Meteorológiai esélylatolgatások
Svadasz:
Kössz a hosszú, kimerítõ, de annál érdekesebb elemzéseid és meglátásaid! Mindig szívesen olvasom õket, tanulhatok belõlük!
Kössz a hosszú, kimerítõ, de annál érdekesebb elemzéseid és meglátásaid! Mindig szívesen olvasom õket, tanulhatok belõlük!
A látszat néha csal 
Az idõjárási folyamatokban az a szép, hogy nem számít néha a távolság. Egy nem is oly rég Európában pusztító vihar kiváltó okát például messze tûlunk Labradornál kell keresnünk.
Egy tegyük fel Kazasztán környékén ólálkodó anticiklon igen is hatással van Közép-Európa idõjárására. Tegyük fel, hogy ilyen a szituáció:
Link
Link
Ebben a helyezeben még a Kelet-európai-síkságtól déli területei felett konzerválja a hideget (még ha csak mondjuk 5 cm hó is van arra...). Továbbá a légköri mozgásokat északfele irányítja, vagyis Nyugat-Szibéria északi részei fele ármalik a viszonylag meleg (mire oda ér az óceán fölül, már igen csak lehûl) és nedvesség, további havazást okozva. Azonban, ha egy ilyen anticiklon úgy dönt hogy hirtelen nagyobbra hízik és lefedi a Kele-európai-síkságot akkor máris változik a légköri áramlás és mi egyik esetben ciklon dömpinget kaphatunk sok esõvel az Európa felett benn ragadt ciklonok véget, másik esetben mondjuk az Azori-anticiklonok megerõsödnek és összekapcsolódik velük. Ekkor erõs zonális áramlás végett, jobbára változatlan idõre van kilátás. Lehet jobb is. Mondjuk nem kapcsolódnak össze, hanem északról egy ciklon leszakad és közéjük épülve halad dél fele, és az északról hozott hideg levegõvel többnyire a Balkán-félsziget felett kering még fel nem oszlik.
És ez csak egy forgatókönyv féleség. Vagyis lehet egy AC Kazasztánban, Grönlandon, Labradornál, de valahogy mindig hathatnak ránk
Vagy így is dönthet az az Ac:
Link
Ekkor pedig teret enged délebre is a ciklonoknak, és egy középtroposzférikus hullám teknõje helyezõdhet Európa középsõ részeire, oly módon hgoy a fenti helyzetet tovább gondolva a labradori és szubttrópusi Ac-k összakapcsolódnak.
A fenti leírással csak azt szerettem volna szemléltetni, hogy a dolgok összekapcsolódnak, néha bonyolult szálakon, de ugyanakkor egyszerû és érthetõ módon egyszerûen érthetõ
.
Köszönet a GFS-nek hogy lehetõvé tette ezzel a futással, hogy példát lehessen felmutatni.
Az idõjárási folyamatokban az a szép, hogy nem számít néha a távolság. Egy nem is oly rég Európában pusztító vihar kiváltó okát például messze tûlunk Labradornál kell keresnünk.
Egy tegyük fel Kazasztán környékén ólálkodó anticiklon igen is hatással van Közép-Európa idõjárására. Tegyük fel, hogy ilyen a szituáció:
Link
Link
Ebben a helyezeben még a Kelet-európai-síkságtól déli területei felett konzerválja a hideget (még ha csak mondjuk 5 cm hó is van arra...). Továbbá a légköri mozgásokat északfele irányítja, vagyis Nyugat-Szibéria északi részei fele ármalik a viszonylag meleg (mire oda ér az óceán fölül, már igen csak lehûl) és nedvesség, további havazást okozva. Azonban, ha egy ilyen anticiklon úgy dönt hogy hirtelen nagyobbra hízik és lefedi a Kele-európai-síkságot akkor máris változik a légköri áramlás és mi egyik esetben ciklon dömpinget kaphatunk sok esõvel az Európa felett benn ragadt ciklonok véget, másik esetben mondjuk az Azori-anticiklonok megerõsödnek és összekapcsolódik velük. Ekkor erõs zonális áramlás végett, jobbára változatlan idõre van kilátás. Lehet jobb is. Mondjuk nem kapcsolódnak össze, hanem északról egy ciklon leszakad és közéjük épülve halad dél fele, és az északról hozott hideg levegõvel többnyire a Balkán-félsziget felett kering még fel nem oszlik.
És ez csak egy forgatókönyv féleség. Vagyis lehet egy AC Kazasztánban, Grönlandon, Labradornál, de valahogy mindig hathatnak ránk
Vagy így is dönthet az az Ac:
Link
Ekkor pedig teret enged délebre is a ciklonoknak, és egy középtroposzférikus hullám teknõje helyezõdhet Európa középsõ részeire, oly módon hgoy a fenti helyzetet tovább gondolva a labradori és szubttrópusi Ac-k összakapcsolódnak.
A fenti leírással csak azt szerettem volna szemléltetni, hogy a dolgok összekapcsolódnak, néha bonyolult szálakon, de ugyanakkor egyszerû és érthetõ módon egyszerûen érthetõ
Köszönet a GFS-nek hogy lehetõvé tette ezzel a futással, hogy példát lehessen felmutatni.
Az Kazasztánban van. Nagyon messze. Az ott kialakuló antciklonnak jócskán meg kell nõlnie területileg, hogy nagyban meghatározza hazánk idõjárársát.
A közelebbi Orosz területeken pedig nincs nagy hó.
A közelebbi Orosz területeken pedig nincs nagy hó.
Szibéria nem egy kevés helyén az átlagosnál vastagabb a hótakaró. Persze rengetet oly hely van, ahol átlagos. Pl. Nagyjából a 70. keleti hosszúság és 48. északi szélességnél jelenleg 50-80 cm-s a hótakaró vastagsága. Ott többnyire 20-30 cm szokott lenni.
A 25-35 cm. vastag hótakaró az rendkívül vasagnak számít arra?
Hát nem is tudom.
Hát nem is tudom.
Sziasztok!
Azon én egyáltalán nem csodálkozom már, hogy nehezen jeleznek elõre jó megbízhatósággal hosszabb távon a modellek. Természetesen ez nem a modellek hibája. A földi légkör egy rendkívül változékony korszakának lehetünk tanui. A következõ napokban is elég "zavaros" lesz a fáklya. Oka is sejtehtõ. Egyik az a nagy mennyiségû hideg levegõ mely Szibéria felett helyeszkedik el. A másik, hogy az Észak-atlatni óceán északi felén még néhol nagy területen az átlagosnál melegebb ugyan a tengervíz felszíni hõmérséklete, míg délebbi felén csak átlagos, vagy inkább az alatti. A Keleti-tenger, illetve Balti-tenger az utóbbi két hét idõjárásának köszönhetõen 2-4 °C-ot hûlt. Sõt a Golf-áramlat körzetének is vannak területei, ahol fél hónap alatt közel 2 °C-os hûlés ment végbe (ott és többek között még más helyeken is gyûrû leszakadás mutatkozik). El Nino sem igazán aktív (habár annak hatása "áttételes" és könnyen lehet hogy csak hetekkel késõbb érezteti hatását Európában). Ezek a változások teszik a tavaszunkat még szeszélyesebbé.
Mégis mi várható? Ez a nagy mennyiségû hideg levegõ (vannak olyan területek, ahol több mint 15 °C-kal van hidegebb az átlagosnál) "felmelegedéséhez" elég sok idõre lesz szükség. Az elõrejelzések alapján a most ketté szakadt hideg tömeg központ(Észak-Kanada, Eurázsia) hamarosan látszólagosan visszavándorol a sarkvidékre.
Link
Link
Ezzel egyidõben a poláris jet a 35., 40. szélességi körrõl valamelyest északabbra helyezõdik (45-50. szélességi kör). Újra megindul a ciklon aktivitás, a zonalitás. Ellenben nem lesz hosszú életû. A febuár utolsó, március elsõ napjaiban bekövetkezõ enyhülés (T850 hPa értéke max 5 °C körül alakulhat majd), március további felére ismét a hidegebb, hûvösebb idõjárás váltja fel (fél-meridionális, meridionális makroszinoptikus helyzetben). Március második és harmadik dekádkjában java részt a T850 hPa napi középhõmérsékleti értékeinek maximuma 0-2 °C körül (elmaradva az átlagos maxtól 2-3 fokkal), minimuma -5, -8 °C körül várható majd. Április elsõ felére is rányomja bélyegét a hûvösebb idõjárás. Tartósabb (nem egy két napig tartó) 2 méteren, 20-22 °C-os meleg periódus április 10-15 körül várható legkorábban.
Na ez igen csak hosszútávra sikerült
és inkább elõrejelzés.
Továbbra is úgy látom, hogy a rendkívül vastag hótakaró mely Szibériát fedi és a fölötte gyakran felépülõ anticiklonok és visszatérõ hideg légtömegek még március idõjárására is hatással lesznek. A most beinduló ciklonaktivitás hatására sem várom, hogy a 850 hPa napi középhõmérsékletei több napra (legalább 2), tartósan 5 °C fölé emelkedjen (akár egész márciusban).
Miközben ezt írom a Gfs új futása nagyjából vázolja, milyennek is látom a közeljövõt, de jó, jó fej ez a GFS
Azon én egyáltalán nem csodálkozom már, hogy nehezen jeleznek elõre jó megbízhatósággal hosszabb távon a modellek. Természetesen ez nem a modellek hibája. A földi légkör egy rendkívül változékony korszakának lehetünk tanui. A következõ napokban is elég "zavaros" lesz a fáklya. Oka is sejtehtõ. Egyik az a nagy mennyiségû hideg levegõ mely Szibéria felett helyeszkedik el. A másik, hogy az Észak-atlatni óceán északi felén még néhol nagy területen az átlagosnál melegebb ugyan a tengervíz felszíni hõmérséklete, míg délebbi felén csak átlagos, vagy inkább az alatti. A Keleti-tenger, illetve Balti-tenger az utóbbi két hét idõjárásának köszönhetõen 2-4 °C-ot hûlt. Sõt a Golf-áramlat körzetének is vannak területei, ahol fél hónap alatt közel 2 °C-os hûlés ment végbe (ott és többek között még más helyeken is gyûrû leszakadás mutatkozik). El Nino sem igazán aktív (habár annak hatása "áttételes" és könnyen lehet hogy csak hetekkel késõbb érezteti hatását Európában). Ezek a változások teszik a tavaszunkat még szeszélyesebbé.
Mégis mi várható? Ez a nagy mennyiségû hideg levegõ (vannak olyan területek, ahol több mint 15 °C-kal van hidegebb az átlagosnál) "felmelegedéséhez" elég sok idõre lesz szükség. Az elõrejelzések alapján a most ketté szakadt hideg tömeg központ(Észak-Kanada, Eurázsia) hamarosan látszólagosan visszavándorol a sarkvidékre.
Link
Link
Ezzel egyidõben a poláris jet a 35., 40. szélességi körrõl valamelyest északabbra helyezõdik (45-50. szélességi kör). Újra megindul a ciklon aktivitás, a zonalitás. Ellenben nem lesz hosszú életû. A febuár utolsó, március elsõ napjaiban bekövetkezõ enyhülés (T850 hPa értéke max 5 °C körül alakulhat majd), március további felére ismét a hidegebb, hûvösebb idõjárás váltja fel (fél-meridionális, meridionális makroszinoptikus helyzetben). Március második és harmadik dekádkjában java részt a T850 hPa napi középhõmérsékleti értékeinek maximuma 0-2 °C körül (elmaradva az átlagos maxtól 2-3 fokkal), minimuma -5, -8 °C körül várható majd. Április elsõ felére is rányomja bélyegét a hûvösebb idõjárás. Tartósabb (nem egy két napig tartó) 2 méteren, 20-22 °C-os meleg periódus április 10-15 körül várható legkorábban.
Na ez igen csak hosszútávra sikerült
Továbbra is úgy látom, hogy a rendkívül vastag hótakaró mely Szibériát fedi és a fölötte gyakran felépülõ anticiklonok és visszatérõ hideg légtömegek még március idõjárására is hatással lesznek. A most beinduló ciklonaktivitás hatására sem várom, hogy a 850 hPa napi középhõmérsékletei több napra (legalább 2), tartósan 5 °C fölé emelkedjen (akár egész márciusban).
Miközben ezt írom a Gfs új futása nagyjából vázolja, milyennek is látom a közeljövõt, de jó, jó fej ez a GFS
Akkor belenyugodtál már? :-)
És mi van azzal az egy kék csillaggal a FAX-nál? Hm? (amit már ugye írtam, de valaki moderátor kivett, nem tudom miért)
Csak figyelj... A következõ frissítésektõl csapit is fog csökkenteni. Azért eléggé érdekes, hogy már egy héten belül is totál megbízhatatlanok a modellek.
És mi van azzal az egy kék csillaggal a FAX-nál? Hm? (amit már ugye írtam, de valaki moderátor kivett, nem tudom miért)
Csak figyelj... A következõ frissítésektõl csapit is fog csökkenteni. Azért eléggé érdekes, hogy már egy héten belül is totál megbízhatatlanok a modellek.
Mostmár én is lemondtam a hóról. Fõleg így, hogy egyre tolja késõbbre a csapadékot. Már kedd napközbe jön a nagyja...
A T-k akkor pedig már menthetetlenül magasak lesznek. Ha a cucc hétfõn jönne, lenne még esély. De így semmiképp.
95% esõ, 100% tavasz?
A T-k akkor pedig már menthetetlenül magasak lesznek. Ha a cucc hétfõn jönne, lenne még esély. De így semmiképp.
95% esõ, 100% tavasz?
Meghülyült a diagram 
Link
Lesz itt minden a héten!
26-án 35 cm hó! Elõtte meg 100 mm esõ, utána meg 150 mm havasesõ
Link
Lesz itt minden a héten!
26-án 35 cm hó! Elõtte meg 100 mm esõ, utána meg 150 mm havasesõ
Hétfõn szerintem a -2 / -3 fokos T850 MOST kevés lesz... Ha egy jó hideg tél után lennénk, és a talaj, és ezáltal az alsó párszáz méteres légréteg is "hozná" a télies jellegét ... akkor talán. (Ne felejtsétek: ezen a "télen" egy "normális" hidegpárna sem tudott kialakulni!)
Szvsz: 400-500 méter felett szép "látványhavazás", 700-800 méter felett pedig (akár) több cm-s hótakaró várható.
Szvsz: 400-500 méter felett szép "látványhavazás", 700-800 méter felett pedig (akár) több cm-s hótakaró várható.
A FAX most frissült le nemrég
Az elõzõ futás még az egész északi országrészbe havat mutatott. Hozzád is. Ez mostmár csak kisebb területre. Feljebb tolta ránk a ciklont.
De a lényeg: havat mutat.
Szóval esély még van, ha nem is sok.
De a lényeg: havat mutat.
Szóval esély még van, ha nem is sok.
Azért érdekes szituáció lesz ez, a GFS nem véletlenül jelez notóriusan kék oszlopokat is. A 850-es T-n is sok múlik nyilván, de azt most még lehetetlen megmondani kb +2 - -2 között lehet: Link
Ami érdekes, hogy most a GFS nagyon szépen jelzi azt ami D-i áramlásnál "bejöhet", azaz hogy lent a szél szépen befordul keletibe Link Link itt északon. Emlékezetes ónos esõt okozott ez pár éve, akkor emiatt pont Pest megyébe szorult be a hideg, hidegebb volt itt mint Nyíregyen, vagy Debrecenben... A kérdés az, hogy mennyi hideg jön be holnap, kialakul-e egy kisebb hidegpárna az északi megyékben (gyenge D-i áramlásnál ez sem ritka, ma is jóval hûvösebb van itt mint délen és ködös, párás idõ), mennyi lesz a T950, T850 (ez pl elég vicces: Link tényleg ilyen szélcsend lesz-e a nagy csapadék alatt 925-ön: Link stb... Én azt mondom, hogy HA a T850 0 alatt marad akkor az Északi khg-ben, és a Bp környéki hegyeken is lesz hó. Extrém esetben akár Itt Bp-en is.
Na most egy hónapra kilatolgattam magam
Ami érdekes, hogy most a GFS nagyon szépen jelzi azt ami D-i áramlásnál "bejöhet", azaz hogy lent a szél szépen befordul keletibe Link Link itt északon. Emlékezetes ónos esõt okozott ez pár éve, akkor emiatt pont Pest megyébe szorult be a hideg, hidegebb volt itt mint Nyíregyen, vagy Debrecenben... A kérdés az, hogy mennyi hideg jön be holnap, kialakul-e egy kisebb hidegpárna az északi megyékben (gyenge D-i áramlásnál ez sem ritka, ma is jóval hûvösebb van itt mint délen és ködös, párás idõ), mennyi lesz a T950, T850 (ez pl elég vicces: Link tényleg ilyen szélcsend lesz-e a nagy csapadék alatt 925-ön: Link stb... Én azt mondom, hogy HA a T850 0 alatt marad akkor az Északi khg-ben, és a Bp környéki hegyeken is lesz hó. Extrém esetben akár Itt Bp-en is.
Na most egy hónapra kilatolgattam magam
Hermész, ha egy mediciklonból itt esõ esik mármint nálam akkor Budapesten nem hinném, hogy hó esne,-2 T850 mellett fõleg nem.A 20 fokot meg a tendencia miatt linkeltem be
#31594. - rothfb (Oroszlány)
Elõzmény: Cassano (#31591.)
2007-02-22 12:59:50
A fáklyán tisztán látszik, hogy a gfs ebben az idõszakban messze a legmelegebbet adja. Ezért a 18 fokra alapozni nem szabad, nem is lehet.
#31595. - rothfb (Oroszlány)
2007-02-22 12:59:56
Amúgy is nagyon szornak a modellek március elején is. Van olyan, amelyik a gfs 10 fokos T850-éhez képest ugyanabban az idõszakban -10 fokhoz közelítõ 850-es T-t mutat.
Elõzmény: Cassano (#31591.)
2007-02-22 12:59:50
A fáklyán tisztán látszik, hogy a gfs ebben az idõszakban messze a legmelegebbet adja. Ezért a 18 fokra alapozni nem szabad, nem is lehet.
#31595. - rothfb (Oroszlány)
2007-02-22 12:59:56
Amúgy is nagyon szornak a modellek március elején is. Van olyan, amelyik a gfs 10 fokos T850-éhez képest ugyanabban az idõszakban -10 fokhoz közelítõ 850-es T-t mutat.
Azért nem érdemes hóról beszélni, mert március 5-én 15 fok várható?
Addig még lesz egy izgalmas mediciklonunk, ami még tartogathat meglepetéseket
Addig még lesz egy izgalmas mediciklonunk, ami még tartogathat meglepetéseket
Najó, mostmár én is azt mondom, jóval valósíznûbb, hogy esõ lesz. Elvégre már csütörtök van. De még mindenképp van egy jó 10% esély a hóra, a mostani GFS csökkentette ide Pestre a talajmenti T-ket. +1 és +4 közé várja hétfõre, tegnap déli volt már +10 is, éjféli is +5+6 körül volt. 850-en pedig délután már negatív lesz felettünk a T. Az esély kicsi, de még van, bár tényleg csak matematikai már.
Igen az OMSZ hõtérképén jól látszik. Izzik az egész déli országrész. Igaz itt most sütött ki a nap, de "csak" 7-8 fok van.
Most nem repkednek a minuszok...+14C° van és süt a nap! Igazi tél már csak novemberben lesz 2007-ben! Legyünk optimisták hisszen az élet csak ugy teljes!
A Télimádoknak: Nem veszett el a remény, még lehetnek minuszok, és havazás! (március elején, vagy húsvétkor!)
Nyárimádoknak: Korai az öröm, de nyár már április végén már höség lesz!
A Télimádoknak: Nem veszett el a remény, még lehetnek minuszok, és havazás! (március elején, vagy húsvétkor!)
Nyárimádoknak: Korai az öröm, de nyár már április végén már höség lesz!
Amúgy is nagyon szornak a modellek március elején is. Van olyan, amelyik a gfs 10 fokos T850-éhez képest ugyannabban az idõszakban -10 fokhoz közelítõ 850-es T-t mutat.
A fáklyán tisztán látszik, hogy a gfs ebben sz idõszakban messze a legmelegebbet adja. Ezért a 18 fokra alapozni nem szabad, nem is lehet.
Ezzel nem értek egyet hogy éveken keresztül nem volt hó. Az én emlékezetem szerint minden évben esett egyszer 10centit meghaladó hó. De hogy itt csak esõ lesz az 100%.
ad/ Ferri - Így van, egyetértek veled abban, hogy a jövõ héten újból életre kel az ezen a télen sokat átkozott nyugatias jellegû áramlás. Viszont én már többedik napja nézem, hogy idõvel Délnyugat-Európára egy anticiklon húzódhat az óceán felõl. (azori AC a kontinens fölé benyúlik)
Persze sok minden függ majd a nyomási elrendezõdéstõl, de szerintem benne lehet a pakliban akár az is, hogy a nyugatias áramlás nem délnyugatiasra, hanem északnyugatira fordul, amely - ugye emlékszünk - a tél folyamán nem váltotta be a hozzá fûzött reményeket, az átlagostól enyhébb, változékony idõt okozott és még ÉK-re sem hozta meg a télies idõt.
Viszont most, március elejéhez közeledve, ha egy DNY-európai anticiklon szabad utat enged az ÉNY felõl érkezõ gyors mozgású frontoknak, ciklonoknak, akkor már nem biztos, hogy enyheséget kapunk, hanem inkább az átlagostól egy-két fokkal hûvösebb, kellemetlenül szeles, gyakran csapadékos(esõs) idõt...
És én sajnos ettõl tartok, hogy a zonalitás esetleg a tavasz kezdetén befordul "hibrid" avagy északnyugatias irányításba és ahelyett, hogy lenne egy pazar, kellemesen meleg tavaszkezdetünk, kaphatunk egy ocsmány, fázós, szeles évszakváltást...
Na be is fejezném ezzel a rémisztgetést
, remélhetõleg nem ez a verzió fog bekövetkezni és a sok bosszúságot okozó tél után kárpótol majd minket egy szép tavasz.
Persze sok minden függ majd a nyomási elrendezõdéstõl, de szerintem benne lehet a pakliban akár az is, hogy a nyugatias áramlás nem délnyugatiasra, hanem északnyugatira fordul, amely - ugye emlékszünk - a tél folyamán nem váltotta be a hozzá fûzött reményeket, az átlagostól enyhébb, változékony idõt okozott és még ÉK-re sem hozta meg a télies idõt.
Viszont most, március elejéhez közeledve, ha egy DNY-európai anticiklon szabad utat enged az ÉNY felõl érkezõ gyors mozgású frontoknak, ciklonoknak, akkor már nem biztos, hogy enyheséget kapunk, hanem inkább az átlagostól egy-két fokkal hûvösebb, kellemetlenül szeles, gyakran csapadékos(esõs) idõt...
És én sajnos ettõl tartok, hogy a zonalitás esetleg a tavasz kezdetén befordul "hibrid" avagy északnyugatias irányításba és ahelyett, hogy lenne egy pazar, kellemesen meleg tavaszkezdetünk, kaphatunk egy ocsmány, fázós, szeles évszakváltást...
Na be is fejezném ezzel a rémisztgetést
Igen ami ebben meglepö hogy egész Európát érinti,nekem vannak emlékeim ugyanilyen telekröl,de azok csak ebben a DNY-i csücsökben voltak kiemelkedöen magas hõmérsékletüek!
Sosem felejtem el,mikor volt a 80-as 90-es években az az enyhe periódus,és egyszer csak esett 25 centi hó itt egy mediterrán ciklonból,ami felnyúlt ide Somogy-Zala megyébe,s a Zalai hirlap szenzációs hirként közölte hogy esett hó,hisz elötte éveken át nyomát sem láttuk hónak!
Sosem felejtem el,mikor volt a 80-as 90-es években az az enyhe periódus,és egyszer csak esett 25 centi hó itt egy mediterrán ciklonból,ami felnyúlt ide Somogy-Zala megyébe,s a Zalai hirlap szenzációs hirként közölte hogy esett hó,hisz elötte éveken át nyomát sem láttuk hónak!
Igen, az Svadász által "bevezetett" HRHI mellett, meg lehetne vizsgálni a HRMI (Hosszútávú rendkívül meleg) idõszakokat is!
ad/ Donnie - hmmm, már amelyik. Ha jól emlékszem, leginkább a gfs és a gem ijesztgetett, a többi modell már múlt vasárnap óta a lightos hideg - semmi hideg között ingázott. Bár kb. egy hete bennem is megállt az ütõ, amikor a gfs -25-öt mutatott 850 hPa-on. Bizony én is adtam a brutális verziónak akkor 30%-ot, mi tagadás :-) Messze áll tõlem, hogy itt most bezzeg-ezzek :-)