Meteorológiai társalgó

Akkor fuss neki elõlrõl: én az elején sem írtam olyat, hogy "klasszikus" Voejkov kell az igazi télhez. Nekem a sima "mezei" is jó, amikor (definíció szerint" az AC-híd az Azori szigetek-i magasnyomást összeköti a szibériaival.

Ez minden linkemen megvalósul (kivéve talán 1987, de akkor sem kellet a nyenge télre panaszkodni), és mindegyik volt is téli idõ rendesen.

Tehát az, amit én várok, többnyire elhozza a téli idõt hazánkban - továbbra is elsõsorban a keletiás áramlást szem elõtt tartva. Megint csak leírom, mert nagyvonalúan ismét kihagyod: és ez a felállás csak a harmadik volt a listán a Brit és Skandináv AC-k után. Amolyan jolly jokerként, mivel többnyire az is!

"Én is tudnék tucatjával felsorolni PRÓBÁLKOZÁSOKAT " akár tavaszról is, de az nem az igazi"

Mi nem az igazi? Ülve nyalnád a holdat az összes télimádóval karöltve (engem is beleértve), ha bármelyik linkemen levõ helyzet bejönne.... vagy tán nem? 1987-es próbálkozás "nem volt az igazi"? Éltél akkor egyáltalán már?
Most akkor azon fogunk vitázni, hogy a wikipedia (húha...) szerint melyik izobár pontosan melyik ország felett húzódik a "klasszikus" definíció szerint? Nem inkább az a lényeg, hogy *kelet* felõl dõl be a hideg, és generálja a mediciklont jó eséllyel?

Ettõl az idióta fanyalgástól meg pedantériától, szõrszálhasogatástól megy el az emberek kedve a fórumozástól. És még csak arról sem vagyok meggyõzõdve, hogy ne értetted volna pontosan az elejétõl, hogy mirõl írok.

Wikipédiából!
Átnéztem mind az 5 Vojejkov - tengely idõszakát még régebben ,az elmúlt 100 évbõl.

Látod, ez a gond, nem figyeltél arra amit írtam. Vannak a Vojejkov- tengely szerû próbálkozások amikrõl írtam azt hogy ilyen is van, amiket te 5-öt felsoroltál az mind az. Nem a klasszikus, mikor sokáig fennáll és Európa nagy részét zord hideg " kebelezi be".
Én is tudnék tucatjával felsorolni PRÓBÁLKOZÁSOKAT " akár tavaszról is, de az nem az igazi.

"Itt a klasszikus Vojejkov - tengelyre gondolok, mely az elmúlt 100 évben csak 5-ször alakult ki."

Ezt meg honnan szeded? Az összes telet végigpörgetted?
Akkor lássunk pár emlékezeteset a közelmúltból:
1999: Link
1993: Link
1987: Link - mondjuk ez vitatható, de elég közeli azért ez is.
2010: Link
2005: Link
Stb...

És akkor hol vagyunk a 100 évtõl?

Egyébként *SEM* azt írtam, hogy csak Voejkovnál lehet kemény tél, hanem azt, hogy legalább Brit vagy Skandináv blocking kell hozzá *többnyire*.
Novemberben pedig keleti áramlás (több minden egyéb együttható mellett).

Feltéve de nem megengedve, hogy ez a 384 órás idõtávú kép megvalósul,

Link

megállapíthatjuk, hogy ennél kicsit jobbat is el lehet képzelni, de nagyon-nagyon rosszabbakat még sokkal inkább (vonalzonalitás, masszív ciklon-elõoldal)
Én nem lennék elégedetlen vele. Ráadásul az ilyen felállás a következõkben könnyen brit vagy skandináv blokká alakulhat. Természetesen rossz irányba is mehetnek a dolgok. Most még nem érdemes ezen agyalni, holnap úgyis más elrendezést fog mutatni a modell.

A tél nálunk általában éppen ilyen sarki-tengeri "pisilésekkel" kezdõdik, ritka novemberben masszív északkeleti fagyhullám. Kivétel pl. 1993, de milyen ócska januárunk lett azon a télen...

Vojejkov - tengelynek - no nem a próbálkozásoknak meg a Vojejkov - tengely szerû dolgoknak - szerintem meglehetõsen kis esélye van ezen a télen.
Itt a klasszikus Vojejkov - tengelyre gondolok, mely az elmúlt 100 évben csak 5-ször alakult ki.
Ebbõl 2 db ( 2003,2012 ) ebben az évszázadban. Tehát egy igen ritka dologról van szó. Nem elbízni ám....

"Egy ennyire nyugatra levõ AC mit sem ér, nálunk ilyen helyzetben maradna a nyugati, Dny-i áramlás. Ez szépen látszik is végigpörgetve.
Brit AC, Skandináv AC, majd ezekbõl Voejkov."

Na, ezt jó hülyén tagoltam.
Magyarázva: a GFS-t végigpörgetve csak nyugatias, elõoldali áramlást okozna egy gyenge, távoli atlanti blocking.

Ami az igazi telet hozzánk be tudja tolni, az a Brit, Skandináv, vagy messze nyugatra kinyúló orosz AC, ultimate verzióban Voejkov.

Így már értelme is van az írásnak

Thermometer reply#2:
Nekem az óceánon át jövõ löttyök, különösen a tél elején/elõtt nem igazán izgalmasak. Talajon olyan pisit hoznak magukkal, hogy abból max hegyvidéki küszködést tudok elképzelni.
Novemberben telet csak keletrõl kaphatunk, mint a híres 1993-ban is.
Ahhoz pedig északi blocking kell.
Majd ha itt mindegyiken látom a masszív púposodást, akkor kezdek majd ujjakat tördelni
Link
Link
Link

Fõleg Helsinki nagyon karcsú még bármihez. Oda kellene egy min. 1040-1045 hepa, hogy értelmes keleti áramlás ki tudjon alakulni tõle délre.
2012-ben 1050 felett volt...

De ez blockingosodás, illetve hidegleszakadás elõtti állapot. Az izotermák ne tévesszenek meg. A hõfáklyán nov. 15-e után határozottan megnõ a szórás, ez is felveti a blokk felállásának lehetõségét.
Persze, mirõl beszélünk? Addig még majdnem 300 óra...

Skandináviában lehet, de nálunk...? Link
Inkább kösz, de nem.
Egy ennyire nyugatra levõ AC mit sem ér, nálunk ilyen helyzetben maradna a nyugati, Dny-i áramlás. Ez szépen látszik is végigpörgetve.
Brit AC, Skandináv AC, majd ezekbõl Voejkov.

Link - "No replacement for displacement."
Kevésbé idiomatikus tudásúaknak: semmi sem pótolhat egy jó kis téli Európai nagy blockingot (pl. Voejkov). (Eredetileg: "Semmi sem pótolhatja a lökettérfogatot")

Ráadásul az az állítás, hogy október csak kicsit volt hûvösebb az átlagnál (ami pro forma természetesen igaz is) fals képet festhet errõl a hónapunkról. Az igaz, hogy a középhõmérséklet eltérése a sokévi átlagtól nem jelentõs, de ez elfedi a második dekád elejének bõdült északkeleti hidegelárasztását, mely a magasabb helyeken havas esõt is hozott.
Rettentõen hamis az a beállítás, miszerint az idén úgy általában meleg õszünk volna!

Hát ha ez így bejönne, nov. 15-e után minden lenne, csak unalom nem.

Link

Arpad-teto 10 fok, Nyirlugos -4.
Az 5 fokos intervallumba meg ippeg-ippeg belefert volna

Ez az idei 3. negatív anomáliás hónapunk volt.
Mindenképpen haladás az elmúlt 4 év évi 1-2 negativ anomáliás hónapjai után.

És még van 2 hónap az évbõl.
Jó eséllyel 1 fok közeli pozitív anomáliával végezhet az idei év országos átlagban.

Igazad van!Mi az hogy,nagyon is!Sokan nem értik sajnos ezeket a légköri összefüggéseket amit írtál,ezért ismételten el kell mondanunk,hogy ha ilyenkor november elején leszakadna északról a hideg levegõ,az nem lenne jó elõjel a télkezdet szempontjábol.Másrészt reggelente az ország jelentõs részén erõs fagyok vannak,nappal több helyen 10 fok alatt marad a Tmax.Ha a piszok elõoldal lenne nappal 22 fokokkal,reggel 10-zel na az lenne gáz!

Dehogynem értek véget, október már átlag alatti középhõmérsékletet hozott: Link Nekem nem kicsit, hanem nagyon az agyamra mennek az ok nélkül siránkozó, a tényeket elferdítõ kommentek. Ideje lenne felhagyni ezekkel!!

Jó lesz ez Szibériában is kezd normális hidegmag kialakulni. Erõsödjön csak szépen. Ráér decemberben ránk rontani!

Jaj Rudi, ne már! A zonalitás lényege a hosszú nyugati légpálya ( a zárt, nem meanderezõ jet-nek megfelelõen) Hogy ez légpálya az 50., vagy az 55. északi szélesség mentén húzódik, az szerintem a lényegen egyáltalán nem változtat. De ez hagyján, ez nem elvi kérdés.
Blocking esetén viszont az "übergigametálhatalmas" mediterrán ciklont felhozni, mint a példát rongáló tényezõt, hát...
Blockingban a behullámzó, hurkokat vetõ jet miatt az anticiklonok északabbra, a ciklonok DÉLEBBRE kerülnek, ahogy Zivi írta tegnap. Éppenhogy erõsíti a példát az a medicica...

Link
Oké, hát én panaszkodtam tényleg Október közepén, mikor már 2 hete esett, de azért ennyire nem gondoltam, hogy átesünk a túloldalra, és ennyi idõre....
Még az ásításhoz is unalmas ez a fáklya.

A hozzászólás megjegyezve, hátha szükség lesz rá úgy 2-3 hónap múlva.

Szegény kutya

Jön még kutyára dér!

Baromi jó idõ volt ma, napsütés reggeltõl estig, szél alig, igazi kint lévõs idõ.
Kár hogy rövidebbek a nappalok, olyan gyorsan este lesz a fene vigye el.

Holnap 20 óráig küldhetsz tippet a Metnet - MET-ÉSZ közös játék 4. fordulójába.
Link

Nem, elég rosszul
Zonalitás: nyugati irányítás. Erõs ciklonok az óceán felett, nyugat-keleti áramlás, jönnek hozzánk a frontok.
Blocking: erõs anticiklonok a mi szélességünkön, elhelyezkedésük változó (Izland, Skandinávia, Brit-szigetek, felettünk stb.). Emiatt (vagy ez van amiatt, hogy) a nyugati áramlás nem jut szerephez, behullámzik az áramlási kép, és a nyugat-keleti domináns áramlás kiegészül észak-déli áramlással is. Azért blocking, mert anticiklonok blokkolják a nyugat-keleti (zonális) irányítást.

Thermometer példája egy kicsit rossz volt, mert:
Zonalitásra északi zonalitást hozott példaként, amikor tõlünk északra erõs a nyugat-keleti áramlás, felettünk anticiklonáris hatások az erõsebbek.
Blockingra pedig a blocking még oké (nézd meg a skandináv területen az óceán felé nyúló hatalmas anticiklont!), de felettünk egy übergigametálhatalmas mediterrán ciklon okoz épp kiadós havazást. Ez csak egy "jó, de ritka" esete a blockingnak.

Az én példáim ezek lennének:
Zonalitás: Link élénk nyugat-keleti irányítás, kisimult izobárok
Blocking: Link erõs blokkoló anticiklon a Brit-szigetek felett, ezért élesen északra, majd késõbb délre kanyarodó áramlás majd megint északra stb. Ekkor épp pont az északról délre kanyarodás útjában álltunk, így épp hideg levegõ érkezett hozzánk. De ha a délrõl északra kanyarodás útjában vagyunk, akkor meg szokatlanul meleg érkezik blocking alatt hozzánk.

Egyedül akkor érdekel, hogy milyen a hõmérséklet a magasban, ha felrémlik a havazás esélye.
Nem szeretek ugyanis ónosesõt kapni a nyakamba.
Legjobban a -1, -1, -1 (995, 925, 850) esetet szeretem.

Kössz, ha jólsilabizálom ki a:
- zonalitás: anticiklon
- blocking: front, vagy mediciklon.
csigagyár így okés

A 20 fok feletti hõmérsékletek tényleg korán véget értek, már október elején, így nem kizárt hogy lesz egy kis "kárpótlás", de azért mindenhol már nem fognak újra megjelenni. Ha lehet hinni a szeptember-december párhuzamban, én decemberre eléggé ingadozó hõmérsékleteket várok, nem lesz se hideg, se enyhe.

A Tisza beszívta a ködöt!

Gyorsan zuhan a hõmérséklet. Már csak 7.2 fokot mérek , és teljes szélcsend van. valószínûleg a szezon leghidegebb éjszakája elé nézek. Eddigi szezonrekord -4.2

A csata
Link

Link
Link
Link
Link

Szerk.: balintaj így van én sem 1500 méter magasságban élek,úgyhogy az érdekel,hogy milyen idõjárás van a talajon
Inkább az lehet itt a tévedés hogy sokan még most is úgy számolnák ki a talajon várható hõmérsékletet ami nyáron alapvetõen igaz sok esetben,hogy: T850 értéke + 15fok=T2m.

Így van. Nem érdekel, hány fok van 850 hPa-on, mivel két dimenzióban a talajon mozgok. Itt a talajon pedig éppen a november elejinek megfelelõ idõ és hõmérséklet van.
Ojmjakonban sem vigasztalja azokat, akik a -50°C-ban csücsülnek, hogy két km-rel magasabban 30 fokkal melegebb van.

A téli fordulatról: még nincs lõtávolságon - 10 napon belül, de utána még bármi lehet.
10 nap múlva pedig még csak november közepén fogunk járni.

Összességében a mai csatát is napfény nyerte. (:

Lehet félreérthetõen írtam amit írtam, én nem látok benne ilyen mondanivalót, de valóban a novembernek nem kell a télrõl szólnia.

Szerintem fuss neki még egyszer. A hidegpárna meg nemcsak a Kárpát medencére jellemzõ. Csak nálunk gyakoribb, de ez is az éghajlatunk része. szerintem ha télen 30 cm havat konzerválná a hidegpárna 2 hétre akkor már nagyon is örülnél neki.

bazsalazsa0204: Nem is nagyon szokott lenni november elején... Nov. végén kell keresgélned általában az elsõ havas helyzeteket.

Ezt a hsz.- t már nem állom meg szó nélkül.
Azért májusban meg legyen nyár, 25 fok feletti meleggel nem!? Meg hõség nappal.
Ne vicceljünk már.

Sztem itt senki sem a nagybetûs telet várja, hanem az elsõ hó esélyeket, aminek november folyamán már általában itt az ideje.
Én se kemény telet várok most még, hanem az elsõ havat, aminek potenciálisan nov. 15.-ig síkvidéken nincs esélye. A hónap második fele még talány.
Az átmeneti évszakról annyit, hogy szept. 20. óta nagyon is õsz van, annak minden kellékével, nem maradt ki.

Nem ez a lényeg hanem az hogy az átlag feletti hónapok nem értek véget.Nagyon is lehetne egy kis hó fõleg ha figyrlembe vesszük hogy az elmult 2 tél gyakorlatilag elmaradt...kicsit nagyon kezd mindenki agyára menni hogy minden majdnem honap átlag feletti...és hiába irod hogy nincs meleg jelenleg holitt ez már el lett magyarázva hogy hazánk fekvése miatt...

De szerettem hallgatni az elõrejelzéseit..! Hiányzik ám. Ilyen idõsen is érzõdött a hangjában, hogy mennyire szereti azt, amit csinál.

Novembernek mióta kellene a télrõl szólnia? Könyörgöm ne nevettessétek ki magatokat. Értem, én hogy szeretnétek már, hogy havazzon meg hideg legyem, de ez nem így mûködik. A nyár és a tél között van egy átmeneti évszak, aminek a neve ÕSZ! Õsszel nem kell télies epizódnak lennie. Jellemzõje a csökkenõ napi középhõmérséklet, és éjszakai fagyok megjelenése. Ez eddig tökéletesen így van.
-5/-7 fokokat mérnek az országban, és fröcsögtök itt,hogy nincs hideg... Az agyam eldobom rajtatok.
Linkelgetitek a sok T850-es térképet, hogy "jaj megint átlag fölött" Csak arra nem gondoltok, hogy talajon meg bõven átlagos értékeket mérünk.

Nem értelek titeket. Ha valaki ír egy komolyabb elemzést ide az elvész a sok sipítozó hozzászólás között: "jaj megint átlag feletti lesz november" "újabb meleg rekordok"

Repkednek itt a "november nem fog télies epizódot hozni, a november végig meleg lesz" mondatok, holott 1 nap alatt annyit tud változni minden...Emlékezzünk csak vissza a tavaly júliusra. A hónap elejétõl kezdve végig 15-20 fok között mozgott a fáklyán az átlag, pár nap múlva meg a hõmérséklet a béka segge alatt, és sok csapadék. Errõl ennyit, szerintem fölösleges azon rágódni hogy milyen idõ lesz a hónap végén, meg hogy hoz-e téli idõt a november, mert ennek a hónapnak még nem a télrõl kell szólnia. (szerintem)
Egyébként meg az Idõkép azt írta tegnap 9:52-kor, hogy nem sokkal háromnegyed tíz elõtt volt 14 fok a Mecsekben, nem este.

Link
Vissy Károly meteorológus Úr emlékére.

Nagy esélyt látok arra, hogy ez a november nem fog télies lehûlést okozó hidegfrontot hozni. Egyre melegednek az elõrejelzések és szokás szerint tolódik a lehûlés esélye. Én két napot adnék a prognózisoknak, és jövõ hétre megjelennek 20-as értékek amilyen irányba haladnak most. Melegrekord is "régen" volt, lassan "itt az ideje".

Jövõ héten bejön a meleg akár 20 fokkal az omsz elõre szerint:
Link
Endrodi: nem ért véget semilyen meleg ugyanis ha ránézel egy fáklyára akkor láthatod hogy szokatlanul magas fent a hõmérséklet épp tegnap jelent meg egy cikk az idõkepen hogy a mecsekkben tegnap este 14 fok volt sõt az is lehetséges hogy a dunántul melegebb lesz az átlagnál novemberben ha bejönnek az elõrejelzések.

Köszi a jelzést, javítottam.

Az éghajlati naplóban van 1 hibás adatsor.
Komló-nál november 1 re elcsúszott 1 tizedes jeggyel a feltöltõ.
November 1 : Tmin:37,0 °C Tmax: 107,0 °C

Kicsit erõs lenne a 37 fokos minimum. A maximumról nem is beszélve XD

Dehogy van, az mind fõnös hely!

Csak jó helyen kell nézni XD Link
Van közte pár fölé mérés.

Ez most valami provokáció? Nézzél már rá az OMSZ hõtérképre!

Link

Hát, kutya legyek, ha ezen kettõnél több 15 fokot elérõ értéket látok. Délnyugat-Magyarország egy kis területérõl beszélhetünk.

Igen: elfogult vagyok, hidegimádó vagyok. De írásaimban mindenképp objektivitásra törekszem. Ez intellektuális önérzet kérdése.

Hol van nagy területen 16-18 fok? Õrületes csúsztatás, amit most csinálsz egy kis (egyébként hamis) öntömjénezéssel fûszerezve. Szép
Link Ez 8-13 fok, kis területen 14-16 fokokkal. A 15-20 közötti tartomány ettõl olyan messze van, mint Keszthely Szegedtõl

szerk: még azt tudom elképzelni, hogy a Zidõkép hõtérképérõl informálódtál (bár mivel sosem nyitom meg azt az oldalt, így nem tudom, mit mutat), mert akkor kár a szóért

Baranya,Somogy,Veszprém,Komárom-Esztergom megyék, sõt Zala illetve Bács-Kiskun déli részén is legalább 14-15 fok van, de Baranya-Somogy-Veszprém megyékben nagy területen 16-18. Az ország harmadáról beszélünk.

Provokációra alkalmas rész eltávolítva. - VáraljaMet

Szerintem sem jött be a 15-20 fokos tartomány Nyugatra sem.
Link
Egyetértek minden szavaddal.
Jellemzõen 8-13 fok között mozog a T az egész Dunántúlon,csak kevés kivétel van.
A Balaton környéki egyes állomások is mérnek 4 és 7 fokos T-ket jelenleg...
A Dunántúlon jelenleg egy helyen van 16 fok az OMSZ mérései szerint.
Bács-Kiskun megyében pedig 8-13 fok a jellemzõ de mérnek ott jelenleg 5 fok körüli értékeket is.
Tudom még 1-2 fokot melegszik majd de hogy jellemzõ lenne a 15-20 fok Nyugaton az szerintem nem tárgyilagos megállapítás.