Meteorológiai esélylatolgatások

Hát azért ez még nem az a tipikus zonalitás, de tény hogy a legetõsége ezen verziónak most növekedett ! Hiszen angliától délre folyamatosan ott lesz az AC !

Azért van ez a nagy télies idõvárás mert tavaly egész télen vártunk a semmire. Csak október közepe van, kell még bõven idõ a hideg felhalmozódáshoz. Teljesen normális ha 10-15fok lesz ezen a héten, sõt talán még jövõ héten is.

Meg kell várnunk, amíg ez a ciklon megdöglik felettünk.
A hét végén Angliától északra egy több középpontú ciklon örvénylik, Link azonban kérdéses, hogy az ehhez tartozó frontok mennyire érintik Európa térségét. Jelentõs szórást mutat a londoni nyomás fáklya: Link
Ebben benne van, hogy a délre található AC Anglia fölé helyzkedik, de zonalitás is elõfordulhat.

A jövõ heti hidegbetörés egyre biztosabb..mértéke kérdéses,de med. ciklon-képzõdéssel valszeg számolni lehet,mely ismét napokra beragadhat.

Néha már mosolygok magamban ...
A naptárt nézve még legalább három hét van a statisztikailag elõször megmutatkozó télies jelleg november közepi idõpontjáig, most még az õsz közepe van urak !

Szerintem hamarosan eljön azon hozzászólások ideje, hogy "Nyugi! Különben is nálunk igazán nem is novemberben és decemberben kell a hidegnek érkezni és a nagy havaknak esni, hanem arra ott lesz majd a január, február...".

A fáklyát elnézegetve totális, ritkán látható összetartás van a tagok között. És ezek átlag körüli, leginkább feletti hõmérsékletet sejtetnek. Nyomaiban sem találom rajta a télies idõjárás lehetõségének elõjeleit sem. Egyelõre ez a "nagy helyzet". Végül is hosszú még az õsz, márciusig akár beleférhet valami váratlan meglepi is...

Max. 2-3 napig,aztán arktikus hidegbetörés...hózáporokkal,jövõ hét 2. felében.

Az új GFS tényleg zonalitás felé hajlik Link , ámde EZ a zonalitás nekünk jó! Ugyanis végre valami lehûtené Észak-Európát is talán?

Most már értem. Köszi:-)

A moszkvai fáklya is igen szerény.. Link

Atlanti fáklya, nem zonalitás jeleit mutatja: Link

Na, Jó! közkívánatra itt a +228 órás térkép! Link

Tudom meséskönyv az egész, de ne azon vitatkozzunk, hogy mi lesz, hanem hogy mit mutat az elõrejelzés! +180 óránál csak elõkészül a zonalitás, de ha tovább lapozunk a 228-adik oldalra, ahol Hókuszpók gonosz tervet forral ott már zonalitás van.

Te atya úristen, na ezt elemezze valaki egy ötösért: Link

Lehet mégis bejön a zonalitás, amirõl korábban írtam...örülnék neki !

Például nem lenne az a nagy Ac a tengeren ha ez zonalitás lenne: Link

Nálam ez a " fél blocking " :-)

- Mostmár nagyon kíváncsi vagyok, hogy a köztes blocking és zonalitás helyzetbõl merre billen majd a mérleg mércéje Egyébként meg azért furcsa nekem, hogyha folyamatos blocking helyzet lenne, akkor a Kelet-Európai síkságra csak úgy ömlene a sarkvidéki hideg, de nem ez történik... itt meg folyamatosan mediterrán ciklonok tanyáznának. Ez van télen túlsúlyban. Ugyan van itt mediterrán ciklon, de már nem sokáig és a ciklon gyenge északnyugat felé haladása lassan megszünik és pont ellenkezõ irányba délkelet felé haladnak majd a frontok.

Salek! Egyébként énis kizártnak tartom, hogy olyan helyzet álljon elõ, mint tavaly volt.

Ez a 180 órás se zonalitás, mert nem Ny->K irányú itt sem a jet. Viszont már nem olyan klasszikus blocking, mint ami most van, hanem már-már "kvázi"

Ugyan nem engem kérdeztél, de jelenleg rövidtávon, blocking ill. fél blocking helyzet néz ki és nem zonalitás.
Nagyon messzire pedig nem érdemes menni, az csak jóslás.

Egyenlõre teljes blocking van és marad is egy darabig.
Ha nem ez lenne ez a dög se pörögne itt 2 napja: Link

Oké akkor szemléletesebb példa: Ez van most: Link
Link ez egyértelmû blocking. A jetstream "hurkot vet" a brit-szigetektõl É-ra (ezért is alakul ki rajtuk az AC pl.), azaz nem tud Európa belseje felé akadálytalanul áramlani. Kitolódik É és Dél felé (egész Afrikáig lemegy ha megnézed) Zonalitás esetén a jetstream majdnem szabályos Ny->K-i irányban halad. Ez utóbbi a pozitív NAO esete is egyébként.

(szakemberek, javítsatok ki ha hülyeséget írok

Hát igen, a fene tudja... egy a lényeg, hogy mindkettõnknek igaza van valamilyen szinten.

#39454. - Donnie (Páty) - Ha jól sejtem az ott alattunk egy mediterrán ciklon akar lenni. Ma ebben a másodpercben tudjuk, hogy blocking van: Link ezt igazolja a GFS is.

De +180h múlva mi a helyzet? Link

#39456. - Koczkás (Hatvan) - Itt most nem azon van a hangsúly, hogy nagyon messze nem szabad menni, hanem azon, hogy együtt javítsuk ki egymást és értelmezzük a helyzetet, amit az elõrjelzés mutat. Aztán persze lehet nem úgy fog történni, de mégis kaptunk egy kész térképet és a fórum neve révén nyugodtan elemezhetjük és érvelhetünk Donnieval amúgyis olyan jó szakmai vitákat folytatni

Akkor most olyan helyzet kezd kialakulni mint tavaly?

Hát a fene tudja... Link

Donnie... az oké, de most korántsem így néz ki a térkép, hanem valahol a kettõ között van. Egyébként sem azt állítottam, hogy tiszta zonalitás lesz, csak a kialakulására vonatkozó jeleket próbáltam felfedezni. Meg arra emlékszem, hogy általában MNSZ ilyen helyzetekben szokott kialakulni és tõlünk délre ki is alakul majd egy. A ciklon hidegfrontja elõtt délnyugati áramlással enyhébb és nedvesebb levegõ jön, aztán jön a hidegfront viharos északnyugati széllel és átmeneti erõs lehüléssel, majd visszamelegszik az idõ és minden folyik tovább... blocking esetén meg nem ilyen áramlás a szokásos... aj a fene egye lassan énis belebonyolódok.

Az a kettõ amit linkeltél, pontosan amolyan "kvázi-zonalitások".
Klasszikus példák:

Zonalitás: Link
Blocking:
Link

A lényeg ott van urak, hogy zonális irányítás esetén biztosított a nyugat-kelet irányú ciklonális vándorás, blocking irányítás esetén pedig ez le van blokkolva valamely blocking Ac által.
Egyébként ha a Brit-szigeteknél ott ül egy Ac és a ciklonok "kerülõ-úton" északról támadnak, azt hívjuk ciklonális északi irányításnak (ez is blocking- vagy más néven meridionális helyzet).
Egyébként erre jó a kislexikon: zonalitás | blocking | meridionalitás

Egyetlen hibrid-helyzet van, ha az Ac eléggé lenn van (a Brit-szigetektõl délre) és a ciklonok és azok frontjai északnyugati pályán érkezhetnek, így félig vannak blokkolva, ez az északnyugati-irányítás, saját -még le nem védett, he-he - kifejezésem erre a "kvázi-zonalítás".

Mint például itt? Link
Itt van a +180h térkép is Link

Ah Snowhunter! Félig megmentetted a becsületemet P Kapitány... azért tünt olyan értelmetlennek a kifejtésem, mert félig blocking félig zonalitásnak gondoltam a dolgot, de inkább zonalitásnak.

Zonalitás esetén szabad útjuk van a Atlanti-óceán felõl érkezõ frontoknak.

De zonalitás idején nem a Brit-szigetek környékén található anticiklon keleti peremén ereszkednek le hozzánk a ciklonok nyugat-kelet vagy inkább északnyugat délkelet irányban? Ha valami tévedés lappang bennem, akkor azt inkább most javítsuk. Mondjuk a legegyszerûbb az lenne, ha keresnél nekem egy olyan térképarchivumot, amin zonalitás látszik.

Amíg az Atlanti-óceán felett AC van, addig nem nagyon lehet zonalitásról (rövid "o"-val) beszélni... eléggé ellentmondásban vagy!

Az a lényege, hogy kifejezetten zónalitás idõszaka kezd eljönni! A Kelet-Európai síkságon véleményem szerint erõs anticiklon nem tud kifejlõdni, mert jelenleg ott is enyhe levegõ van. Az Atlanti-óceán felett lévõ anticiklon pedig képes lesz arra, hogy északkeleti peremén ciklonokat generáljon /viszont pár napot várni kéne, hogy megnézzük mennyire stabilan adják a modellek/. Ahogy elõttem mondták lesz egy elég viharos hidegfrontunk, de a mögötte lévõ hidegleszakadás zonalitás esetén teljesen lehetetlen lenne. Szibériában pedig mégsem halmozódik annyira kapkodva a hó, hogy komolyabb lehülés kilátásban legyen elgalább november közepéig.

Magyarán szólva mielõtt még azt hinnétek, hogy az elméletem szerint lehetetlen lenne a havazás addig, akkor errõl szó sincsen... havazások lehetnek, de igen gyengécskék és módszeresen olyan hidegfrontokban, ahol a csapadékzónák utolsó fázisában.. és délkelet felöl északnyugat felé haladve egyre nagyobb valószínûséggel várható gyenge havazás, mert a csapadékzóna és a magasban történõ lehülés nem egy ritmusban érkezik majd. Ha zónalitás kialakul, akkor sok sok szép markáns hidegfrontot kaphatunk majd viharos széllel.

Érdekes dolgot írtál,csak nem tudom végülis mi a lényege? Összefoglalnád egy-két mondatban?

ÉNY-i HF,utánpótlás nélkül,gyors visszamelegedéssel.Ne felejtsük
el hogy ismét 15-16 fok lesz a kiindulási alap.Amíg Szibériai
levegõ nem jön addig szerintem nem lesz tél!

Igen, ezen én is meglepõdtem, hogy a hideg után másnap már bika AC van felettünk... Persze nem elképzelhetetlen, de teljesen máshogy is alakulhat.

Hát a mostani modellfutások alapján tényleg nem tudna mit szólni az ember! Egyébként szerintem meg zonalitás szaga van a dolognak annak ellenére, hogy blocking helyzetnek is lehetne nevezni Végülis úgy látszi, hogy az Észak-Európa felett elterülõ anticiklon nem gondolkozik sokat, az egyik fele Oroszország felé, a másik fele az Atlanti-óceán felé fog angolosan távozni és magaután hagyja a szabad utat egy elég brutálisnak kinézõ hidegleszakadás elõtt.Zónalitásnak csak azért néz ki, mert már most látni, ahogy az Atlanti-óceán felett lévõ anticiklon északkelet peremén kisebb ciklonok is kialakulhatnak, ami egyelõre nagyon ezt a verziót mutatja.

Inkább nem is ezzel kéne foglalkozni, hanem azzal, hogy a GFS mondjuk finoman szólva se mutatott tegnap ilyen méretû hidegleszakadás szagú cuccot, hanem inkább a Fekete-tenger és a Kaszpi-tenger között mutatott egy igen brutális méretû hidegleszakadást, ami úgy õszintén minket nem nagyon érintett volna. Emellett itt van egy 985 hPa-s CIKLON a Skandináv félsziget felett a markáns hidegfrontjával: Link Link (hát nem édes?) [...] Mondanom sem kell, ha ez a futás esetleg ilyen formában bejönne, akkor Nyugat-Európában és tõlünk kicsit északnyugatra elég nagy szélpusztítás következne be... Link Link egyelõre sajnos 180h alatt gondolkozva a Brit-szigeteket érintené igen hevesen.... a meséskönybe már nem mertem belelapozni. Egyébként eléggé tipikusnak látszik a helyzet..., markáns hidegfront északnyugat felöl, ami elõtt délnyugati áramlással melegebb és kissé nedvesebb levegõ áraszt el minket, mondhatnám azt is, hogy egy meleg nedves szállítószalag északi végén leszünk (köszönhetõen a Földközi-tenger nyugati részén kialakuló sekély ciklonnak), amibõl ha az egész ország nem is, de Dél-Magyarország remélhet zivatarokat. A Földközi-tengeren meg már szinte biztos, hogy nagyon durva világ lesz... nem utoljára hallottunk tornádókat Mallorcáról, hanem még biztos lesz 1-2 alkalom

A GFS-bõl én ezt vélem látni, ez most egy elég szûklátókörû hozzászólás volt, mert csak a GFS-t néztem, de szerintem most nem is érdemes mást. Másrészrõl pedig nagyon szégyellem magam, mert egyre nagyobb a valószínûsége, hogy Dom kollegámat meg kell hívnom egy sörre, mert tegnap ebben a hidegleszakadásban fogadtunk, ami biztosra csak a +260 óra körül volt valószínûsítve, ha jól emléxem... (na jó örülök neki, úgyis régen söröztem vele, szerintem pár feles is lecsúszik majd)

Na és ezt honnan veszed, hasadra csaptál

Mint ahogy már írták, tényleg nem lesz olyan sokáig tartó ez a stabil fáklya. Valószínûleg a tegnapi NAO index tette ilyen stabil és átlagos közelivé. Azonban a ma reggeli index újból a mélységekbe zuhant, így véleményem szerint, nemhogy napok, a követlezõ modell futások is egyre nagyobb bizonytalanságot fognak majd jelezni.
Link

Nem lenne erõsebb lehülés mint a mostani!

Annyira azért nem egyértelmû a helyzet...a fáklya alpján már-már zonalitást is lehetne feltételezni, holott szó sincs errõl továbbra sem. Egyetértek wetsonnal...valószínûsítem, hogy a következõ futásokban ujra megnõ a szórás...teljesen összekuszált a makroszinoptikus helyzet ez erõsíti a föntebb felvázolt dolgokat.

A GFS és az ECMWF 240 óránál már homlokegyeneset ellentétes:
Link
Link

Ráadásul nem néz ki zonalitás !

Maradjon csak az AC! Idén még egyszer sem csukáztam. Persze a lékhorgászat is gyönyörû dolog akkor, amikor a 20 centis havat le kell tagrítani a jég tetejérõl. Persze az még ráér nov. 20. után.

Legutobb mikor ezt 4 napig tartott az összetartás, akkor is AC miatt, aztán szét szaladt és jött az elsõ hidegbetörés.

Persze nem biztos, hogy most is így lesz, de jól mutatja a példa hogy 300h-nál már az összetartás is óvatosan kell kezelni

Szerintem a déli,vagy az esti GFS vissza fogja tenni újra a tél-betörés lehetõségét nov. elejére.Az éjféli futás 180h-án túl nekem elég logikátlannak tûnik...nem hinném,hogy az Atlanti-Ac szuperexpressz sebességgel be fog húzódni Közép-Eu- fölé...majd meglátjuk persze.

Most pedig nagyon összetartanak, nem értem,miért szaladnának szét újból?

2 nap és szétszaladnak a tagok, nem fog ez így sokáig összetartani

A Kelet-Európai síkságon, egy kiterjedt AC. jóvoltából, az elkövetkezõ idõben még nem fog megkezdõdeni a havas idõszak.

Tényleg letisztultak a futások. Átlag körüli, sõt, egy idõ után a fölötti hõmérsékleti értékek lesznek.A hidegbetörés esélye lecsökkent minimálisra.Csak azt tudnám, hogy ezek után a november hogy lesz majd olyan hideg?

Csak egyet tudok hozzáfûzni.: Igen így van :-)

Szépen letisztultak a futások hosszútávon. Most közelebb állunk ahhoz, hogy maradjon a csendes õszi idõjárás, igazi jelentõs változás nélkül, nappal 9-14 fok reggel 3-8 fok körüli hõmérsékletekkel általában.

Igazad van...csak nagy a lelkesedés mostanában.
Más:A következõ hidegbetörés egyértelmûen meg fogja hozni a havat síkvidékre is.Lehet,hogy csak futó hózáporok formájában,de lehet,hogy komoly,mediciklonos havazás kíséretében.Ennek realitása 10-15 nap múlva lehet. Mivel ez a mostani szituáció is hajszálon múlott,hogy nem eredményezett havat,ami tényleg igen nagy szó lett volna okt. 20-án,de így se sokkal kisebb 4.5°C-os 22-i T-maxszal,már csak egy lépésre vagyunk(persze szemléletesen),hogy megérkezhessen a tél. Ami lehetséges ennek ellenére,hogy csak dec. közepén fog bekövetkezni.

Szerintem nem örültség Októberben havat várni nálunk!
Végülis nem az egyenlitõ környékém élünk, hála isten!

Én pedig több, mint 2 és fél éve merthogy Galwayban nem volt egyáltalán! Ahhoz képest egész jól bírom, még a kezem se remeg