinten írja ezeket a dolgokat ,nem regionálisan ,tehát itt is lehet még némi buktató!

Vasárnap délben elvileg ez az ECM-nél hó Link Link Link , ha még délre is negatív T-t vár az ország közepére.
Kedd reggelre leáll a szél Link , kiderül Link Link , így -10 fokok jó eséllyel lesznek.
A szerda is hidegnek néz ki még, majd pénteken délben....
Na ez kemény, +10 fokos 850 Link , viharos délnyugati szél Link és ha így maradna lenne +10,+14 fok is.
Majd szombaton zúdulna be a hideg Link , zivatar is lehet.

Havazás, -10 fok, +15 fok és zivatar.
Micsoda unalmas, pocsék idõjárás.

"A 60-70-80-as években inkább északnyugati frontokból esett, és abból Bp. jobban kapott.
A mediterrán ciklonok meg sokszor nem érnek fel oda."

Ez azért nem teljesen igaz. Az utóbbi egy-két szezon igen bosszantó pályájú mediterrán ciklonjai nem érnek fel (vagyis az ún. klasszikus V/c. pályájúak, vagy ami mostanában szokás, az anticiklonnak dél felõl nekinyomódó típusúak), de a "normális", V/b. pályájúak (az országon dny-ék irányban keresztülhúzók) olyannyira felérnek, hogy ezek hozzák a általában legtöbb havat errefelé is.

Nem biztos az. A kiinduló légtömeg -35 °C körüli, ez az óceán felett melegszik fel -5 °C-ra, miközben rengeteg nedvességet szív magába. Azaz a kihulló csapadék szinte egészen biztosan lehozhatja a hideget - kérdés, hogy 200-400 m-ig, vagy egészen a talajig.

Érdekes helyzet jöhet Ezt írtam január 5-én Cassanonak: "...Az alacsony nyomású terület (alacsony geopotenciál) az Északi-tenger/Skandinávia térségébe húzódhat, ezzel egyidejüleg egy atlanti AC-gerinc jöhet létre, és akár polársplit is. Ez a helyzet pedig január második felében vagy utolsó harmadában alapvetõen kedvezhetne esetleges lecsöppenéseknek, ciklogenezisnek, stb. Az ens-ek iszonyatos szórásába ez is belefér (és a többség lefelé tendálása is szembeötlõ), ill. maga a szórás ugye alapvetõ változásra utalhat. Az AO index a hónap utolsó harmadára szintén mélyrepülésbe kezdett, ami szintén télre utalhat." A csúszda-helyzet bejönni látszik, kérdés, hogy az azori AC mennyire nyomul fel. A mostani hétvége szerintem csak hébe-hóba hozhat havat, errefelé igazából semmire sem számítok. Sokkal izgalmasabb viszont a jövõ hét vége, ekkor akár évszázados havazás is lehet az Alpokban, 2 méteres havakkal akár 600-800 m felett, azaz igazi katasztrófa-helyzet; hogy ebbõl nálunk mire futja, az még kérdéses, szerintem félõ, hogy max. nedves hóra. Az AC és a peremciklonok helyzete fog szinte mindent meghatározni. Tény, hogy a fáklya sokkal téliesebb, mint az elmúlt napokban, és a tendencia a csökkenõ T850 felé indult el. Hátha

Nem délutánra kellett volna érkeznie a csapadéknak ? Holnapra három megye már kapott figyelmeztetést hóra.

Ez a -5 fok óceáni levegõ lenne? Ha igen, akkor az simán +5 fok lenne.

Antibulvár készített egy hóstatisztikát, a visszatekintõbe írta be.
Lász ebbõl kiszámolta ezt:

"1960-1969 között: 404 nap

1970-1979 között: 226 nap

1980-1989 között: 298 nap

1990-2000 között 316 nap

2000-2010 között 295 nap

2010-1014 között már 112 nap"

Budapest-Lõrinc hótakarós napjainak száma évtizedekre lebontva.
Látható, hogy a 70-es években volt a legkevesebb, azóta sokkal több a havas napok száma.
Bp-Lõrinc azóta sokkal jobban beépült, a hõszennyezés nagyobb, emiatt biztosan kevesebb hó esik és gyorsabban is olvad.
De így sem csökkent.
Sõt!
Hozzá kell tenni, hogy mivel jellemzõen mediterrán ciklonok hozzák évek óta, sõt lassan két évtizede a havat, lehet hogy a nyugati és déli megyékben növekedett durvábban ez a szám.
A 60-70-80-as években inkább északnyugati frontokból esett, és abból Bp. jobban kapott.
A mediterrán ciklonok meg sokszor nem érnek fel oda.
Szerintem!
Kíváncsi lennék egy zalai, somogyi, tolnai, dél-baranyai ugyanilyen adatsorra is.
Úgyhogy nem lett kevesebb a hó.

Köszönöm :-) egyébként mit szólsz a legutóbbi fáklyákhoz? Az eddigiekhez képest jóval téliesebb az összkép, az átlag szinte végig -5 fok alatt fut, ez síkvidéken tartósan mérsékelten hideg téli idõt sejtet, talán összejöhet végre egy-két havas epizód Bécs-Pozsony-Gyõr térségében is a következõ két hét alatt?

Ja, a kérdésre ez nem válasz Az indexeléshez a reanalízisek és a megfigyelések idöbeli egybesését használják; ahol az egybeesés megfelelö (ez a 0,3-as indexhatár), ott ezt vetítik ki egy várható területi egybeesésre.

A bemenõ adatokat nagyrészt a korábbi anomália-"elõrék" reanalízise adja, és ehhez jön még a maszkolás a használhatóság tekintetében. És persze a hagyományos modellfutások is belefolynak.

Szombat estétõl jó helyen vagyunk az UM-nél.Jelenleg!Link

Ennek mi az alapja, illetve, hogy pontosabban fogalmazzak, milyen bemenõ adatok/képletek stb. alapján számítják ki ezt a "standardized" térképet?

Ez egy elég veszélyes térkép, hiszen pillanatnyi helyzetet mutat, viszont ennek a használata már sokkal jogosabb, mint a nyers adatoké Az egyfutásos térképpel csak az lehet a baj, hogy az éppen aktuális (csapongó) modellfutásokból indulhat ki mint járulékos input, azaz egy fákylához hasonló szórást (is) mutathat napi szinten is. De tény, hogy ez egy hihetõ adatforrás, és örülök, hogy a nyers adatokat végre elfelejtetted Amúgy a februári összkép még mindig így néz ki a hosszútávú futások alapján:

Forrás: NOAA

Viszont hogy már valami pozitívat is mondjak neked, a CFS az utóbbi pár futásában negatív anomáliát vár már februárra, ha folytatja így akkor majd enyhül az a pozitív anomália a hónap legvégére az összesített NOA oldalon is, ahol az elmúlt 10 nap 40 futásának az átlagát láthatjuk.
Link
Persze semmit se jelent, de hogy ha CFS az elmúlt hónapokban pozitívat mutatott az be is jött, de kezelni már mondtuk hogy kell, úgy mint egy hosszú távú lehetõséget.

A GFS és az ECM is számol jópár mm-nyi hóval Budapestre és a vasárnapi nap elég jónak tûnik fagypont körüli hõmérséklettel, átmenetileg is, de megmaradó hóréteg kialakulhat akár. Elõtte is számol ugye csapadékkal, ami eleinte sok esõ, majd látványhónak lehet jó, de nekem szerintem szintén lesz egy túrám a Normafa körül, ott megint szép mesevilág lehet már sokkal elõbb, minthogy itt lent látványnak látunk majd hópelyheket, majd latyakot, olvadozó, vizes havat. A vasárnap pedig még kétséges a csapadék mennyiségét illetõen. A szél nem lesz itt annyira durva, de a Budai hegyekben már most készülök a viharos szél által arcomba csattanó, szurkáló hópelyhekre.

Látod ennyire jó
Link
Ja hogy te már februárban vagy, e jejj
Wrf amúgy alig vár váltást
Link
UM meg nem is adja a váltást még holnap utánra se ide
Link

A nevére kattintva az az üzenet jön, hogy a felhasználó nem létezik...

Mitõl is? Csak a szélre gondoltál ha jól érzem