Meteorológiai társalgó

Üdv
Kegyetlen munka a régészet.

Majdnem minden metis anyagot beszereztem, elolvastam amit a neten lehet találni "ocsó" formába. ingyé.
Kényszert érzek jobban belenyúlni az általatok feszegetett témákba, jó ha 10-20 %-át tudtam értelmezni.De annak is örülök.

Idõjárás: hajnali órákban ide is elért egy kis csapadék.Valóban mintha érzékenyebb radar lenne, bár az alacsonyabb felhõket közelebbinek látom a valósághoz.Kis kék pacából is csepereg.Ezekbõl a rétegfelhõkbõl nem is kell gondolom olyan vastag,sûrû kiterjedés, hogy potyogtasson.
Ítt a választóvonal közelében se nem esik se nem süt a nap, lengedezik a szél viszont méghûvösebb, frissebb a levegõ.Jó pont.
Csapadék csekély.Rossz pont.

Amikor nem vár csapadékot, akkor még fennáll. Például még ma reggelre is 4-5 fokos(!) harmatpontokat várt a Dunántúl közepére 40 % körüli Rh-k mellett, míg a valóságban 80 % körüli Rh-k voltak ott is. Link Link Aztán ahogy beadta a hûvösebb, csapadék felõl fújó északi szelet, fel is vitte a harmatpontokat a helyes 13-14 fokra (9 UTC-re). A jövõ heti hõhullámhoz pedig megint 20 % alatti Rh-minimumokat és 40 körüli Rh-maximumokat vár. Link

A Molnár Károly által linkelt wetteronline.de oldalon valóban jóval magasabb harmatpont értékek voltak akkor, de az ebbõl is számított többi paraméter (pl. SBCAPE) ugyan az volt, mint a többi oldalon elérhetõ GFS-en, úgyhogy nem tudni, honnan származtak azok az adatok. Most viszont, hogy megint megnéztem, ugyan az már, mint a wetterzentrale.de-n lévõ. Link

Szeke: Ez sajnos így igaz. Ezért is lenne jó, ha legalább azt odaírná, hogy GFS op., és akkor egyértelmû lenne, mire gondolt. Vagy legalább akkor, amikor csak a nyilvánvalóan hibás fõfutás alapján szidja a modellt.

Ha azt mondja valaki, hogy "GFS", akkor az elsõsorban a fõfutást érti alatta és nem az 5., a 17. vagy a 18. perturbált tagot, vagy a perurbált tagok átlagát. Tehát "A GFS" az alapvetõen nem más, mint a GFS fõfutása.

1-2 hete irtad / linkelted, hogy a GFS-nél nagyon alacsonyak a Kárpát-medencei felszinközeli harmatpontok, s emiatt a száraz levegöbeli, a valóságosnál erösebb felszíni és felszinközeli felmelegedés okozhatja pl. a magasabb szintek, igy a T850 hömérsékletének felülbecslését is a modellben.

Ez a harmatpont alábecslés még áll? Mert utána láttam egy másik forrásból származó linket "normális" harmatpontokkal ugyancsak a GFS-böl, de nem követtem azóta, hogy akkor most mi a helyzet ezzel?

Durva ez az osszearamlasi vonal, ami a ciklon es az anticiklon hataran vesztegel mar napok ota es meg kitudja meddig.
Portugalia eszaki csucsketol egeszen Ukrajnaig tart Link

Így van, a mûholdképen is látványos az alacsony rétegfelhõzet, néhány beágyazott záporral.

Itt is gyenge-mérsékelt intenzitással esik, hûvös van, a szél a reggeli élénkbõl mostanra szinte teljes szélcsenddé szelídült, 16 fok van.

Közben frissült a fáklya, úgyhogy csak egyszeri alkalom volt. Az elõzõn a fõfutás 4-étõl végig 5-6 fokkal az átlag felett, bõven a szürke részen kívül futott. Azért rá-rá nézek majd a napokban.

Majdnem oda a GFS Link

Tanulságosak a ma délelõtti hozzászólások. Nem vagyok meleg fan, de ezekbõl megtanultam hogy az idõjárás nem kivánságmûsor. Igyekszem ezért nem túlzásokba esni, bár nem örülök a jövõ hét második fele hõmérsékleteinek. De ez van, kibírom.
A GFS-sel kapcsolatban én is észrevettem, hogy a medencénkre rendszeresen magasabb hõmérsékletet jelez. Valószinûleg tényleg nem tud mit kezdeni ezzel a fekvéssel.

Ez így van, De egy amerikai modellt nyilván Amerikára fognak belõni, és nem nagyon érdekli õket, ha Európa kis részeire pontatlan lesz emiatt.

A meteociel-en van lebutított ECMWF fáklya, kíváncsiságból megnéztem Amerikára, és ott is kiugrik a fõfutás a Mississippi környékén. Link Figyelni fogom, hogy ez csak egyszeri alkalom-e, vagy a GFS-hez hasonlóan szisztematikus hiba.

Ebben az õszies idõben - legalább is felénk - a hétvégére tekintve úgy néz ki, hogy a felmelegedés az AC-nak köszönhetõen, most ÉNY-felõl fog érkezni.Link Link

Tehát nálunk mostanában a GFS fõfutás finoman szólva nem jó. Így is meg lehet fogalmazni. De azért az ciki, hogy pont a fõfutás lóg ki. Már csak azért is, mert ugyebár ebbõl készülnek a térképek is. Meg azért is ciki, mert ha érzékenyebb a parametrizáció, akkor azért ILLENE pontosabbnak is lennie, mint a többi 20-nak, mégsem pontosabb. Stabilan nem pontosabb. Tehát a helyzet az, hogy a fõfutás stabilan fals a perturbált tagokhoz képest. És ez gáz, bárhogy is nézzük.

Jó neked!Itt szombat délután óta jórészt felhõs,két napja pedig már kellemesen hûvös idõ van,de esõ 3.2mm tudott összepötyörögni!Botrányos az idei nyár csapadék terén!

Szép áztatóan esik a kék radarjel ellenére, valószínûleg alacsonyan képzõdik a csapi zöme és a radar nem látja megfelelõen.

GFS biztos nincs erre kihegyezve Link

szeke: látod, nézõpont kérdése

Ezen meg a piros a tagok átlaga: Link

A fõfutás, ahogy Rudolfking is írta érzékenyebb parametrizációval készül, és ahogy korábban többen is írtuk, valószínûleg valami domborzati hatást rosszul parametrizáltak benne, mivel ez a kilógás csak medencékben és nagyobb hegységektõl keletre jelentkezik. Illetve, mivel a GFS amerikai modell, és minden bizonnyal az ottani viszonyokra lett érzékenyítve az operatív (ahogy írtam múltkor, a többi kontinensen nincs is ilyen kiugrás), még az sem biztos, hogy rossz, csak az ottani parametrizáció nálunk pontatlanságokat okoz. A többi, kevésbé érzékeny futásban viszont nincs benne ez, így azok nálunk pontosabb eredményt adnak.

A fõfutás pedig nem a GFS. A GFS egy modell, aminek egy tagja a fõfutás.

Ha már felhoztad a bankos példát: tegyük fel, hogy van nálad pénz, összesen 21 bankjegy. Ha ebbõl az egyik hamis, attól a többi 20-szal még fizethetsz, nem lesz rossz a nálad lévõ pénz. A pénz a GFS, az egy hamis a fõfutás, a többi 20 pedig a pertubált tagok.

A tagok átlaga nem a piros, az a 30 éves átlag.

Szerk: Link

Akkor, hogy tanuljak! 20 kiinduló értéket megvariálva elindítanak 20 alap kezdeti állapotú futást (P0-P20). Ezek külön is látszanak minél távolabbi az idõ. Én arra gondoltam, hogy a 20 kiinduló, megvariált kezdeti értékek átlagával indítják a nagyobb felbontású fõfutást. De akkor ez nem így van.

Azert amikor mar a tanari asztalra fosna, lehet szova tennem, hogy kotrodjon vissza az osztalyterem kozepere fosni!

Felhocske!
En is kitennem!

Szeke!
Azert egy gyereket nem lehet egy lapon emliteni vele....hacsak o is nem 10 eves.
A gyerek meg a sajat gyereked ugy neveled ahogy akarod, ha hulye lesz a Te nevelesed hianyossaga, de ez esetben kesz arut kapunk.

Brrr rohadt hideg van fuj a szel borult eg, par napja 41 fokban mostunk autot, most hosszu ujju felsoben fazok!

Nagyon sántít ez a hasonlat...

A tagok átlaga a piros. Nekem az nem tetszik, hogy ha kilóg a fõfutás, akkor egybõl föl van mentve, azzal, hogy "csak a fõfutás lóg ki". Holott az a fõ futás. Ez kb. olyan, mintha azt mondanám, hogy bemegyek a bankba és a bankban csak éppen pénz nem volt, de lehetett volna berakni pénzt, meg takarékszámlát nyitni, meg biztosítást kötni, meg egy pohár vizet is ihattam volna. De pénz az éppen nem volt. De ettõl még jó a bank. Jó a szart...

A fõ futás a GFS. Ha az szar, akkor bizony szar a GFS. Maszatolhatjuk akárhogy.

Nem teljesen értem, amit írsz, de ennél még egyszerûbb is talán: a fõfutás számol az alap kezdeti értékekkel (és egy kicsit más, nagyobb felbontású, "felokosított" algoritmussal). A kiinduló értékek azonban nem pontosak és hiányosak, ezért azt kicsit megvariálva (20-szor) elindítanak 20 pertubált, (megváltoztatott) kezdeti állapotú futást, de ugyanazzal az algoritmussal. Ez lesz a 20 tag: picit más bemenet, de ugyanaz az elõrejelzõ algoritmus. A kontroll-futás (vastag kék) pedig a pertubált (20 színes) futás algoritmusa, de változatlan (nem megvariált) bemeneti (kezdõ-)értékekkel.
Ebbõl is látszik, hogy az idõjárás mennyire érzékeny a kezdeti értékek hibájára: picit más a kiinduló állapot, és néha pár nap múlva totál más jön ki. Pedig közben is rakódik rá hiba az elõrejelzések pontatlansága, nagy felbontása stb. miatt. Mit akarunk mi 10 napon túl, kérdem akkor én?! Egyelõre leginkább semmit

Nyílik szépen a hõmérséklet-olló az országban, már most elértük a 10 fokot (Szombathely 14 fok, Körösszakál 24 fok).

Délutánra a 17-18 fok különbség is összejöhet.

Óóó, szegény Endrodi, most kereshet egy másik fõfutást, ami hûvösebb idõt, hõségmentes augusztust mutat északnyugatra. Link Link Link

Vagy akkor már az ECMWF operatív is rossz, mert van rajta 33-35 fok északnyugatra?

Maximálisan egyetértek...nem azzal van a gond, hogy valaki érdeklõdik, de ez már kicsit sok volt, plusz néha magaslóról írogatott, ami nagyon gáz
Ma reggel is felfrissültünk, 16.1 fokos minimumról indítottuk a napot

Azért elsõ osztályosként folyamatosan az osztályterem közepére fosni szerintem nem normális dolog, akárhogy is nézzük...ezt Te sem gondoltad komolyan...azért a toleranciának vannak határai...én ezt az endrõdit (aki meggyõzõdésem hogy nem elsõ osztályos), vagy ki a francot kitenném minden zokszó nélkül, csak az a gond, hogy azonnal visszajönne más névvel...játszik a fórummal, mint "laca a f@@ával"...

Szerintem a fõfutás a tagok különbözõ kezdeti idõpontból kialakított halmazából kiinduló modellezés eredménye (zöld). A tagoké egyértelmûen külön színûek, és azoknak az átlaga a szürke. Ha jól értelmezem, akkor a fõfutás a kezdeti idõpontok átlagával számol, nem a tagok egyenkénti futásának összevetett eredménye átlagával, ezért nem feltûnõ, ha kilóg a sorból. Lehet, hogy tévedek?!

Túl van ez dimenzionálva. Endrõdinél 50-szer rosszabb kezdõk (és 150-szer rosszabb haladók) is voltak itt az utóbbi másfél évtizedben. De szóljon aki arra hajt, hogy kiürüljön teljesen a Metnet! De akkor beszólogatni sem lesz kinek.

A tolerancia kifejezés már kiváltja térdreflexemet, maradjunk a türelemnél inkább.

Úgy látom, egy kis félreértést érdemes tisztázni. Maga a GFS egyáltalán nem rossz, csak az operatív futása (fõfutása). Endrodi, bár mindig GFS-t és ECMWF-et ír, valójában ezek fõfutását nézi csak. Ebbõl jöhet az a tévhite, hogy az egész GFS rossz, pedig a fáklyán is látszik, hogy ez nem így van. Ha én a GFS-rõl beszélek, akkor a modell által kapott kimenetelekre (pl. fáklya, ENS) gondolok, nem csak a fõfutásra. Ha csak egy adott modell operatív futásáról beszélek, ezt jelezni is szoktam (pl. "a GFS op. szerint").

Helyes! A modellek ugyan azt a célt szolgálják, mint a zenészeknek a kotta. Ha nem egyforma a kotta, hamis a zene.
Modellek viszont nem egyformák, ezért hajlamosítanak arra, hogy esetleg azt olvassa ki belõle az érdekelt, ami számára a kedvezõ, vagy a legrosszabb. Eddig rendben van, csak ne erõltesse a másikra! Tanulni másoktól meg nem szégyen.
Igen, a kottaolvasást még gyakorolni kell, és csak azután szólaljon meg a hangszer.

Floo, neked ugye még nincs gyereked? Gondolom nincs, mert ha lenne, akkor tudnád, hogy teljesen normális dolog az, ha elsõosztályosként folyamatosan az osztályterem közepére fosik. Nincs ebben semmi rossz, nem szabad ezért lekoptatni még akkor sem, ha ez idõvel sem változik. Tolerancia...tudod...

Ez a "kilógott a fõfutás" mentség azért elég röhejesen hagzik. Mert gondolom az nem valamiféle véletlen, hogy a fõfutás nem a fáklyatagok átlaga...

Floo, neked még ugye nincs gyereked? Mert az is tud ám idegesítõ, állandóan hozzászóló, mindent megkérdezõ, fosó és fárasztó lenni, néha nem is kicsit. Mégsem kívánod, hogy lekopjon. Valahogy így van ez a fórummal is. Normális esetben... Örülj, hogy van még akit érdekel az idõjárás!

Te is, meg mindenki volt ilyen úgy 10-15 évvel ezelõtt. Mégse torkollt le senki érte. Úgyhogy csigavér. Egyébként Endrõdinek meg igaza van a lényeget tekintve, tehát hogy a GFS mostanában full kaki - ahogyan azt JoeJack is leírta nemrég.

Látszik, hogy kellõen fanatikus vagy Szerintem csak itt képesek élvezettel belegondolni azokba az idõjárási helyzetekbe, amit írtál

Érdekes ez a radar intenzitás, de nem a radar tehet róla. Most a leghalványabb kék folt alatt is tisztességesen esik, bezzeg a meleg napokon a zöld alatt meg semmi sem volt. Persze, nem ért földet, szokták mondani.

Senkit sem vezetett félre a GFS, csak nem a fõfutást kellett volna nézned, ami az utóbbi idõkben több fokkal kilógott a fáklya tagok átlagától. Kb. annyival lógott ki, mint most a 4.-e és 10.e közötti idõszakban. Csak értelmezni kell tudni, nem GFS meg ECM fõfutást nézni.

Link

Reggel fél 6-kor szintén egyenletes MOHOGÁSRA ébredtem, hála a csendes [esõ] -nek. Azóta sajnos elállt, a csapadék java most Pozsonytól kb. 20 km-re északnyugati irányban vonul, jó lenne, ha kicsit lejjebb csúszna, hogy mi is kapjunk egy pár jótékony mm-t. Egyébként igen érdekes ez a front, egyik vége valahol messze az Atlanti-óceánon lehet, a másik pedig Ukrajna felett található. Az AROME szerint itt fog hullámozni péntekig és az ország kb. 2/3-a kaphat jó eséllyel néhány mm-t. Vasárnap pedig egy magassági HCS okozhat keddig záporokat, zivatarokat - ez szépen látszik a fáklyán is. Augusztus 1. hete hamisítatlan nyarat tartogat a tarsolyában - országszerte 30-35 fokra számítok (az ENS-átlag kevéssel 15 fok felett lehet napokig), ehhez helyi záporok, zivatarok is társulhatnak,
JoeJack: gratulálok az objektív, józan hozzászólásodhoz a meleggel kapcsolatban, nagyon hiányzott ez már a fekete macs and Co. által gerjesztett melegszapuló kampány után. K+++
Bakancsos: egyetértek! Nagyon élvezetes és egyben tanulságos a friss hozzászólásod, ha lesz egy-két szabad percet, én nagyra értékelem, ha hozol majd még egypár ilyen autentikus sztorit. Jómagam is humán beállítottságú vagyok, imádom a régészetet (is!), így igencsak megszólított a téma.

Ha már így megszólítottál Én csak azt fejeztem ki, hogy az idei nyár, végre igazi nyár, ez a nagy meleg szinte mindenkinek JÓ! fõleg a turizmusnak! Tömve a strandok, a szálláshelyek stb... Én nagyon örülök, hogy csak rövid a lehûlés, és jön a meleg, napos idõ újra! Mert nyár van! A modellek simán hozzák augusztus elejére a jó idõt!
(Az már más kérdés, hogy éjszakánként nem ártott volna egy-egy zápor, mert szárazság az van)
És még nem is volt olyan nagy meleg, amit egy kis önerõvel, akarattal ne lehetne elviselni! Az az igazság,hogy az embereket elpuhítja a sok légkondi, meg az utazási körülmények, a testmozgás hiánya...(Itt most nyilván az egészségesekrõl beszélek, akik azért tehetnének a szervezetükért..) Mindenkinek más az amit nem bír,de viselnie kell..én pl a március-áprilisi szeles 6-10 fokos félig esõs-félig napos idõt ki nem állhatom. Nem tudom miért. Imádom a fagyot, télen túrázni, vagy nyáron a napsütést, amikor délben vibrál a levegõ a melegtõl.
Szóval azért az ember bõven kibír ezeknél a viszonyoknál rosszabbat is egy kis akaraterõvel.

Tudnék mesélni, pl El Jem-rõl ahol ástunk. Sivatag, kövek minden mennyiségben... mégis pulóverben, dzsekiben, maszkban, szemüvegben kellett lenni, hogy a sok por a széllel ne tapadjon a bõrünkre, meg ne szívjam már be. Mindezt 36 fokban, napon, egész nap. Ehhez képest a múlt heti meleg az semmi volt! Este a szállásunk kis medencéjébe ruhástól ugrottunk bele.. harmadik napon a rendõrök kitettek minket, mert feljelentett a tulaj, hogy eltömítette a sár a szûrõket és ki kellett fizetni... Mehettünk egy putriba lakni 4 hónapra De voltam már -18 fokban 14 órát egy félig fedett reptéren Ivánéknál! Kicsit elkéstük a gépet Moszkva felé, és csak 14 óra múlva fordult meg a postagép... Egy szutykos kistelepülést tártunk fel, diákként hülye voltam jelentkeztem Komolyan elõvettük a 4-5 napos mosatlant is, azt is magunkra húztuk (nem vicc, tényleg!), meg az összes ruhánkat ami a hátizsákokban, bõröndökben volt és a hátizsákba beleléptünk! Cudar volt! Volt aki a maradék wc papírját is a combjaira tekerte a nadrág alatt! De hogy a magyar ugarról is legyen sztori... Nyugat Magyarország - nyilván római kori ásatás, bedõlt fal, alsó részén freskó, szépen megmaradva. Éjjel 3-kor felhõszakadás a semmibõl.. ki a sátorból 4 ember lapátol, mint az "állat" egy 10x5-ös szelvény, legalább 15 ásónyom mélyen..pillanatok alatt telt benne a víz... körbeástuk a falat, hogy elvezessük a vizet, egy mûanyag fóliával fedtük de fújt a szél,mint a rohadás, ráfeküdtünk, hogy ne vigye le róla... közel 3/4 órán át vert az esõ egy szál pólóban, félig vízben. Másnapra 38,7es láz Én még könnyen megúsztam, munkatársamnak fülgyulladása lett... szóval azért el lehet ám viselni mindent..kis akarat kérdése

Nagyon valószínû, hogy a mai napon a Tmin-re még várnom kell, de a Tmax-ot már beírhatnám, a tegnap esti 8 órait. Takt. 15.8 C°

Hûvös Ény-i szél fúj, egyelõre még nem esik, de remélhetõleg hamarosan itt is nekikezd, jöhet bõven van helye

2mm esett. Vegre lemosódott a por a levelekrõl. Remélhetõleg esik meg vagy 10

Röviddel ezelõtt váratlanul kb. egy percig tartó 30 -35 km/h-ás É-i széllökések voltak és a hõmérséklet is pillanatok alatt 1.5-2 fokot visszaesett.

Végre, végre, csodás áztató esõ van

2 óra körül jó kis locsogós zápor volt. Az OMSZ János-hegyi automatája 6,8 mm csapadékot mért, 7-8 mm itt is esett szerintem. Link Link

Sajnos idorol idore feltunnek hozza hasonlo idegesito, allandoan hozzaszolo, mindent megkerdezo, forumot hulyeseggel telefoso, faraszto egyenek, akik aztan egyszercsak lekopnak....miutan kicsinaltak a tobbieket!

Ha már bíráljuk a nagyokat, nézzük meg, mi olvasható ki egy diplomamunkából Link
És nézzük meg, mi a helyzet a kicsiknél Link

Jelentõs esõ esett az éjjel! Itt bizonyosan nincs semmilyen szárazság, szerencsére.

Másodállasban tetõn dolgozom, és az biztos, hogy a nagy meleget agyban le lehet gyõzni.Bizonyos alapszabályokkal persze tisztában kell lenni ha 10 órát tervezünk szabad ég alatt tölteni T:38-40 mellett(árnyékban), de a jó alkalmazkodás is felfogható jellemvonásként.Vagy megvan, vagy pincébe költözünk a nyári hónapokra.
Együttérzek azokkal akik egészségügyi okokból tragédiaként tekintenek a hõhullámokra, de minden más esetben csak felesleges dilemma.

Kezdek úgy tekinteni lassan a GFS-re mint hitelességét megkérdõjelezhetõ idõjárási modell.Vagy azért mert annyit olvasom a negatív véleményt, vagy mert párszor lebõgött mióta foglalkozom vele de az biztos, hogy a véleményetek épp a szokásaimat formálgatják.Talán másokét is.
Kezdõként bevallom nem is próbáltam még más numerikus elõrejelzéssel, nem is gondoltam, hogy ilyen anomáliák elõfordulhatnak.
Ezek az eltérések minden formában jelentkeznek vagy inkább csak hõmérséklet?

Hát ez az! Pénzt akarsz, tehát mégiscsak akarsz valamit. Az idõjárást sem vagy köteles elviselni. Öngyilkos bármikor lehet az ember, de ahhoz még nagyobb akaraterõ kell.