Meteorológiai társalgó

Már kezdek én is besokallni ettõl az idõjárástól.
A csapadékhiány egyre súlyosabb, az ország nagy részén 108-140 mm hiányzik a földekbõl 0-100 cm között. Néhány szerencsés körzetben van ennél jobb helyzet.
(adat forrása: OMSZ, met.hu)

Ettõl félek én is, hogy lõttek a zivatar esélyeknek... De hátha.

Nos, már reggel meg akartam ezt tenni, de akkor még Thomson úr, meg a K-vitamin nem engedte kimondatni velem: itt a csücsökben a mai napnak valószínûleg lõttek zivatar szempontjából. Legyen bármi is ott a Tokaji-hegységben.

Hát elégé kiszáradt a légkör Itt egy árva felhõ sincs az égen.

Nálam hajnalban 0,6mm, reggel fél 9-kor további 0,4 mm esett, így átlendültem az 5 mm-en (5,1mm)...

A földmérõk a régi méréseket a mérési módszertõl függõ hibahatárok használatával oldják meg. Pl. egy sztereografikus 2 öles térkép hibahatára 1.3 m, ami azt jelenti, hogy egy most mért birtokhatár egy 1,3 m-es körön belül bárhol lehet egy ilyen térképen.
Ezért is "vicces", amikor tizencentiken vesznek össze a szomszédok...
Ugyanez, ha le akarnánk "fordítani" meteorológiára: egy 1 emelet magasságban, fémhengerben mért hõmérséklet mondjuk másfél-2 fokos hibahatárig megfeleltethetõ lehetne a mai mérési módszerekkel nyert értékekkel. Magyarul egy 1900-ban (2 fokos hibahatárral) mért 38.2 fokos "rekord" jelenkori felülírásához 40.3 fokot kellene mérni, illetve egy most mért 40.2 fok nem jelentene rekordot, mert a két érték hibahatáron belül "azonos" lenne.
No, hogy tetszik az ötlet?

Azt, hogy eddig csak a nagyvárosokra, fõvárosokra volt ilyen fáklya, most már mindenhová ilyen, nekem mondjuk jobban tetszik hogy fekete, és nem fehér.

Verõfény van, a nedvességgel nemigen van probléma, és valószínûleg a cape is szépen gyûlik. Kíváncsi vagyok mi fog ebbõl kisülni.
Nagyon durva ami Romániában van.

Érdekes módon ma melegebb van itt mint tegnap. Pedig már ény-i szél fuj.

Megértem, hogy panaszkodsz, de túlzásba ne vidd, mert magad ellen fordítod a fórumot, az pedig nem fog tetszeni...
22.9 fokos Tmin-t sikerült összehozni az éjjel, remélem azért ezt már nem döntjük meg a nyáron!

Oh, a matematikai módszerek "megítélését" látványosan nem érintettem, nem értek a homogenizálás matematikájához, így nem tudom megítélni mennyire pontos. Sokkal inkább utaltam a kronológiai vetületre, éghajlatunk bámulatos változékonysága mindenféle számháború, de szintén pontatlan írott történelem alapján is felírható bizonyos szinten. Ha viszont semmi sem "elfogadható" , akkor nem szeretnék tõled sem a mainstream éghajlathumbuk semmilyen vetületérõl olvasni!

Mit értesz azon hogy király lett?

Igazad van, ez már túlzás, azért ne legyünk melegebbek, mint a spanyolok Link

Közben a wetterzentrale.de-n megújult a fáklya. Király lett. Link

"ez van olyan megterhelõ az emberi szervezetre mintha télen -20 fok lenne 2 héten át."

Akkor ezt miért várod? Ha ne adj Isten egyszer tényleg be is jönne egy ilyen, majd akkor is írd be naponta 10-szer, hogy ez rendkívüli és sokan megfagynak miatta.

Attól változni fog bármi is hogy itt teleszemeteled a forumot ezzel a sírás rivással?

Én megértelek de ez a forróság ez rendkívüli és nem szokványos,ne haragudj meg érte!
Épp tegnap beszélgettünk itt arról hogy nagy esélye van annak hogy ez a július középhõmérsékleti szempontból Budapesten könnyen lehet hogy az 1901 óta mért legmelegebb július lesz,azért ez már rendkívüli szerintem ezt te is beláthatod.
Én azt mondom hogy egy sokévi átlagnak megfelelõ nyárnak igenis helye van de azért ez már túlzás hát alig jön egy kis felfrissülés és rögtön jönnek vissza a 35-38 fokok,azért te is beláthatod hogy nagyon sokan panaszkodnak emiatt...
idén már Gyõrben annyi forró nap volt ami egy nyáron is sok lenne összességében nem így hogy még a fele majdnem hátravan,én nagyon remélem mielõbb vége lesz ennek a kegyetlen forróságnak
Olyan idõjárással ami ma van kiegyezne szerintem sokmindenki mármint ami Gyõrben van most,de az mi megint jön holnaptól próbára teszi rengeteg ember szervezetét,kórházba is kerülnek sajnos miatta.
Szerencsés vagy hogy te bírod ezt a forróságot de sokunk nem és nem is tudunk rendesen aludni meg pihenni miatta,ez van olyan megterhelõ az emberi szervezetre mintha télen -20 fok lenne 2 héten át.

Azt hiszem 2015. Augusztus elsején ez már csak történelem lesz.
"A metnet klímaadatbázis legmagasabb havi középhõmérsklete

(2012-07-01) Gyomaendrõd : 26.4 °C"

Nagyon meleg van, ez tény, ezért ki kell használni a mai felfrissülést az újabb hõhullám elõtt. Csütörtöktõl a viharvadászok ideje is eljön várhatóan, majd a hét legvégén egy, a mainál sokkal erõsebb hidegfront érkezhet, mögötte immár több fokkal felfrissülhet a levegõ. Hogy a HF után felépülõ AC hátoldalán milyen mértékû és mennyire tartós visszamelegedés várható a jövõ hét elsõ felében, az még egyelõre a homályba vész. Jómagam sem kedvelem a felforrósodott lakást, pláne ha hozzá az éjjel kellõs közepén átvonul egy száraz zivatar süvítõ szél kíséretében és még szellõztetni sem lehet rendesen, ám ettõl még nem zokogom tele a fórumot, hogy gyáárekek, segítsééég, máááleg vaan

Tudomásul kell venni, hogy messzemenõ következtetések levonására nem alkalmasak a homogenizált adatsorok. Még a dendrokronológiában sem. Minden vizsgálati módszernek vannak korlátai. A legnagyobb korlát pedig nyilvánvalóan a homogén adatsorok közti diszkontinuitás.

Az intenzív jelzõs rész valóban nem volt a legjobban megfogalmazva így, én inkább úgy írtam volna, hogy nagy területen voltak zivatarok, szórványosan intenzívek is. De az is igaz, hogy ez általánosságban, az összes felsorolt tájegységben kialakult a zivatarokra, nem pedig a nyugat-dunántúliakra vonatkozik. A jégesõs mondatrészben viszont már benne van, hogy néhol, az úgy teljesen megállja a helyét (ez szintén általánosságban a zivataros területekre, és nem pedig a Nyugat-Dunántúlra vonatkozik).

De egyébként nyugaton is voltak erõsebb zivatargócok: Link Link Link

"Hétfõn a sok napsütés mellett északkeleten és a nyugati megyékben lehet erõteljesebb a gomolyfelhõ-képzõdés, ezeken a területeken elszórtan zápor, északkeleten akár zivatar is lehet." Ebben szintén nem látok semmi kivetnivalót. Az elõtte lévõ mondatok egyébként még tegnapra vonatkoztak.

A GFS napok óta bõven a futások átlaga fölött fut és makacsul ragaszkodik hozzá hogy a jövõhét eleji átmeneti enyhülés után újra visszatér a hõség és nem kotródik el innen....

Szerintem kár átpolitizálni azt, hogy a homogén adatsorok összekapcsolása ilyen-olyan matematikai, statisztikai módszerekkel, mindig is hibával terhelt. Amivel - hangsúlyozom - nem lenne semmi baj, ha a homogenizáció végterméke nem pontos adatok lennének, hanem intervallumos értékek. Mert a bûvésztrükk, amivel sok magát tudósnak tartó ember is ámítja magát az, hogy egy inhomogén adat pontosan korrigálható, homogenizálható. Ez egyszerûen hazugság. Pontos csak a vak véletlen folytán lehet egy korrigált adat.

Szombaton délelõttre a Nyugat-Dunántúli intenzív zivatarok(jégesõ,kifutószél, felhõszakadás ), illetve a várható mai záporok, zivatarok.
A hõmérséklettel kapcsolatban a menõ modellekre gondoltam, visszatekintve az elõrejelzéseidre, hozzászólásaidra, nagyon is megközelítették a valóságot!

És sokszor még az egész fok se garantálná, hogy az az egész fok-e a valóság vagy egyáltalán közelít hozzá. Középhõmérsékleteket korrigálni, az még úgy rendben van, de napi minimumokat és maximumokat szerintem is értelmetlen lenne, még a frissebbeket is, nemhogy a régieket (lásd. Békéscsaba 2000-es esete).
Milyen szép is lenne, ha egy adott mérési technikával egy pontra le lenne rakva egy állomás és az változatlanul (beleértve mindent: árnyékoló típusa, mûszerek típusa, környezet növényzetének jellemzõi, felszín borítottsága, stb.) mérne 1000 éven át, de ilyen soha nem lesz. Vagy elfogadjuk olyannak amilyenek a régi mérések, vagy ne is mérjünk egyáltalán, mert a körülmények mindig is változni fognak, a mai mérések is régiek lesznek egyszer és a jövõbeli Flook majd ezeket is szépen söpörnék a kukába.
szeke: én az adatsort fél fokos intervallumonként korrigáltam minden hónapra külön, 40 éves átfedési idõszak felhasználásával. Tehát, hagynál mindent békén és inkább elemeznéd ezt: Link mert ez jobb így.

Ha ez számít valamit, én 29-32 fokot írtam reggel a saját elõrejelzésembe Vas megyére. Azért 32-nél melegebb elvileg nem nagyon lesz, a T850 csak 15-16 foknak ígérkezik.

Egyébként ahogy tegnap is írtam, maximum-hõmérséklet terén csak a GFS és az UM használható a napokban, a többi modell rendre alábecsli a hõmérsékletet. Bár most az UM sem jó, mert még számolt délelõttre valami csapadékkal, és ezért csak 29-30 fok körüli csúcsokat mutat.

A napi jelentést megnéztem. Mit kéne látnom benne?

Figyelmedbe ajánlom az árnyékolók hatását a mérésekre, és az adatsorok megbízhatóságára Link

Abban egyetértek veled, hogy a régi adatsorokat nem szabad kidobni. (De errõl nem is beszélt senki.) Az viszont bizonyos, hogy a korrekció és fõleg a homogenizáció már mesterkedés. Ezért a legjobb megoldás, ha a régi adatsorokat békénhagyjuk. Maximum intervallumosan megpróbáljuk korrigálni. De ez a maximum. A modern adatsorokkal való összesuszterolás viszont már több okból is dilletantizmus. Nem részletezném. Az ilyen kókányolt adatsorokból való messzemenõ következtetések levonása pedig már eretnekség.

A mondandód azon részével, hogy a meteorológiai mûszerek terén csínján kell bánni a technológiaváltással maximálisan egyetértek. Hiszen a technológiaváltás egyben cezúrát húz a homogén adatsorokban. Én éppen ezért gondoltam volna át 1000-szer a hagyományos hõmérõházak kisorozását. Amit az OMSZ lelkifurdalás nélkül vert keresztül.

A homogenizáció és korrekció legfeljebb a vakszerencse folytán lehet teljesen pontos. De alapvetõen torzít. Akkor is, ha hibahatáron belül van a torzítás. És akkor is, ha a korrekciós hibák átlaga nulla.

Ha nem figyeltem volna a modelleket, és egy hétig internet nélkül lettem volna, ... észre sem venném, hogy most háef van...

Szerintem könnyen elõdordulhat, hogy szeptemberig nem is lesz jelentõs változás sem a csapadék, sem a hõmérséklet terén.

Eddig is estékre ideért, illetve majdnem, szépen "kiszáradtak".
Itt van a mai napra a hõmérséklet max. elõrejelzése. Négy-öt modellt megnézve egy ad max-ra 30 fokot, a többi 28-29 fok alá. Ezzel szemben már most 29.9 van, és az ÉNy-i szélmozgás is egyre gyengébb.

Szerk.: Légyszi olvasd el az OMSz 19-ére vonatkozó napi jelentését, ide nyugatra vonatkozóan.

És még csak egy dolgot a mérési témához, ami aktuális éppen úgyis: azért remélem, mindezeket végiggondolva mindannyian látjátok most, amit sokan, sokszor hangsúlyoztunk már, hogy komolytalan dolog vérre menõ vitákat folytatni arról, hogy na akkor most 2015-ben 0,1 fokkal megdõlt-e vagy sem például egy 112 évvel ezelõtt felállított rekord. Hiszen az egyik alma, a másik körte.

Semmi értelme tizedelni, ilyen téren legalábbis sajnos. Annyi, de annyi különbözõ hatás játszik szerepet ebben a mérés körülményeit tekintve, hogy ilyen rekordhõmérsékletekrõl beszélve gyakorlatilag bõven elég lenne egész fokokkal foglakozni. Tudom, kiábrándító, de ez van sajnos. A többi csak játék a számokkal.

Azokon a helyeken, ahol pl. nyáron átmenetileg reggel vagy este süthette a Nap, a falra felszereltek valamit (pl. falapot), ami megakadályozta, hogy rásüssön a Nap. Ha neked az elsõ emelet 1,4 m-en van, akkor hol a földszint, 70 centin? 5 m-en mértek többnyire. Az árnyékoló pedig fehérre volt festve.
Magyarán Te soha nem fogsz engedni és soha nem fogod beismerni ha nincs igazad még akkor sem, ha nincs igazad! Ez pont, hogy téged jellemez. Másfél-két hónapja pont a te egyik elméletedet akartam bizonyítani azzal a kezdeti állítással, hogy igazad van. Majd kiderült, hogy nincs. Te pedig mire voltál csak képes, azt szajkózni, hogy a matematika csak hazudni tud és számokkal úgyse lehet bizonyítani semmit.
A jelenkor mindig azt hitte és a jövõben is azt fogja hinni, hogy amit akkor csinálnak az a jó, és a korábbiak nem tudtak semmit.
Ne aggódj, eljön az idõ, amikor otthon fogok mérni északi falon bádogernyõben, mert van hely neki bõven, tányéros árnyékolóban és hõmérõházban is. Pár év közös mérés után pedig visszatérhetünk majd rá, hogy milyen eltérés van a középhõmérsékletekben.
Pénzeld az OMSZ-ot és vegyél nekik egymillió állomást, vagy inkább nyiss egy saját meteorológiai intézetet, azzal talán ki tudod elégíteni a legyen minden bokorban állomás igényedet.

Ne legyen igazam, de szerintem ti már túl keletre lesztek a mai nyugati záporokhoz, zivatarokhoz. Bár estére odaérhet a konvergenciazóna, addigra szerintem már elfogy a labilitás (illetve alapból is a konvergencia nyugati oldalán várható a több). Link Link Link

Hozzászólásom nyilván helyfüggõ.
Köszönöm az idõjárásnak, hogy a beígért hidegfrontnak eleget tett, megérkezett, egy fél órára lehûlt a levegõ 22.5 fokra a hajnali 27 fokos hõmérséklethez képest, és átmenetileg enyhítette a szabadtéri szaunát. Az elõrejelzésekben/modellekben lehetségesként megjelölt kísérõ jelenségek közül egy sem volt fellelhetõ eddig ebben a száraz frontban. Most ebben a ragyogó nyárias napsütésben már 29 fok felett jár a hõmérõ mutatója, csak így tovább!
Várom a mai napra várható eseményeket, hogy csalódni fogok-e, majd kiderül.
Az elõrejelzési csatákat mint mindig, most is az idõjárás fogja megnyerni, és én egyre jobban csak ennek megfelelõen fogok tájékozódni.

Gyenge szél,gyenge felfrissülés reggelre,gyenge csapadék nélkül!
Az egész nyár egy nagy kuka eddig csapadék terén!Visszasírom a tavalyi nyarat!

Bár nem vártam ekkora zuhit mint ami éjszaka volt, de kivételesen nem bánom. A beharangozott 30 foknak eddig nyoma sincs. Sõt épp hogy felülrõl súroljuk a 20-at. Hajlandóság pedig nem mutatkozik a nap részérõl. Kiegyeznék egész nap ezzel az idõvel, addig is hûlnek vissza az épületek.

Nem írtam marhaságot, csak figyelmetlenségemnek köszönhetõen a bádogdoboz helyett írtam sietségemben bádogtetõt. A 1.5 méteren lévõ oszlopon fa tetõ volt.
A mérések a házak falára tett bádogdobozban folytak az Osztrák-Magyar Monarchia területén.
Állítólag ilyen doboz is látható az OMSZ Meteorológiai Múzeumában.

Éjszaka viharos szél. 0 mm csapadek. egeszen elképesztõ ez az aszály itt. Kiváncsi vagyok meddig tart.

Esett úgy kb 1mm esõ, most kisütött a nap, a hõmérséklet pillanatok alatt megugrott, de olyan iszonyatos fülledtség lett, hogy ez már durva. Remélem délután megtörik a jég, és végre ide is betalál valami. Feltéve ha lesz minek betalálni.

De hogy lehetne trendet vagy bármit felállítani egy olyan adatsorból, amiben rossz mérések vannak?
Hogy állapítasz meg fél fokos vagy 8 tizedes trendet egy olyan mérési adatsorban, amiben egy északi falon egy bádogernyõben mért adatok vannak, amik köszönõ viszonyban sincsenek egy 1986-os hõmérõházikós adattal.
Egy északi falon mérni, ahol télen egy fagyos reggel után egész nap deres a fû, kint a napos helyeken, ahol most mérnek kint a napon, ott meg +4 fok van?
Ne mond nekem hogy azt a többfokos eltérést lehet egy adatsorba betenni!
Amikor az épület északi felén árnyékban még 5 centi hó van, máshol meg már elolvadt, egy napos száraz levegõs téli nap vagy akármelyik téli éjszakán biztos fokokat számít.
Egy emelet magasságban?
Mennyi az egy emelet?
1,4 m, 1,6 m, 2 m, 2,2 méter?
Egyik ház vastag falu és jobban szigetel, másik vékony falu, a harmadiknál a lemenõ nap nyáron odasüt és felmelegíti a bádogkalitkát, egy másiknál egy fa vagy másik épület miatt nem süt oda, csak mondjuk reggel, az egyik háznál az eresz kijjebb lóg, a másiknál beljebb, és tudjuk mit jelent az, ha van valami ami gátolja a kisugárzást derült éjszakán.

Ugyanmár!
Ha az a kalitka ami bádoglemezbõl van, kap egy kis szórt sugárzást, szerintem úgy felmelegszik mint a pinty.
Jók ezek az adatok meg érdekességnek jók, de ezeket maximum tájékoztató jelleggel érdemes felhasználni.
Fõleg annak tudatában, hogy egy falu két utcája között lehet fél fokos vagy 1 fokos középhõmérséklet különbséget mérni, vagy 5-10 fokos minimum eltérést, akkor mirõl beszélünk?

A mostani sûrû mérõhálózat esetében sem azzal van csak a baj, hogy egyik helyen dombon másik helyen meg völgyben mérnek, vagy épp városban, hanem hogy ezeket az adatokat egy kalap aláveszik.
Mérni kell valahol, és minden pontnak megvan a maga karakterisztikája, de ezeket az adatokat nem lenne szabad gépiesen felhasználni.
Ha a fekvések, inverzió, hõszennyezés tükrében tudatosan kezelni.
De ha még ezt sem teszik meg, meg még a mérés sem nem hogy nem pontos, hanem még annál is pontatlanabb.

Tehát szerinted inkább állítsunk fel hamis trendeket és hamis elméleteket a rossz adatokból, csak nehogy kárba vesszenek a rossz adatok?
Kritizálni nehéz, mert ha annak idején az aktuális meteorológiai társaságok vagy szolgálatok dolgozóinak legalább fele kritizálta volna a mérési módszereket, akkor lehet hogy elõbbre tartanánk.
Ha sokan folyamatosan verték volna a tamtamot, akkor biztos gyorsabban fejlõdött volna a tudomány, és a sok hiba ki lett volna küszöbölve.
Mivel ezek nem történtek meg, így nyilván senki sem kritizálta õket!

Dörgicsél (pontosabban volt egy dörgés), csepereg. Úgy látszik, ez a nap ennyit tud.

Együtt tudok érezni veled, térségemet két és fél hónapig kerülte ki minden, ami csak kikerülhette. Most megtört a jég, a szombati 15,5 mm után, ma hajnalban két zivatarból 5,8 mm esett újra. A város délnyugati végén a második zivatar is többet pakolhatott a radar alapján.

Egyetértek! A jelenünkrõl, és a jövõbeli lehetséges alternatívákról hogyan lehetne valamelyest helytálló képünk, ha nem ismernénk a múltat? Lehet a múltat pontosan ismerni? Lehetetlen. Mégis ha most a múltat "végképp eltörölnénk" még azt hihetnénk hogy itt a kánaán, nem vennénk észre , hogy mekkora pofátlan manipuláló erõcentrum(ok) vannak, amik lölkik a jónépnek mirõl érdemes, PC beszélni, mégiscsak egyszerûbb lenne a totális elhülyítés.
Mennyire egyszerû lenne az elhülyítés , ha végképp eltörölhetnék, és tudományos módszerekkel nem rendezhetnék a múlt mérési, és egyéb éghajlati adatait. Mit nem lehetne belehazudozni az éterbe, ha csak az utóbbi pl. negyven év számítana?! Talán vannak olyan érdekcsoportok akiknek egy ilyen helyzet anyagi értelemben nagyon sokat érne.... Személy szerint roppant érdekes dolognak találom a múlt mozaikjainak az összerakását az idõjárás témakörében is, igazán szomorú, és szerintem óriási hiba lenne ezt lesöpörni az asztalról. Viszont helyén kell kezelni a dolgokat , a tudomány minden bizonnyal megtalálja a módját.

A hajnali zivatarokból kiadós mennyiségû áztató esõ esett. Most gõzölögnek a hegyek, talán még lesz utánpótlás is.

Közben már most egy szebb zápor közeledik, mögötte pedig ott van újabb kettõ, pont irányban. [esõ]

Szerintem ezekhez a méréses kérdésekhez egy igencsak filozófiai kérdés is tartozik: mi legyen a régen mért adatokkal? Korrigáljuk és homogenizáljuk, hogy használható adatsorok azért legalább legyenek? (hiszen igen értékes: múltbeli hõmérsékleteket közöl, amit már soha sehonnan máshonnan nem fogunk megtudni, még közelítõleg sem!) Vagy hagyjuk elveszni õket, hiszen nem pontosak és nem a ma elvárt mérési körülmények között készülnek? Aztán majd mérünk mostantól, és az utolsó 40 évet vesszük alapul?
Nem lehet, hogy 40 év múlva nevetni fognak a mai pontatlan méréseken és nem értik, hogy lehetett pontszerûen, stb. mérni, és ki akarják dobni ezeket az adatokat? Pedig most nagyon azt hisszük, hogy megtaláltuk "a mérési módszert", de lehet régen is ezt hitték, nem?
Az igazság (szokás szerint) valahol félúton lehet: nem kell a régi értékeket tizedre pontosan, kikorrigálva elhinni és rekordokat kreálni belõle, de rengeteg helyen lehetnek értékesek: éves átlagok számolásakor, trendek vizsgálata során, globális események hatását vizsgálva (pl. X vulkánkitörés -Y lehûlést hozott szinte minden mérõállomáson stb.).
Kritizálni mindig könnyû valamit, de építõ jelleggel gondolkodni és viselkedni már nehezebb Hidegség anno nagyon sok kutatást csinált a témában, kb. ismeretlen méréseket kutatott ki az OMSZ adattárházaiból stb. Tudna ezekrõl még mesélni

Na sebaj, majd délután kapjuk a 80dbz-s Scket. Báár ha marad ez a sok katyvasz....

végül 0,2 mm esett.
Július 1,8 mm. Valakinek kevesebb??

0,6 mm

Most van valami csepergés, de ez is csak csapadéknyomra jó.

Szerk.: közben annyira erõsödött, hogy akár még néhány tizedre is jó lehet

Már megint a világ legidegesítõbb dolga történt (legutóbb az elõzõ hõhullámkor esett meg kottára ugyanez: Hajnal elõtt hatalmas szél, távoli dörgések, ablak becsuk: majd semmi sem történik, csak jól befülled a szoba még éjjel is.
Nemcsak értelmetlen hülye idõ, de még meg is szívat a szellõztetéssel!!