Meteorológiai társalgó

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Aktuális idõjárás (#34

Én úgy gondolom ezt nem szabad komolyan venni!
Van egy tendencia amihez a számítógépek ragaszkodnak,semmi több!
Ezt,így ebben a formában nem tudom és nem akarom elképzelni
Link
Britek felett ez az 1030-s(lehet több is) lénynyomás remélem gyakran látott vendég lesz a tél folyamán

Még jó, hogy valószínûleg nem így fog megvalósulni..

Mindegyik hónap melegebb lenne az átlagnál ez szerint.engem nagyon meglepne

Kemény, mondjuk ez a verzió lenne a legkevésbé meglepõ, mindezzel együtt több hónapra elõre továbbra is a jóslás kategória, még akkor is, ha a legmegbízhatóbb modellrõl beszélünk.

ECMWF szezonális elõrejelzése Európára (havi T2m anomália):
2015-10: Link
2015-11: Link
2015-12: Link
2016-01: Link
2016-02: Link
2016-03: Link

Adataim nincsenek, annál kevésbé, mert azt sem tudom, Hari Seldon pontosan hol húzta meg a referencia-terület határait az Észak-Atlantikumban.
Érzésem szerint kifejezetten nagy eltérés egyik irányban sem lesz a szeptemberi észak-atlanti légnyomás-értékeknél. A hónap elején atlanti blokk volt, a végén -jelen állás szerint- ismét magasabb lehet arrafelé a légnyomás. Viszont mindezeket szépen kiegyensúlyozza a hónap közepének bõdült ciklontevékenysége, ami akkor felhúzta ránk az afrikai forróságot.

A konzekvencia a következõ:

-az elsõ diagram esetében: az utóbbi 60 évben az átlagosnál hidegebb decembereket feltûnõ gyakorisággal elõzte meg szeptemberi pozitív nyomásanomália az Észak-Atlantikumban, míg az enyhébbeket negatív légnyomásanomália ugyanott.
Az összefüggés nagy középhõmérséklet-eltéréseknél igen erõs, kis eltéréseknél jóval gyengébb. Markáns kivétel a szabály alól csak 2 esetben fordult elõ a 60 év alatt.

-a második diagram esetében: az utóbbi hatvan évben a dec. 1-tõl jan. 10-ig terjedõ idõszak napi középhõmérsékletei határozott korrelációt mutatnak a szeptemberi észak-atlanti légnyomás-anomáliával. Pozitív nyomásanomália esetén a napi középhõmérséklet-görbe ezen idõszakban végig alacsonyabban fut, mint negatív nyomásanomáliában.

Az idei szeptember eddigi és a várható észak-atlanti légnyomás-anomáliája alapján milyen hõanomáliájú decemberre számíthatunk,ezen összefüggések alapján?
Vannak már adatok,számítások?

Még annyit az elõzõ hozzászólásomhoz, hogy az elsõ diagram függõleges számozása a decemberi hõanomáliát mutatja, míg a másodiké napi középhõmérsékleteket.

Teljesen random eredmény halmaz. Mi a konzekvencia?

A szezonális prognózisok még napjainkban sem teljesen megbízhatók, enyhén szólva. Teljesen más szemmel kell néznünk õket, mint pl. egy 5 napos elõrét.
A szóban forgó ECMWF szezonális elõrejelzés gyanúsan óriási területre kiterjedõ pozitív hõanomáliát mutat -igazából arra lenne kíváncsi az ember, ez hogy "jött ki" a modellnek.
Egy szó mint száz: a magam részérõl még nem kezdtem elsiratni ezt a telet.
Sokkal jobban érdekel, hogy alakulnak a decemberi prediktor értékei. Csak ismételni tudom magam: ezeket a diagramokat nézegessétek, rendkívül érdekesek:

Link

Link

Eszerint az észak-atlanti térség légnyomásait kell elsõsorban figyelgetni szeptemberben (erõs izlandi ciklontevékenység szemben anticiklonokkal, atlanti blokkal), ha a tél elejérõl valamit is szeretnénk megtudni.

Kisütött a Nap, közben fordul a Dunántúl felé a ciklon, de erre már lefõtt a kávé.

No Én meg most értem haza, és a Bakonysági mérõmben újabb 9mm-lapult. Így aztán elkönyvelhetem, hogy a ciklon csapadéka kereken 90mm!!! (81+9=90) A Bakonykoppányi észlelõ csupán 6-7 km-távolságban van. A két eredmény szinte azonos, és számomra is bizonyítja, hogy nagyjából jól "mérek".

Teljes mértékben egyetértek!

50 mm-nél járunk.

Arról nem beszélve, hogy a jövõ heti hideg löttyentés után, nagyban függ a melegedés mikéntje, mert bizony egyre nagyobb szerepet kap majd a köd.

Floonál a pont

Azért ha ez hóban esett volna le, nem lenne annyira rossz!
Mármint a hómániásoknak!
Deby szerintem erre gondolt!
Egyébként országos szinten azért elég jó esõk voltak, sokfelé esett 20-40 mm.
Más kérdés, hogy a mostani szárazsági viszonyok mellett az 50 mm sem sok.
Múlt évben a Kerka 20 mm-tõl kiöntött, most 30-40-60 mm esett le a Kerka környékén, és alig emelkedett 20 centit a vízszint.
Ha ilyen ciklonok lennének jellemzõek a folytatásban, akkor nem lenne szárazság soha...viszont cserébe elrothadna minden.

Nagy baj lesz ha ilyen ciklonok lesznek jellemzõek a folytatásban. Esett kevesebb mint 20 mm, úgy hogy egy jó részét a viharos szél ki is szárította már.

Egyébként én nem is értem miért próbálkoznak(publikus) szinten hónapokra elõre
Asztal,PC,zártkörû társaság,sör,sörbet,mellett lehet jókat beszélgetni róla,no de ezt komolyan venni?

Közben utánanéztem a dolgoknak. A térképekrõl hiányzik a címsor és a skála feletti magyarázat, tehát épp a leglényegesebb rész lett levágva róluk. Csak a trópusi területekre találtam meg ezeket a térképeket nyilvánosan, de így már világos, hogy azt jelenti, mekkora eséllyel esik a hõmérséklet az alsó vagy a felsõ harmadba (a harmadik harmad jelenti az átlagot és környezetét, azért csak 40 %-tól indul a skála): Link Viszont ez a térkép semmilyen információt nem szolgáltat arról, hogy a felsõ harmadba esés hány fokos anomáliát jelent. Azt ezen a térképen lehetne látni: Link És itt jól látszik az is, hogy hiába 70-100 %-os majdnem az összes trópusi óceán, ez csak a Csendes-óceán Egyenlítõ menti részén jelent +2 foknál nagyobb anomáliát.

Tehát az általad linkelt térképek alapján azt lehet csak elmondani, hogy Magyarország egyes területein 70-100 %-os valószínûséggel lehet az átlagosnál melegebb tél, de a pozitív anomália mértékét nem.

Nekem mindegy. A lényegen ez senmmit sem változtat. Enyhébb telet vár, majd kiderül, hogy +1,2 vagy netán 3 fokkal lesz több az átlagnál vagy sem.

Ennyit sikerült megtudni, translate ...

"Hibák hõmérséklet Európában õsszel és télen 2015/2016

Narancs = + 0,5 / 2 ° C átlag feletti (melegebb) - Kék = -0.5 / 2 ° C átlag alatti (hidegebb)

elemzése térképek ECMWF szezonális elõrejelzés õszi-téli 2015 / 2016. Részletes leírás (megbízhatóság: a szezonális elõrejelzések mindig volt egy nagyon alacsony megbízhatósága 20-30%. Csak a közelmúltban, mivel nem egy nagyobb érdeklõdés a tudományos közösség, a legjobb eredménnyel)."

November / December: az utóbbi része az õszi szezonban, és az elsõ hónapban a téli, nincs jelentõs változás a hõmérséklet növekedésével széles körben átlag felett egész Európát, még mindig elég jelentõs mértékben, a következõ sorrendben: 1- 2., a szektorok közép-keleti és dél-központi általában. Tippek 2 ° túl a normát a Földközi-tenger középsõ része Közép-Európa és a Kelet-Skandinávia. Továbbra is az átlag körüli, több mint Portugália, északnyugat Spanyolország és az Egyesült Királyság, itt értékek egy kicsit "átlag alatti a szélsõséges nyugati szektorban.

Január / februári: a középsõ szakaszban a téli hõmérséklet várhatóan még jóval átlag fölött sok a kontinens szerint a szezonális minta ECMWF. Különösen átlag feletti hõmérsékletek, a következõ sorrendben: 2 °, biztosított a Földközi-tenger középsõ és az alpesi területeken. Körüli hõmérsékleten a média csak a dél-közép Norvégia, az Centronord az Egyesült Királyságban, Portugáliában és az Északnyugat-Spanyolország.

Ez így akkor sem stimmel. Tehát mondjuk Oroszországban, ahol 3 szín is van egymás mellett, ott akkor 40 % alatti a +0,5 foknál alacsonyabb anomália esélye, 40-50 % közötti a +0,5 - +1 fok közötti, és 50-60 % közötti a +1 - +1,5 fok közötti? Ha igen, miért szerepel a térképen nagyobb eséllyel a magasabb anomália, mint az alacsonyabb? Mert ez azt jelentené, hogy éppen a szélsõségekre (+2 foknál magasabb és -2 foknál alacsonyabb anomália) van a legnagyobb esély. Ez így hülyeség, és én biztos vagyok benne, hogy nem ezt ábrázolja a térkép.

"Hála" nekünk nyugatiaknak
Egyébként +3 lett volna.......
Lényeg ,Soha kevesebb havat télen ami akkor itt volt

Pont ugyan ezt olvastam le a modellekbõl én is.

Érdekes helyzet elõtt állunk.

Úgy nézem továbbra is "löbög" október elsõ dekádjának vége felé egy igen komoly lehûlés lehetõsége.

Miközben a hét elejére Európa AC irányítás alá kerül, az Atlanti-óceánon zajló hidegelárasztás várhatóan erõs ciklont indít útjára az azori térségbõl Izland, majd a sarkkör felé..ezzel párhuzamosan az anticiklon egyre inkább nyugat felé térhet ki, a megerõsödõ északi ciklontevékenység pedig tekintélyes hideg levegõt szállíthat ideális helyre ahhoz, hogy egy esetleges fronttal itt is jelentõs lehûlés következzen be. A bizonytalanság még persze hatalmas, az AC-híd megszûnése is kérdéses még, illetve egy sekély déli légörvény is beleköphet a levesbe. Mindenesetre úgy látom, hogy a télre vonatkozó "húdepozitívanomálialesz" helyett inkább érdemes lehet erre az eseményre kacsintgatni, akár valami hózáporos szitu is kisülhet a dologból.

Íme a 2010/2011-es tél , ez szépen átlag alatti volt, majd 1 fokos negatív anomáliával.
Link
Az ezt követõ 2011/2012-es téli szezon is picivel átlag alatti volt. Tehát legutóbb az a tél volt átlagnál hidegebb.
Link

Én nem tudom, hogy mit nem értesz. 70%-nál nagyobb az esélye annak, hogy 2 fokot meghaladó pozitív anoméliát hozzanak a téli hónapok. Nem kell tudnod olaszul ahhoz, hogy értelmezd a térképeket. Ez nem az õ prognózisuk, hanem az ECMWF-jé.

narancssárga: +1 - 1.5 fok
piros: +1.5 - 2 fok
vörös: +2 fok
sárga: +0.5 - 1 fok

A legutóbbi olyan tél amely országosan is a sokéves átlag alatt teljesített az a 2010/11-es volt?
Vagy az is "csak" átlag körüli volt?
Szerk.: bazsalazsa0204:Köszi szépen az információkat
Akkor itt az ideje egy újabb sokéves átlagnál hidegebb télnek végre már

Link
Nem igaz, hiszen a 2012/2013-as tél csupán alig fél fokkal volt melegebb az 1971-2000-es átlagnál.
A csapadék valóban stimmel, majd 2- szeres érték hullott azon a télen ( átlag 184 %-a ).
Link

+2 fok még belefér
2012-13 sem volt különb,azonban "belefulladtunk itt nyugaton a hóba
Szóval.én aláírtam

És ez megint hogyan? Mert a térképeken én százalékokat látok, és azt látom, hogy Magyarország egy része a piros 70-100 %-os tartományba esik, de arról már fogalmam sincs, hogy ezek a százalékok mire vonatkoznak. Ha már beirkálsz néha ilyen dolgokat, legalább azt leírhatnád, mit kellene nekünk is látnunk.


---------

Deby: Csak tájékoztatásképp írtam, mivel "hivatalosan" a németek szokták elnevezni a ciklonokat. De tõlem simán maradhat Alexandra a neve.

Link
Szerk.: Zivipötty+1,nekem is ez a véleményem.

De hát ez egész európára meleget mutat... nem hiszem hogy lesz 3. Mediterrán tél
Az elmult 2 tél értékelése itt a 0 alatt van , ne mondjátok már hogy már soha nem lesz tél, kicsit durva lenne 3. Éve hogy nincs tél télen. A tavalyi tél is inkább õsz volt mint tél.

Nem lesz meg az idei õsz elsõ talajmenti fagya, biztosan nem!
Mert már megvolt!

Tormafölde 63 mm.
Az idõjárás hozza magát, Tormaföldén és környékén bõdült szárazság volt, óriási repedések a talajban, most egyhavi mennyiség esett le 1,5 nap alatt.

A szeptemberi ECMWF hosszútávú elõrejelzése már több mint 2 fokos pozitív anomáliával számol a téli hónapokra. Ha így valósul meg, nagyon enyhe, mediterrán jellegû lesz ez a tél is:
1. kép november-december
2. kép december-január

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Aktuális idõjárás (#327)

Egy ilyen rendszer Karácsonykor -2 fokban...(sóhaj)

Mindig kijavítasz
Pedig,megnéztem majdnem az összeset,pont a Németekét nem..........
Nekem már akkor is Alexandra marad

A hozzászólást a moderátor áthelyezte ide:
- Aktuális idõjárás (#324)

Teljesen egyet tudok veled érteni!

A MET-ÉSZ-re most pakolgatják felfele a Dunántúli csapadékadatokat, eddig Bakonykoppány vezet 87.3 mm. [esõ]

A németek elnevezték, Patrick-nak: Link Link

Áthelyezve innen: Aktuális idõjárás (#309 - 2015-09-26 06:32:56)

Sajnos nehéz dolga van annak, aki radarok meg automaták adataiból meg internetrõl szeretné megtudni, hogy mi van az idõjárásban. Azon az oldalon, amit a lakosság 90 százaléka látogat rámegy mondjuk nyugaton egy városra (legyen ez Pápa), akkor azt látja, hogy 75 mm (KÉZI) esett, a radar szerint 30.Ha Debrecenre, akkor 1 mm esett(AUTOMTA), de a radar szerint 14. Ekkora eltérés már eléggé feltûnõ. Ha gondolkodni is tud valaki, akkor kételkedni kezDhet, hogy akkor most ez miféle mérés ? Csak tájékoztató jellegû, mert fele sem igaz ? Már sokszor leírtam, hogy az automaták adatai a kukába valók, de egyszerûen senki nem hisz nekem, még a "szakemberek" is kritikátlanul elhisznek minden alá vagy fölé mérést, a kézi módszereket meg lenézik, végzõiket agyagba döngölik. Az ominózus oldal automatáit nézve pl. a Bakony vidék 80-90 mm-eit hiába is keressük. Tehát nem léteznek, a kézi adatokat meg letörlik (szegény együgyûek megbolondultak szerintük).

Igen., de arra figyelj, hogy a naplóba majd tegnap esti maximumot írj.

Remélem ez a ciklon ,a "nagyok" nevet sem adtak neki ,(pótlom,legyen a neve...Alexandra),szóval Õ Alexandra megalapozta a következõ téli mediciklonok viselkedéseinek,szintjeinek alapjait,Soha rosszabbat!!!

Télen kellene egy ilyen ciklon és ha ez mind hóban jön le, negatív hõmérsékletek mellett, meg viharos széllel karöltve, na akkor lesz majd igazi káosz...

Ja, majdnem elfelejtettem a végeredményt: 81mm! (estig) Majd hamarosan indulok megnézem mostanra mi a helyzet. (jelenleg is eseget a térségben)

Szép! A Bakonyban ennél jóval több volt. Szerencsédre a talajok jól itták a "cuccot", mert a réted holnapra vízalatt lenne! Amit tegnap este fél 6-ig mértem a Kánya-ér Bakonyság-Lovászpatona közti mérõmön a következõ: Reggel 9-ig 28mm kiöntöttem, de amíg ott tébláboltam és ronggyá áztam lejött még 5mm. ezt is kiöntöttem, és hazamentem. Este fél 6-kor döbbenetemre újabb 48mm-t!! öntöttem ki! A patakunk sárosan áradt, pedig elõtte nap még alig csörgedezett. Én az ilyen keleti cuccokat inkább felejteném. A napraforgók jó rézse lábon ázik, a szõlõnek is sok lesz ez biztosan.