Meteorológiai esélylatolgatások

Talajmenti fagyok: õseink (lehet, hogy ez csak Szlovákiára, a volt Felvidékre érvényes), hogy Szt. Iván - Szt. Bertalan között (jún. 24 - aug. 24) garantáltan fagymentes idõszak térségünkben. Ettõl eltekintve viszont véleményem (a statisztikák is alátámasztják!) szerint kb. szept. 15-ig a talajmenti fagy elõforulása igen ritka jelenség a Kárpát-medencében. Én a fordulópontot a napéjegyenlõség körüli napokban látom: 23-a után bizony itt-ott már megjelennek a fagyok (2 m-es magasságban is!), sõt, szt. Mihály (szept. 29.) körül vagy még valamivel korábban jegyezték fel az elsõ síkvidéki havazást.
Hosszútávú esélyek: szombaton a skandináv viharciklon hidegfrontja érinti a Kárpát-medencét, kisebb esõk fõleg Magyarország északi megyéiben lehetnek. Vasárnap egynapos lehûlés (átlagosan 22 fokról 17-re), majd egy önálló Ac halad át felettünk, hátoldalán egy nyugat-európai kimélyülõ trough elõoldalán hosszú idõ után meleg léghullámok érhetik el a Kárpát-medencét (kedden lehet simán 25-26 fok). Utána persze nagy a bizonytalanság, habár a gfs túlnyomórészt elõoldali helyzeteket vetít elõre, tipikus indián nyara idézõ hõmérsékletekkel, de ez persze csak a lehetséges forgatókönyvek egyike.

Az õsz elsõ dekádja -5.9°C-os negatív anomáliát hozott. Mi ez,ha nem a nyár megtörése?Sõt...a folytatás,bár sokkal barátságosabbnak néz ki,messze nem mutatja jelét egyelõre annak,hogy pozitív irányba lendítse át ezt a negatív tendenciát. A szombatra elõrejelzett "csúcs":21-26°c-éppen megfelel az átlagosnak. Nagyon elmarad viszont,pl. "87 szeptemberének 34-36°C-os hõmérsékleteitõl...

Azt kötve hiszem, nem kedvel minket.

Egyébként valóban behúzódóban lesz a brit Ac kontinensünk belsejébe a holnapi front után (holnap-holnapután talán 10mm-t meghaladó területi átlagú csapadékkal északkeleten) a hét végéig, aztán jön a bizonytalanság.

Ezért is írtam. No, meg talán Karcsi bácsi olvassa a MetNetet. :-)

Mosolyogtató, de rengetegszer bejött! Itt kapcsolódik be Floo cikluselmélete (volt olyan év, amikor vasárnaponként jött a hidegfront).

Vissy Károly (M1, Híradó, 5 perccel ezelõtt): "Ebben az évben kedden érkeznek a hidegfrontok Magyarország területére." :-D

A rövidtávú OMSZ által használt aladin friss futtatása szerdára csak néhol jelez záporesõt, esetleg zivatart, nem jelzi a visszakanyarodást, mint a GFS. Sõt ez a modell holnapra sem jelez jelentõs esõt !

Így van. Gyemekkoromban -mikor még õszi munkára jártunk a tanév elsõ 2 hetében- rendszeresen -és idõnként vastagon- deres volt a határ.

1,Talajmenti fagyhoz nem kell októbernek lenni,lehet augusztus vége is ritka körülmények egybeesésével.
2,A hideg levegõ alatt nam derült ki az ég(napokig szakadt az esõ-ha nem vetted volna észre...),mire pedig kiderült jó 6-8 °C-kal enyhébb levegõ uralta a medencét.
3,A Kékesen talajmenti fagy késõbb alakul ki,mint mélyfekvésû síkvidéken,tudod a domborzat miatt...

Vasárnap lehet kisebb lehûlés (GFS szerint.) a többi bizonytalan.

Angyalföld: az omsz nem téved, mert az orf "markáns hidegfrontról" beszél, heves záporokkal, zivatarokkal, szélerõsödéssel. Holnapra intenzív esõket ígér, szerdán - amint már az elõbb írtam, Északkelet-Magyarország esélyes intenzívebb csapira.

OMSZ kiadta a narancsriasztást a Dunántúlra, a 24 órás figyelmeztetésében. Heves zivatarokról ír. Lehet alapja, ilyen erõs lesz az esti/éjszakai hidegfront ?

Amint tegnap már leíram, a héten (ha leszámítjuk a holnapi hidegfrontot) nagy valószínûséggel már nem fognak minket telibe találni sem a szerdai visszapörgõ okklúzió, sem a hét végi, skandináv ciklon által gerjesztett hidegadvekció. Persze, egy-két bizonytalansági tényezõ azért még maradt, így pld. a szerdai okklúzió érintheti Magyarország északkeleti megyéit, ill. a hétvégi hidegadvekció széle azért súrolhatja a Kárpát-medencét, 4-5 fokos T max csökkenést okozva. Mindenesetre az orf (még meleg, illatozó) heti elõréje csütörtöktõl kissé változékony, de az eddigiekhez képest jóval melegebb idõjárással számol (nappali csúcsok 17-25 fok között). A jövõ hét még nagyon bizonytalan, mindenesetre az áramlási muszter fokozott meridionalizációja figyelhetõ meg - mintha egymást váltanák a gyorsan kelet felé haladó Ac-gerincek és a teknõk, felváltva hûvös, szeles, ill. meleg, vénasszonyok nyarát idézõ idõjárást okozva. (l. pld. ecmwf új 240 órás elõréje).

Igen elég nagy, bár én nem tartok most valószínûnek még egy erõs hidegöblítést.

Még a holnapi ciklonban is nagy a bizonytalanság, bár kezd elbillenni a visszakanyarodó jelleg felé ÉK-en sok esõvel. A GFS, UKMO is szerdára is erõsebb esõket jelez az ÉK-i országrészre, ami még szerda délutánig is kitarthat (holnap reggeltõl). Az NGP ugyanezt keletebbre számolja az országhatárainkon kívül.


Hétvégére viszont kaotika.


Hát igen a biztos fagyból mégsem lett semmi. Lehet vagdalózni az 1 percig tartó +1+2 fokokkal akkor sem lett fagy. Még odafenn a Kékesen sem ! Pedig ezen idõszakban talán a a lehetõ legjobb makroszinoptikus helyzet alakult ki, azaz ettõl hidegebb nem is nagyon tudott volna kialakulni, hiszen a közvetlenül rajtunk (késõbb kicsit keletebbre) forgó ciklon biztosította a hideg beömlését (850hpa-on elõször jelent meg a 0 fok). Volt derült ég is a szél is leállt. Csak hát nem volt október !

Te biztosra mondtad a talajmenti fagyot, ezt kérdõjeleztük meg, és amint látjuk, joggal

A hét vége felé egyelõre fokozódni látszik a bizonytalanság, futásról futásra más az eredmény; jelen állás szerint 850-en még akár 10 °C is lehet, tegnap még behozta a nullát is; szerintem a mai-holnapi HF megint erõsen befolyásoló lehet.
Talán csak a szél az, ami egyelõre biztosnak látszik, bár a skandináv viharciklont is gyengítette egy kicsit.

Nem ide való egészen,de a 10 nappal ezelõtti elõzmények "kedvéért" írom ide: T-min. ma reggel :5,4°C, talajmenti T.:+1.2°C! (közelítettünk a bûvös 0°C-hoz,amit 10 napja szintén sokan megkérdõjeleztek..hehe
A jövõ hét elejéig a holnapi hidegfrontot követõen kellemes idõ látszik,egyelõre bizonytalan nagyon a 168h-n túli idõszak.

Bõvült a szezonális elõrejelzés a tengerszinti nyomási anomália szezonális elõrejelzésével 6 (jelenleg 3 elérhetõ) makroszinoptikus szempontból fontos térségre.
Link

Igen gyorsmozmású ez a hf, szerintem korábban érkezik a vártnál, már délután (18 óra körül) eléri az észak-nyugati országrészt!

Most nem nálunk alakul ki a ciklon (talán szerencsére), hanem Ukrajna területén. Ott várható sok esõ! Legalábbis ezt mutatják a modellek. De az idõjárás nagyon kiszámíthatatlan, s lehet újra nálunk pörög be a ciklon, s ontja magából az esõt.

Viszont elég nagy változás látszik a fáklyán,ugyanis jövõ hétvége körül erõs lehülés kezd körvonalazódni melyet egy Skandinávia felett kimélyülõ ciklon okozna.Ez a lehülés látszott a ma reggeli GFS operatív futásán,amelyet most már kb a fáklyatagok fele támogat,holott eddig stabilan adták a kellemes idõt Ac-val.

Én úgy gondolom hogy jövõ hét második felében csak átmeneti Ac gerinc lesz felettünk ezért kellemes napos idõ lesz,majd ahogy kialakul a skandináv ciklon úgy megérkezik hétvégére a lehülés,ami a ciklon erõsségébõl adódóan bizony kemény is lehet.A lehülést támogatná az addigra felerõsödõ és É-D-i pályát felvevõ Britt Ac,összekapcsolódva a Grönlandi magasnyomással.

Persze mindez csak egy verzió,de véleményem szerint egyre valószínûbb.

Fáklya:Link

Még jó hogy az idõjárás nem kívánságmûsor, hadd döntse el õ mit akar
A fórumhoz: A keddi Hf ide nem hoz nagy csapadékot (a modellek jelenlegi állás szerint úgy 4-8 mm-rel számolnak, a többi még bizonytalan.

Hát tudod mivel én tél kedvelõ vagyok ezért örültem ennek a hûvös idõnek, sõt az idei nyarat a maga 40 fokaival könnyen megtudtam unni. Úgyhogy én inkább a hidegebb verziónak örülnék mivel a 30 fokokra sem vágyok már (majd tavasszal).

Van egy pici szórás a hétvégétõl, kb 13-15 fok/ 850hPa :-)
Link
És az ENS-en is jól látszik a nagy bizonytalanság.

A hétvégén úgy tûnik kellemes õszi idõ lesz.. A modellek viszont hosszútávon újra megerõsödõ Atlanti-Ac-t is felvázolnak,aminek eredményeként nálunk a nagyobb meleget hozható délies áramlatok gyakorlatilag nem lesznek tartósak.

nem kell a másikat megérteni hanem el kell fogadni, hogy más mást szeret.HA rajtam múlna akkor már meglett volna az elsõ hó is, ennyi.

Én meg nem kezdtem megszokni és nem is akarom megszokni szeptember 9.-én a hûvös idõt!Remélem hosszú,kellemesen meleg õszünk lesz.Úgy gondolom szerencsére nem lesz semmi az egyesek által oly nagyon remélt hétvégi komolyabb lehûlésbõlDe mért is jó az ha már szeptemberben hideg van? Na ez az amit nem nagyon értek.

A NY Európai központú anticiklon peremén levonuló frontok - melyek ÉNY-DK i mozgásúak - határozzák meg idõjárásunkat, legalább is a hét elsõ felében, melyek jelenleg Izlandtól, Skandinávia déli részén keresztül a Baltikumig húzódnak. A most még Spanyolországban örvénylõ sekély ciklon, hamarosan megszûnik, nem lesz semmilyen hatása az országunk idõjárására. A mai gyenge, ÉK felé elhaladó súroló gyenge hidegfront hatása lassan megszûnik, majd a magasban lassú melegedés veszi kezdetét, melyben átmeneti törés lehet keddig. A keddi napon egy markáns hidegfront hatása alá kerülünk, mely többfelé okoz majd záport, esõt, sõt a megfelelõ labilitási feltételek zivatart is okozhatnak helyenként. A front viszonylag gyors mozgásának köszönhetõen szerdára átvonul, szeles felhõátvonulásos idõt okozva, futó záporokkal majd a hét további napjainak idõjárására a nyugodtság lesz a jellemzõ. Vasárnapra a Skandináv félszigeten É i részén igen nagy mértékben kimélyülõ ciklon alakulhat ki, igen érdekessé és izgalmassá téve az ottani idõjárást. A Vasárnapi naptól lassan lassan megközelítik Nagy Britanniát is az alacsony nyomású mezõk, melyek Közép és DNY Európába melegebb levegõt fognak pumpálni, következményeként nálunk 20 23 fok körüli T maxokra számíthatunk.

Jaj neeee! A GFS szept. 25 körül már megint 15-16 fokot jelez T850-re. Pedig már kezdtem megszokni ezt a hûvös idõt. Remélem nem válik be ez 20fok körüli Tmax (T2m) bõven sok.
Az elõzõ futás sokkal jobb volt.

De még ez is fog változni:-)
Jó idõ -jó lenne- ugy október közepéig:-)Aztán irány-lassan,de biztosan a télbe:-)

Picit megváltozott a helyzet a hétvégére ;-)

Attól függ...
Ha a havi középhõmérsékletek anomáliájáról beszélünk, akkor egy pozitív sorozat megtörhet, ha éves hõmérsékleti anomáliáról van szó, az anomália mértéke csökkenhet egy kicsit.

Nem hozza meg a pozitív anomália megtörését, csak annak mértékét enyhíti. Nagy különbség.

A Dny-i fagyzugosságról kár annyit vitatkozni,"köztudott",hogy az Északi-khg. völgyeit leszámítva hazánk legfagyveszélyesebb,fagyzugosabb tája.(általában véve is nem csak mikroklimatikus szempontokból) Pécs környéke ,vagy Dél-Alföld,de lehet Közép-Dunántúl,mind csak jelenthetnek kisugárzásból eredõ,vagy megülepedett hideg levegõ esetén a Dny-i országrésznek.(Nem egyszer "dobogós" helyen van Kutas is (Dny-Somogy) a min.-hõmérsékleteket tekintve.)
Hosszútávú: A szeptember szinte biztosra vehetõen meghozza a pozitív anomália megtörését (10 napja még sokan nem hitték ezt el).Hétvégén máris itt lehet a következõ sarkvidéki eredetû hidegbetörés,de ettõl függetlenül is átlagot csak alulról súroló T-kel számolhatunk a folytatásban is.
Extra hosszú. :A télnek nincs túl sok köze szerintem az elõzetes õszi idõjáráshoz... Makacs Atlanti-Ac-k bármikor ki tudnak alakulni,melyeket semmilyen modell nem lát elõtte pl. 3 héttel...Ezek után érdemes számolgatni 4-5 hónapra ....? Lehet,de valszeg nem úgy fog alakulni az idõjárás.

Tény, hogy ez a futás szépen behozza 850-en a 0 fokot (majdnem egészen le az Adriáig, azaz nem csak érintõlegesen), viszont ezzel valahogy ellenkeznek a 20 fok körüli T-k. Szerintem még bizonytalan a helyzet, de érdemes elkezdeni figyelni rá.

Az egyik elõrejelzõ-szolgálat/akik GFS-függök../,már rendesen mósdositottak is:-)

A szél valóban igen erõs lehet-bár még messze van,de a szélcsatornában akár 100km/h-ás lökések is lehetnek.
A lehûlésrõl mi a Te véleményed?

Érdemes ránézni az ezt megelõzõ péntekre, kilátásban van az elsõ õszi viharciklon a skandináv térségben, a szele szombatra nálunk is tombolhat, fõleg É-on, 925-ön 25-27 csomós erõsség ígérkezik, ami szépen lekeverhet talajig.

Ebbõl sem lesz semmi,habár én lennék a legboldogabb ha így lenne!

A friss GFS szerint most tél tábornoknak áll a zászló,legalábbis ebben a futásban...egy biztos,jó hideg lenne,és akár grauppel vagy hózáporok is lehetnének.

Link

A fagyzugokhoz ! Bár tudom nem egészen az a fórum.

Ha a mikroklímát nézzük akkor magyarország leghidegebb pontja néhány 10m2-en volt , gyakorlatilag 0 fok alatt volt az éves középhõmérséklet és nyáron is volt benne óriás jégcsap és télrõl megmaradt hó/jég..

Néghány km-.re a magyar határtól ma is vannak töbrök és nagyon látványosak nyáron is 0:-1 fok van csak (8-10 m átmérõjõ jégcsappal). Általában északi kitettség dél felé magas sziklafallal. A hideg egész nyárion megül az alján (hasonló, mint a téli inverzió). Hasonló, mint Dobsina csak nem a "föld" alatt, hanem nyitott részen.

Azért mondom mult idõben mert volt egy pár állat okos kivitelezõ és bemutathatóvá akarta teni ezt a töbröt (mint magyarország leghidegebb pontját)..lépcsõk..stb. Olyan jól sikerült, hogy a légáramllás megváltozásával elindult levegõcsere a jég meg szépen elolvadt. Hozzáteszem egyesek által szidott északi szomszédunknál ma is megfigyelhetõek a szilicei fennsíkin alig 2-4 km-re a magyar határtól ! Több is sokan nem tudják ezt.

Az északi khg töbrei ma is extrém hideg hõmérsékletûek nyáron és télen is (télen fagyzug, nyáron napsütés hiánya miatt hideg). Ezek viszont inkább ott jellemzõek mint délnyugaton, ott ezek a jelenségek nagyon lightos formában vannak jelen. Még egy érdekesség...sok csontváz van bennük, mivel az elgyengült szarvasok és és egyéb nagyvadak sokszor idõs korukban itt pusztulnak el nem tudnak kimenni belõle, szép agancsok találhatók ezekben.

Bocs az OFFÉRT !

Egyébként egy gondolatot írva a a fagyzugos témához: tényleg elég irreálisnak tünhet a délnyugaton mért fagyzugok értékeibõl összeadódott középhõmérséklet, hogyha tudatában vagyunk annak, hogy Magyarországnak ez a része áll legközelebb a mediterrán éghajlathoz és valamellyest a tulajdonságait is hordozza elvileg. Természetesen a fagyzugokban mért minimumhõmérsékletek értetõen alacsonyak és erre nincsen hatással a viszonylagosan "más" éghajlat, de az tény, hogy Floo adatait nézve a mérõállomások helye kortánsem nevezhetõ reprezentatívnak.

Dehogy únjuk Floo!
Nincs itt semmi probléma, hacsaknem az, hogy amíg te folyamatában, gyakorlatiasabb oldaláról próbálod bemutatni, bizonyítani a dolgot, addíg a "kétkedõk" 30 éves adatsort szeretnének látni némi "prózával" vegyítve! Ha ezt a kettõt egyszer sikerül vegyítened , na akkor várható majd a ciklikusságelméleteddel kapcsolatban nagyobb áttörés!
mindegy, kivárjuk!

Én hallottam egy népi mondást a nagyszüleimtõl, miszerint ha sok a kökény akkor kemény tél lesz.
Idén rendkívül sok kökény van.

És még annyit, aztán Nano kérésére télleg befejezem, hogy : "A fagyzugos témában félig igaza van Endrének, mert jogos a felvetése, ám Andrással értek egyet."....Te velem soha sem fogsz egyet érteni, és érdekes, hogy ha akárkivel (Bali, Taki, Te, Nano, Pitom...sorolhatnám) telefonon vagy MSN-en beszélek, mindíg úgy jön le hogy nekem is van igazam, nem is kicsit, burkoltan majd mindenki elismeri a "munkásságom", de itt a fórumba meg totál ellenségesen és negatív hangnemben irtok ezekkel a témákkal kapcsolatban....
Hogy mi az oka ennek nem tudom...

És ötletem sincs a ciklikusságot hogyan bizonyítsam be, honnan szedjek csapi és hõmérsékletadatokat, nyomási és egyéb térképeket, mert idõm most több van mint tavasszal-nyáron volt, de lehetõségeim korlátozottak több okból is!

Amit tehetek ezügyben hogy rászánom magam, és írok egy szösszenetet róla, verifikáció nélkül, mit is kell figyelni és hogyan képzelem el, és ha figyelitek utána akkor látni fogjátok ha meg nem akkor meg nem
Na de télleg befejezem, mert unjátok már biztosan...

Pont erre gondolok én is : szeptember hûvös(ebb) , a késõ õsz vagy akár a tél is meg nem hozza meg a elvárt hõmérsékletû (hideg) és havas idõt...Esetleg...
Majd meglátjuk

Úgy néz ki, hogy szeptember második dekádja (11-20-a) azért jóval kellemesebbnek ígérkezik, mint a hó eleje. A keddi hidegfrontot felváltó okklúzió tõlünk keletre tombolja ki magát, utána viszont Showhunterrel ellentétben úgy látom, hogy a brit Ac beljebb tolódik, egy összefüggõ Ac-hidat alkotva, így a ciklonok északabbra, ill. keleten fognak haladni, hidegfrontjaik éppen csak súrolnak majd minket. Az áramlás inkább nyugatias lesz, a frontálzóna déli oldalára kerülünk, ezért az évszaknak meglelelõ idõjárás alakul ki. Persze azt a lehetõséget sem zárom ki, hogy az indián nyár csak pár napig fog tartani, utána (szept 17-e után) visszaáll az északnyugati drift. Most dõl el, hogy a makroszinoptikus váltás, s ezzel együtt a pozitív T-anomália megszûnése tartóssá válik, vagy csak egy ideiglenes negatív kilengéssel van-e dolgunk.

Nano! (meg akit érdekel)
Adatokkal támasszam alá?
A fagyzugos témában is kértétek hog támasszam alá adatokkal, ez megtörtént, levezettem szépen, és semmi értelme nem volt, fõleg hogy azóta tudom hogy Miskolc régi fagyzugos helyéhez képest most a dombon lévõ kb. 1 egész fokkal magasabb középértéket mér ! ! !
Abból vegyünk le 4 tizedet a városklíma miatt, nehogy arra fogjátok (holott a napnál is világosabb hogy egy fagyzugos állomás és egy dombon lévõ között az 1 fokos középértékbeli különbség teljesen reális lehet), és adjuk hozzá a maradék 6 tizedet Lendva NEM DOMBI állomásának középértékéhez, ami 1961-1990 között 10,00 fok, és kapunk 10,6 fokot (ha dombon lenne), amibõl következik hogy abban a 30 évben (ami már elég egy elmélet bizonyításához) a lesajnált-hûvös-csapadékos-borongós-alpokaljai "zalai" Lendva keresztül-kasul-oda-vissza megveri a napfényes Szegedet (10,45) és a mediterrán Pécset (10,3) ! !

Na ha ezekbõl nem lehet belátni hogy Zala középhõmérséklete csak és kizárólag a hanyag és mindeféle ésszerûség, illetve a reprezentativitás figyelembe vétele nélkül telepített állomások adatai miatt hûvösebb-rosszabb-fagyosabb-északisarkibb klímájú, ha ezzel nem tudom ezt bizonyitani (pedig nem "puffogtattam a billentyûzetet, hanem adatokat hoztam elõ), akkor a ciklikusságéhoz hozzá sem fogok, mert az keményebb dió!
Illetve dehogyis!
Ezt is rémegyszerû : a GFS a hét közepén 15 futásból 10-ben nem várt ide semmit, 3-ban tõlünk keletre frontot, 2-ben meg ide, vagyis gõze/gõzünk sem volt hogy mi lesz!
Ha figyeltem volna és képben lettem volna (ami nem függ össze azzal hogy mûködik-e a dolog vagy sem), akkor már 1,5 hete megmondtam volna Neked hogy jön-e jövö héten is ciklon front akármi hétfõ-kedden, így csak kis utánanézés után mondtam hogy jön!
És jön?
Jön!
Nem elõszõr nem másodszor, bejött!
Ennél többet nem tudok tenni, mert ha ez sem elég ahhoz hogy lássad, akkor nem látod, rosszabb helyzetben nem akarod látni!

Korrekt volt a beírásod a fagyzugos témával kapcsolatban, köszönöm!

Csak sajna elég baj ha csak a számoknak hisztek, meg csak az adatsornak, és nem annak amit láttok a két szemetekkel!
Én annak hiszek amit látok, és ezért látom ezeket, amiket Ti ezek szerint nem!