Meteorológiai esélylatolgatások

Aigner=Gfs Magyarul az csak egy verzió a sok közül.

De szombattól elég határozott meredek emelkedés látszik
a T-ben!(eumet.hu)

Remélem nem rám gondoltál! Egyébként a GEM új futása sem mutat már tartós zonalitást, úgyhogy egyáltalán nem rossz a helyzet december elejét tekintve.

Kicsit halálom amikor két hét múlva bekövetkezõ makro helyzetet elemeznek ellentmondást nem tûrõ módon, téli idõszakban. Még ha úgy zajlana is a forgatókönyv , ott van számos lehetõség a talaj közelében játszódó eseményekbõl adódóan. Tizedfokokon múlhat kialakul e hótakaró, vagy sem, és ezt követi e a hideg levegõ utánpótlása, erõs áramlással, vagy gyengébbel, ami akár 10-15 fokos különbséget okozhat a min. T-ben. Ha egy ilyen "helyzet ragad be", nem pedig egy hómentes, és/vagy lehülni nem bíró légtömeg, máris évszaknyi a különbség! Mondhatom már vagy huszonöt éve kihegyezett figyelemmel kisérem a téli idõszak idõjárását, a prognózisokat, azok beválását (amirõl sajnos feljegyzéseket nem készítettem, csak részben), és számtalan esetben következett be igen komoly korrekció egy -két napon belül az addig várhatóval szemben a szakemberek részérõl. Közben a magasban lejátszódó folyamatok szinte teljesen megegyeztek a várt futással...Csak javasolni tudom a régmult helyzetek elemzését..

A tagok 25%-a mutatja a skandináv AC kialakulását, ennek megfelelõen a decemberben folytatódó hideg idõszakot. Az elõzõ futáshoz képeset ez pozitív változás. Várom az esti futást, számol-e még ezzel a lehetõséggel.

Számos év van amikor rendkívûli telek uralkodtak az egész északi kontinentális zónában. Hogy most ez kronológiailag hogy zajlott, nincsenek adataim, de olvastam, végignéztem számos esetet. Valószínûleg van valami racionalitása az"usa lehül mi melegszünk" forgatókönyvnek, de törvényt nemigen lehet faragni belõle.

jól látom hogy növelte a havat keddre?és még egy kis zivatar is várható benne?

Pénteken újabb front...ciklon?..osztrák szerint,és hózáporok síkvidékig "ereszkednek",és újra hidegebb! ("le a GFS-sel"!)...(estére talán majd "észreveszi "õ is)

Már látom is a választ:

"A kivétel erõsíti a szabályt!" DD Egyébként néhány megfigyelés tényleg igazolja ezt az elméletet, Floot kéne megkérdezni errõl, õ elmagyarázza neked.

Azt árulja már el nekem valaki, hogy 2003 januárjában mily módon lehetett az Egyesült Államokban és nálunk is tél??? Mindenki azt mondja, hogy amennyiben ott tél, akkor itt "tavasz". Visszanézegetve az archív modelleket 2003 januárjában mást látok...

Link

Persze, nyílván sokkal rosszabb is lehetne a helyzet, fõleg ha mindig mindent a tavalyi rémálomhoz mérünk,de azért csak úgy megjegyezném ,h bár sokat voltunk az elmult hetekben átlag alatt, most pl van ahol +16 fokot mérnek az országban...

Szerintem meg legalább egy kicsit vedd figyelembe celsius véleményét, elég közel van a dolgokhoz, én adok arra, amit mond. És remélem igaza lesz

Én sem értem mire megy a nagy rinyálás, egyáltalán nem alakulnak rosszul számunkra egyelõre a dolgok. Meg kell nézni a modellfutásokat és objektíven ítélni azok alapján. Ezekbõl kiderülnek, hogy egyelõre semmi ok a pánikra.

Azt meg nagyon furának tartom, hogy egyesek a GFS-fõfutásra alapoznak minndent.
Nemcsak ez az egy futás létezik a világon!

És mi a véleményed az ECMWF futásáról, ami homlokegyenest mást mutat az általad legjobban valószínûsített helyzeteknél, ahol szó sincs sehol kontinentális hidegbeáramlásról..., hosszú ködpárnás helyzetekrõl és a Skandináv félszigetet jelentõsen zaklató anticiklonokról? Link Link talán december 04 után zaklathatná meg a skandináv térséget egy anticiklon, de szerintem az is átmenetileg. A GEM verziója szerintem szörnyû lenne, de legalább tudnék tanulni normálisan a vizsgákra, mert nem történne semmi

Rossman, látom érted a hozzászólásaim és személyiségem. Még a mediterrán ciklonok is jobbak az eseménytelen idõnél

Akkor sincs gond! Persze , szigoruan elõtte megülepedett hideg levegõ esetén, és lehetõleg hótakaró mellett! Minden héten havazást, mediciklont várni biztos út a csalódáshoz. A tél így kerek, szép csendes idõszakokkal. (Tudom , te nem vagy mediciklon váró DDD)
Hidegség! Szépen felvázoltad. Tulajdonképpen a lényeg, hogy a talaj közelében megülepedett hideg levegõt ne tudják a magasabb rétegek áromlásai felkavarni, kisöpörni. Nagyon nem mindegy milyen levegõ konzerválódik! A nyolcvanas évek végén, kilencvenes évek elején nagy "divat " volt a sokáig elhúzódó( dec. közepe, vége...) enyhébb levegõ beragadása, ami + néhány fokos T okozott éjjel nappal. Ugyanakkor ott van példaként a 98" decembere, amikor igen hideg levegõ konzerválódott, tovább hûlt a vastag hótakaró miatt. Egészen december végéig fennállt ez a helyzet, a napokban kifejtettem, tõlünk északra zonalitás volt jóval enyhébb talajközeli T-kel. Fölöttünk közben áthelyezõdtek hideg, enyhe légtömegek (volt +5 fokos T850 is) a talajon nem sok változást okozott. Száraz csikorgó hideg, melegedés esetén dermesztõ , fagyos, ködös idõ.) És a legnagyobb "pánikot " okozó makro helyzet uralkodott szint végig: Tõlünk északra zonalitás, fölénk nyult az azori AC, sokszor a fekete tenger térségén is túl nyúlva kelet felé.

Ahogy a hozzászólásokat végigolvasom úgy tûnik számomra, hogy meglehetõsen sok itt a félreértés a zonalitással kapcsolatban. Egy meglehetõsen hosszúra sikeredett esélylatolgatás:

A modellek többsége egyetért abban, hogy tõlünk északnyugatra egy viszonylag mély és kiterjedt ciklon alakulhat ki, a középpontja valószínûleg Izland környékén lehet majd. Önmagában ez ránk nézve még semmit sem jelent, nagy valószínûséggel nem kerülünk bele a ciklon áramlási rendszerébe (mellékesen jegyzem meg, már nem is elsõ alkalommal, hogy ez az izlandi depresszióként is emlegetett alacsonynyomású terület kemény téli helyzetek alatt is gyakran fennáll). A modellek döntõ része - beleértve még a GFS-t is - ezt a forgatóknyvet támogatja. Klasszikus zonalitás és a vele járó tartósan enyhe idõ bekövetkeztéhez két feltételnek kell egyszerre teljesülnie: 1. tõlünk ÉNy-ra helyezkedjen egy el markáns atlanti ciklon, amelynek középpontja a Angliával vagy Franciaországgal legyen azonos szélességen, hogy a Kárpát-medence is belekerülhessen a ciklon áramlási rendszerébe. 2. A mediterrán térségben egy méretes anticiklonnak kell kiépülnie, amelynek északi oldalán délebbi szélességekre is kiterjedhet a nyugati áramlás.

A két feltételbõl várhatóan egyik sem teljesül a következõ 5-10 napra nézve, tehát a zonalitás lehetõségét kizárhatjuk. A GFS 0UTC-s operatív futásán kívül egyik fáklyatag sem számol olyan elhelyezkedésû atlanti ciklonnal, amely tartósan enyhe idõjárással járna kishazánkban. Jelen pillanatban két folytatást tartok lehetségesnek december elejétõl. Az elsõ lehetõség, hogy a hétfõi hidegbeáramlást néhány nappal késõbb a magasban enyhülés követi, azonban az anticiklonáris hatásoknak köszönhetõen a felszínen nyugalomba jut a sarkvidéki eredetû hideg levegõ, inverziós helyzet alakul ki, amely ködhajlamos idõt eredményez (klasszikus hideg légpárnás helyzet). Ebben az elsõ esetben a hidegpárnás helyzet tartósnak bizonyulhat, akár Mikulásig kitarthat +1 és -2°c közötti maximumokkal az ország döntõ részén. Ezt támogatja jelen pillanatban a megbízható modellek jelentõs része: JMA: Link GEM: Link GFS ensemble tagok közül: P4 Link , P6 Link , P7 Link , P9 Link , P10 Link , P11 Link , P19 Link , P20 Link

A másik, talán kevésbé valószínû lehetõség, hogy november-december fordulóján egy skandináv középpontú anticiklon jelenik meg hirtelen Európa légterében, amelynek DK-i oldalán kontinentális eredetû hideg árasztana el bennünket, további lehûlést okozva. Néhány fáklyatag, ami ezt a forgatókönyvet támogatja: P1 Link , P3 Link , P5 Link , P15 Link , P16 Link , P17 Link

Tehát jelen pillanatban egy 5-10 napos hidegpárnás, eseménytelen idõszakot tartok a legvalószínûbbnek. Nem igazán kedvelem a %-os megközelítést, de ezt a módszert elõszeretettel használók kedvébe járva ennek most 55% körüli esélyt adnék, a Skandináv AC kialakulásának és kontinentális hidegelárasztásnak kb. 40%-ot. A tartós zonalitás esélye véleményem szerint minimális, kb. 5% lehet.

Az a baj, hogy most Link nincs az a farkasordító hideg a k.európai síkságon és szibériában mint, ami 2003. januárjában volt. Link
Mondjuk még nincs itt az ideje, de ha ott fent kb. olyasmi lesz mint itt Link
szerintem akkor már lehet majd mire "alapozni".

A választ a kérdések-válaszok fórumba kéne má lebonyolítani.

A pontos hozzászólást megkeresni már nem tudom(túlment 1000-nél), de emléxem rá... T850hpa -6, T925hpa -3, 300 méteren 0 fok és esõszitálás. Talán Celsius írta még annak idején, remélem nem értettem benne félre semmit, de tuti nem... sokszor kérdeztem ennek az okát, de választ nem kaptam.

Bocsánat nem ment ki, hó és zivatarlesen:

#59640. - celsius (Budapest XVIII.) válasz
2007-11-16 00:52:20
300 méteren a 0 fok,925 -3 850-6 mégis szitál az esõ....jó éjt...

925 túl meleg volt, szóval 850 alatt nem fagyott végig.

Megvan erre az ellenpélda is. Amikor minden szinten fagy, földön 0 fok és esõ esik! (pl.: múlthét péntek, mediterrán ciklon, északi országrész)

Ha köd lesz lent akkor, látsz vagy nem látsz így lenne.

Rossz ez a -5 izotermás beidegzõdés, lásd múlthéten, -1, -2 izotermánál esett helyenként 20cm hó.
Egy feltétel kell lent is fagyon, ne csak 850-en(no meg a szél viszonyok is jók legyenek)

Az ECMWF nem mediterrán ciklont, hanem egy peremciklont jelez. Abból bizony havazhat majd, a legnagyobb eséllyel ilyen esetben az ország északi-északkeleti felén, de máshol is elõfordulhat. Ez még nagyon messze van, szép lesz, lehet igaz se lesz. Azt a ciklon, amit lentebb belinkeltem az megegyezik ezzel a ciklonnal, ami itt még a britek felett van kicsivel Link Sõt, a térkép igencsak baloldalán már látható a másik ciklon, ami eszerint a verzió szerint már nem éri el Európát, mert a két ciklon közötti átmeneti magasnyomáson hosszan felnyomul az óceán felett jelzett anticiklon tökéletesen blokkolva a nyugat-kelet irányú áramlást, ezért ez a peremciklon itt vesztegelhet kicsit Link ... majd valószínûleg délnyugat felé halad kicsit és elhal.

anarki!Én nem értek még annyira a modellekhez hogy leszûrjem hogy ebbõl mi következne,akkor az ECMFW által jelzett mediciklonbol havazhatna is?

Nem tudom srácok, mire fel a pánik, amikor még a tél szempontjából most leggyengébben futó modell (GFS) is EZT Link adja
Teljesen rendben vannak a kilátások. Ami ez után jönne, azt még úgysem tudhatjuk

Hosszútávon ne érdekeljen a talajmenti T, mert olyan fals, hogy csak na! Link könyörgök, ezen a modellen minden van, csak nem nyugat-kelet irányú áramlás! Ha ilyet láttok, akkor van gond! Link

Link
Ezt az oldalt mentse el mindenki,aki még nem tette meg.Igen hasznos.

De hidegség!A mostani gfs egy katasztrofa fikarcnyi hideget sem jelez a jövõ heti hidegöblítés során és akárhogy is akartok meggyõzni ott a bazi nagy ciklon a Britteknél azaz nálunk vége a télnek olyankor!

Hát egyre sûrûbben kezdi mutogatni a zonalítást,úgyhogy
be is fog jönni már.
Ugyanakkor az USA-ba megérkezik a kemény tél....
Link -érdekes biztos
vagyok benne hogy ezt eltalálják a modellek.
Szerintem Figyeljük az USA-t,mert amíg ott tél lesz,nálunk nem!

EGyébként szerintem a #42286. hozzászólásomban tökéletesen leírtam, hogy milyen jó forgatókönyvek is léteznek a jövõt tekintve, ráadásul egy olyan modelltõl, mint az ECMWF is. Amíg mediterrán ciklont lehet látni valahol, addig a ZONALITÁS-t ki lehet zárni.

anarki!Akkor még nem biztos a zonalitás?Az ECMFW-en meg nincs 850hPa-os hõmérséklet!Vagy Te hozzá tudsz férni valahol?az a talajra hány fokokat mutat jövõ hét végére?

Jó,ez kétségtelenül igaz,csak a tavalyi rossz emlékek miatt már a "meleg kiráz" Gfs váltásaitól.

Érdekes módon a következõ futásban egyetlen zonalitásra utaló jel nincs

Nem tudom miért kell betojni, amikor csak egy modell mutat zonalitáshoz !közeli! állapotot, ráadásul az pont a GFS... nehogy megnézd az ECMWF modelljét . Az UKMO számitásai a legrosszabbak ilyen esetben.

Azt kezdi hozni, mint tavaly télen.Mindig a cél elõtt pár nappal jött a nagy -nagy pofáraesés...Ne így legyen!

Ez még nem teljesen zonalitás.Van 1-2 nap amire azt mondanám zonalitás jellegû,de még nem ez van túlsulyban.

Hát a legfrissebb gfs elég elkeserítõGyakorlatilag végig zonalitás van rajta((még a ködös idõnek sem örülhetnénk(((ilyen pálfordulást néhány nap alatt(((((

A modellek meglehetõsen eltérõen látják a helyzetet, márami a hosszútávot illeti... rövidtávon már elég nagy a megegyezés és ezt nem csak a különbözõ modellekre érthetõ, hanem a GFSre és azok pertubált futásaira is, ha megnézzük a fáklyát: Link ez azért van, mert nem számolnak mediterrán ciklonnal, immár egyik fõfutás sem és a pertubált tagok se pedzegetik..., gyors lefolyású hidegleszakadás eléggé változatos idõjárást produkálva..., lesz itt minden esõ, átmeneti havazás, zivatarok, graupel záporok, hózáporok..., sõt hózivataroknak is elég jó esélye van Link elég szépen néz ki a csapadéktérkép bíztató izotermákkal felettünk Link . Sajnos nem sokáig élvezhetjük ezt az idõjárást, mert rögtön egy kisebb anticiklon érkezik felénk. Ez nem mutatkozik olyan tartósnak, de a feltebb belinkelt fáklya diagrammon pont emiatt nagy még az összetartás, márami a T850hPa-n értelmezhetõ. Utána viszont a bizonytalansági tényezõ ismét megnõ, egy nyugatról érkezõ hideg tõlünk jóval délebbre mediterrán ciklont méllyít ki, ami ugyan nem fog minket nagyon befolyásolni, de a bizonytalanság elindításához pont elégséges lesz. Ezzel a verzióval eddig az ECMWF Link , a GEM Link , a maga módján az UKMO modell is egyet ért Link és csatlakozik a GFS-hez, de ezután azért nem mind1 mi történik.

Hosszútávon a GEM riogat minket a legszomorúbb dolgokkal: Link szerintem senkinek nem lenne szüksége ilyen helyzetre, gyakorlatilag igencsak eseménytelen idõt okozna ez a verzió. A többi modellnek már jobban örülhetnénk. A legtöbb modell látja a megközelítõleg Izland közelségében elhelyezkedõ viharciklont, ami fõként kelet felé halad a Skandináv-félsziget felé... ott ugye nagyjából folyamatosan ciklonok hatása alatt van amúgyis, az óceánon elhelyezkedõ anticiklon mögött pedig csak úgy generálódnak erõs ciklonok Grönlandtól keletre, délkeletre. Innentõl a tényleg hosszútávban (amirõl már szó esett a GEM riogatásánál), a GFS jó kis hidegleszakadással enyhíti a csalódást egy szép mediterrán ciklonnal Link ezen még azt látni, hogy az Atlanti-óceán keleti partján végig döntõen ciklonális hatások lehetnek, az ECMWF viszont, ami a hosszútávon legmegbízhatóbb modellnek tünik teljes egészében blocking helyzetet mutat egy a keleti partokon hosszan elnyúló anticiklon személyében: Link bizony ez is szép verzió lehetne.

Én erre reális esélyt nem látok.

És ezt mediciklon okozná?Hátoldalán erõs lehüléssel?Üdv!

Köszönöm, pont az elõzõ 1-2 hét kellene

Alul megrekedt hideg fölé a magasban enyhe nedves levegõ havazást okozhat,ilyenkor -1,-2 fokos 850-en is elég...csak ne legyen nagy szél....volt már ilyen,én ezt várom...

Nyuli!És a hõmérsékletek hogy alakulnának ezen esetekben a talajon?Akkor ha ott a viharciklon,az tulajdonképpen Zonalitás,nem?(

Na ezt azért kifejthetnéd.

ott van a 2007-is, csak le kell gördíteni az éveknél (az utolsó 2-3 hét adatai nincsenek)

Link

szerintem(magánvélemény) jövõ héten a talajon nem lesz enyhülés,hétvégén meg havazás lesz az ország jó részén....

Celsius!És a jövõ heti hideg légpárna a Dunántúlon is kialakulhat?vagy csak keleten?újabb erõs lehülés mikor lehet?

A továbbiak tekintetében még mindig nagy a bizonytalanság, ezért egy kis modellösszevetés.
GFS egy érdekes fejleményt mutat jövõ héten pénteken, mégpedig egy 955 hPa központi nyomású ciklont a Brit-szigetek és Izland között. Ez egyrészt ott rendesen tarolni fog, másrészt viszont egy jó adag hideg levegõt lapátolhat a mediterrán térségbe, ahol egy ciklon mélyülhet ki (sokszorosan feltételes mód, természeseten!). Pályája ugyan elég lapos, K felé mozog, de csapadékrendszere elérhet minket is. A baj csak az, hogy ez szinte végig esõt adna, helyenként nem is keveset, csupán kedd-szerda tájékán lehetne a hátoldalon, Ny-on váltás.
ECMWF is látja az említett É-atlanti viharciklont, és hasonló módon jelez egy hidegbetörést is. Ennek a pályájával gond lehet, megint csak nem az Alpokon átbukva érkezik, hanem felettünk, ill. tõlünk K-re (még bizonytalan), mindenesetre egy mediciklon lehetõsége itt is felmerülhet.
ENS ezzel szemben a füle botját sem mozdítja; látja ugyan a viharciklont, de ránk nézve szinte semmilyen hatással nem számol, minden esemény tõlünk É-ra zajlik majd; a spagetti is viszonylag letisztult, 3-4-e körül kezd kuszálódni.
GEM Izlandtól Ny-ra teszi a viharciklont jövõ péntekre, azonban egy újabb ciklon kimélyülésevel számol a skandináv térségben, ami küldhet ugyan egy adag hideg levegõt, de ez csupán egy rövid életü miniciklont produkál tõlünk D-re, szombat-vasárnap már egy AC veszi át az irányítást.
Ezek persze csak lehetséges forgatókönyvek

Ez a tél teljesen más lesz.,mivel nincs két egyforma tél...A zonalitás, töredéke lesz a tavalyinak,a tél nagy részében. Egyébként a tavalyi novembert több fokkal verjük középhõm.-ben,valamint csapadékban többszörösét produkáltuk,és még van 1 hét...

Köszi a tippet, figyelni fogom! :-)