Információk az előrejelzési versenyhez

He-he
Akkor már stratégiai játék lenne az egész, és a végén mehetne a statisztikázás, matekozás.

Alapesetben a legkorrektebb ha 20 forduló alapján lenne az eredményhirdetés és csak azok kerülnek rangsorolásra akik mind a 20 fordulóban részt vettek.

Ez túl szigorúnak tûnt, ezért jött a 3 legrosszabb törlése. Én pl. támogatnám, h ezt csökkentsük 2-re vagy 1-re.

Ami itt ti feszegettek az sztem rendkívül természetellenes és a korrekt verseny ellen való. A jó verseny lényege az egyenlõ feltételek megteremtése, ennyi.

Amit itt ti írogattok az kifordítása a kompenzációs szabálynak, amely amiatt jött létre, h ne kelljen 20-ból 20 fordulót lejátszani, ha pl. vki elmegy nyaralni stb.

Felteszem a kérdést, h miért nem az 5 legrosszabb/legjobb fordulót törlitek, és akkor természetesen az örökranglistán is törlõdnie kellene a 2-3 vagy 4-5 legjobb és legrosszabbnak, ugye?

Ez egy bugyuta, erõltetett kényszerzubbony lenne, amire sztem nincs szükség. Milyen jókat lehetne pl. kockáztatni a végén, ha nyernél akkor is törölnék az eredményt...

Az én tavaly téli példám éppen az általad leírtakat igazolja. A versenykör végén a jelenleg és akkor is érvényben lévõ szisztéma szerint 4. helyen végeztem, viszont ha mind a 20 fordulóval számolunk, a legtöbb pontot én szereztem. Sok volt a kiesõ pontom. De jobb megoldást én sem igazán tudok.

Érdekes kérdéseket feszegettek, de ne felejtsük el, hogy ez egy verseny. A versenyeken, mint pl. az olimpia, vagy focivb, nem az átlagosan jó teljesítményt nyújtókat díjazzák, hanem azokat, akik ott és akkor tudnak kiemelkedõt nyújtani, akár csapongva a csoportkörben, de nagyot nyújtva a döntõben. Teljesen igazságos rendszer biztos nincs, hiszen az sem igaz, hogy aki megnyer egy ilyen versenyt, az jobb elõrejelzõ lenne, mint aki egy adott versenyben mondjuk tizedikként végez

Visszatérve kicsit a korábban felvetett témára, összebarkácsoltam egy egyenletes és egy csapongó játékost, remélhetõleg nem túl extrém példaként:

Példámban kiesõ forduló nélkül egyértelmûen az egyenletes játékos a jobb, összességében 20 forduló alatt 15 ponttal szerzett több pontot, mint a csapongó ellenfele

Ha a jelenlegi gyakorlat szerint kiesik a 3 legrosszabb forduló (amivel azoknak kívánunk kezdvezni, akik egyetlen fordulót sem hagynak ki), akkor a csapongó játékos esetén sokkal kisebb pontok esnek/eshetnek ki, mint az egyenletes játékosnál, hisz a csapongással épp az jár együtt, hogy gyakrabban becsúszhatnak rossz fordulók is. Ezen lépéssel pedig elértük azt, hogy a kiesõ fordulók nélkül 5 ponttal többje van a csapongónak. Jó ez így?

Ha a javasolt két legrosszabb, két legjobb forduló esik ki, akkor jelen példában "helyreáll a rend" a két játékos összpontszáma között, azaz nagyjából annyival több az összpontszáma az egyenletes játékosnak, mint kiesõ forduló nélküli esetben. Másszóval: ekkor továbbra is kedvezünk azoknak, akik minél több fordulóban játszottak, de megszûntetjük a csapongóknak nyújtott plusz kedvezményt.
Vélemény?

Grafikusan is szépen látszik az adott példában ez. A pontok ábrázolva fordulókként: Link

Ha ebbõl jelenlegi gyakorlat szerint számítjuk a kiesõket, akkor az egyenletesnél a saját átlagához közeli fordulókat veszünk el, míg a csapongónál az átlagától sokkal alacsonyabb extrém rossz fordulókat vesszük csak el.
A javasolt változtatás szerint viszont (az üres pontok a kiesõ fordulók ): Link
Ekkor a csapongótól az extrém gyenge fordulók mellett az extrém erõseket is elvesszük, így a megmaradó fordulók sokakl jobban leírják a valódi teljesítményét.

Salo rátalált azonnal a problémára, miszerint mi van azokkal akik 3 fordulót is kihagynak... Jelen esetben ez még engedélyezett, s ekkor náluk csak két kihagyott forduló esne ki, a harmadik nem.
Egyik megoldás: ez 0 pontnak számítódik, amivel persze a kelleténél rosszabbul járnak.
Másik megoldás: csak 2 fordulót lehet kihagyni, ezesetben megoldódik a probléma, de lehet, hogy a max. 2 forduló kihagyás túl szigorú....
Jobb megoldás erre?

Gratulálok a kimagasló pontszámot elérõknek !
Kiesõnek gondoltam a korán leadott elõrémet, mégsem lett az. Nekem az a gondom, hogy valójában egy gondolkodás nélkül 5 nappal elõbb leadott nyers elõre is nyerhet. Nálam gyakran van ez, nem titkoltam sosem és mégis nyertem köröket. Persze mellette sok a buktám, de akkor is soknak tartom a szerencsefaktort, ezért sem nagyon agyalom magam. Pl. most a mérhetõ csapadék határán volt az állomás, sõt a jelenidõ idõpontjában a város más részein nem is esett. Perceken ill. századmm-eken múlt, hogy ne legyen jelenidõ és csapadékos nap. Ebbe az esetben nekem 13 helyett kb. 23 pontom lett volna és az élbolyban lehettem volna, míg a nyertesek a mezõny közepére kerültek volna. Na nem azért, mert a két tábor tudáskülönbsége (lesz vagy nem lesz esõ megítélésében) ilyen óriási, hanem a csapadék ilyen kiszámíthatatlan tud lenni. Már sokszor leírtam, hogy ekkora pontkülönbség nem kéne, hanem legalább két fokozatot kéne bevezetni, mint a felhõzetnél. Képzeljük el mi lenne, ha csak az oktát telibe találók kapnának 3 vagy 5 pontot, minden más 0 pont lenne.Pl. lenne 0,1-1mm és 1mm feletti kategória, vagy lenne elmúlt jelen idõre is pont, hogy kaphasson valamit az is, ha 1 perccel észlelésre szûnt meg a szakadó zápor.
Ugyanakkor aki 3 fokot téved az már 0 pont, a 23 fok tévedés szintúgy.Bizonyos T tévedésen túl már negatív pontot vezetnék be !

Ja, ott a szélcsenddel kapcsolatos pontozási problémák miatt kellett újrapontozni egyes fordulókat, ha jól emlékszem. Azóta ez a probléma javítódott, ha jól tudom, így emiatt sem lesz korrekció.

Még az elõzõ szériában az utolsó fordulóban kicsit visszavettek az eredményembõl, de az végülis nem sokat számított már.

Én is nagyon szépen köszönöm Mindenkinek, aki gondolt rám. Reggel amikor megláttam, hogy az én elõrejelzésem lett a legjobb ebben a fordulóban, egyszerûen nem akartam elhinni. Ráadásul 27.6 ponttal! Messze ez a legjobb köröm eddig, pedig ez már legalább a negyedik verseny, amiben részt veszek.
Az pedig talán még nagyobb döbbenettel töltött el (persze jó értelemben ), hogy ezzel a parádés eredménnyel rögtön a 6. helyre ugrottam a 32.-rõl! Annak idején még a verseny kezdetekor volt egy olyan célom, hogy a Top 10-be bekerüljek, nem gondoltam volna, hogy erre tényleg valós esélyeim is lehetnek!

Viccet, és az éppen elért eredményeket félretéve: A verseny mostani állapota, egy igen hosszú érési folyamat eredménye, sok-sok vitával fûszerezve jutottunk el idáig. Sztem ez most az egyik legigazságosabb, de még úgy-ahogy követhetõ verzió, részvételre ösztönöz, és nem bünteti a maximális részvételt.
Ne feledjük, h idõnként már most is nehezen látható a valós összetettbéli sorrend, bármiféle további módosítás még átláthatatlanabbá tenné a dologot. A legjobb eredmények kiírtása pedig épp a sava-borsát venné el az egésznek. Most a legrosszabb fordulók azért törlõdnek, h ne büntessük a 100%-os résztvevõket, mert régebben volt példa arra, h ha vki kihagyott egy-két nehéz fordulót jobban járt mint az aki részt vett rajta...persze ez csak egy vélemény a sok közül.

Valamilyen szinten egyetértek ugyan, de a 17 elszámolt forduló egy ilyen nagynak mondható (80-100 fõ körüli) létszám esetén biztosítja azt, hogy az élmezõny egyenletes teljesítménnyel kell, hogy szerepeljen. Az ELTE-n csak 25-30 ez a létszám és 11-bõl 9 az elszámolt forduló, de ott is egyenletes a teljesítménye az elsõ 3-5 helyezettnek (bár itt már matematikailag jóval nagyobb a valószínûsége egy alacsony színvonalú versenynek). Szerintem ez a lépés nem nagyon befolyásolná a végsõ sorrendet. Ha kell, tavasszal emlékeztessetek erre, és a 20 fordulóból megcsinálom a 2 jó + 2 rossz kiesõs tabellát is.
A másik probléma ezzel, hogy aki kihagy egy fordulót, azzal mi van? Gondolom a kihagyott forduló rossznak számítana. És aki hármat hagy ki?
Szóval ez még további kérdéseket vet fel.

Pasquier: hogy érted a lefelé korrigálást? Biztosan nem lesz lefelé korrigálva, mert minden adat meg lett erõsítve, így ez a jó pontszám
(ha a pontozási javaslatra értetted, akkor amiatt sem kell tartanod, egy javaslat nem vonatkozhat egy épp folyó sorozatra, legfeljebb majd a következõre, ha egyáltalán elfogadtatásra kerül. Nem beszélve a technikai megvalósításról, ami további évtizedeket vehet igénybe... )

Derick:

Azt hittem rosszul látok: 24.2 pont! Sose volt még csak közel sem ennyim. Ráadásul az elõzõ forduló 6 pontja után (remélem utólag nem lesz lefelé korrigálva).

Köszi a gratulációkat, én is gratulálok a gyõztes társamnak(Brighty), illetve dabrony-nak a szép eredményhez! Ha jól emlékszem nekem ez a 27.6 életrekord, mert talán eddig 26.4 volt a legmagasabb pontszámom, már az 1.2-es idõszakban. Sztem jó ez a verseny, pont így ahogy van!

Hasonló gondolataim vannak nekem is. Talán már régebben szóba került egy megoldás erre (bár lehet, hogy csak a fejemben ): pl. összesen 4 kiesõ pontszám lenne, ebbõl 2 a legkisebb pontszám, 2 pedig a legnagyobb pontszám.

A 2 legkisebb kiesõ pontszám lehetõvé tenné, hogy az is versenyben maradhasson, aki 1-1 fordulóban nem tud részt venni (náluk ez 0 pontos forduló), illetve a kockáztatási kedvet sem venné el teljesen, hisz ha nem jön össze, akkor kiesõ forduló lesz.

A 2 legnagyobb kiesõ pontszámmal pedig a már Mzs által is említett folyamatos jó teljesítményt támogatnánk az egy-egy kiugró forduló ellenében.

Már ha ezt akarjuk támogatni...

Egy meteorológus megítélése a közvéleményben sokkal pozitívabb akkor, ha folyamatosan egyenlõ jó teljesítményt tud adni, mert a késõbbiekben mindenki arra az egy-két hibás elõrére fog emlékezni adott személlyel kapcsolatban (lásd más oldalon) nem pedig a sok telibe talált idõjárási helyzetre, miközben az illetõ személy (csoport) kiváló meteorológus (-okból áll). Gondolatommal azt szerettem volna kifejezésre juttatni, hogy a versenyben az egyenletességet kellene jutalmazni még ha ennek rendszerbe foglalása nem is egyszerû feladat.
Most azonban gratulálok az elképesztõ eredményekhez a Derick-Brighty-Dabrony triumvirátusnak és közvetlen udvartartásának. Mondjuk ez a jó eredmény a kis meteorológus csapatunknál nem meglepõ. Kívánom minden jól teljesítõnek, hogy tartsa meg az egyenletes (magas 70-75%-os) színvonalat, mert szerintem sokkal többet ér, mit egy-két kiugrót (95-98%) alkotni és közben pedig néhány átlag (20-30%)alattit.

Köszönöm szépen! Micsoda forduló, végre van idõjárás, így igazi a verseny. Gratulálok a jelenidõt bevállalóknak, hihetetlen pontszámok születtek!

Én is gratulálok a gyõztes párosnak, nem semmi egy fordulón vagyunk túl, összetettben feljöttem a 4. helyre, eddigi versenyköreim legjobbja
Kornél bátyó köszönöm

Nem semmi forduló volt: lesz-e 0.1 mm csapadék, jelenidõ, átkeverés mekkora lesz, 1.4°C-os Tmin Egerben, miközben Kaposvár 10.1°C-kal új legmagasabb Tmin rekordot hozott...

Ennek ellenére sokaknak bejött a forduló, 23 db 20 pont feletti eredmény van, gratula, akiknek sikerült!

Külön gratulációm Clive-nak, aki esõ jelenidõ nélkül is 21.6 pontot szerzett, s ezzel a kiesõs és kiesõtlen lista élére ugrott. Emellett sok a kiesõ pontja is, egyelõre csak ebben tudtam vele tartani


Tomkának pedig köszönet a kiesõs listáért.

Gratulálok a gyõzteseknek, parádés teljesítmény! Külön gratuláció Miki bátyómnak, impozáns az a 26,4 pont

Köszönjük!
A 10. fordulóig kicsit torz képet ad a három kiesõ forduló, addig kettõ is elég lenne szerintem.

Jó reggelt!

Elõször is gratulálok annak, aki az utóbbi fordulóban nagyon jól szerepelt.
Elkészült az idei táblázat, amit itt érhettek el:
Link

Több új nevet sikerült olvasom, az új versenyzõinknek sok sikert kívánok a következõkben.

További szép hétvégét kívánok mindenkinek!

Máris kiírva az új forduló, találkozunk jövõ szombaton, Miskolcon.

Köszönjük!
A pontozás nem is történt, Brighty és Derick elképesztõen magas, 27,4 ponttal vitte fordulót.
Ritka madár, Dabrony 26,4 pontja nem volt elég a gyõzelemhez.

201112101800 AAXX 10181 12870 11560 83303 10052 21002 39884 40162 52007 69912 76162 885//
333 100 62 4/000 88626=
Tmax:6,2C és 0000000000,1mm csapadék.

Köszönjük!

6.2 a max.

13 és 14 UTC-kor is 6,1 fok volt a hõmérséklet, a kettõ között nem elképzelhetetlen a 6,6 fok. Reggelre kiderül.

Egerben most is 4,4°C van, így ha nem is lett meg a kerekített 7°C (bár remélem), több mint valószínû, hogy 6,0°C fölött volt a Tmax. Miskolc egyébként jelenleg melegszik.

Jó lenne egy megerõsítés, egyelõre csak a 14UTC-ig van távirat Egerbõl.

Nem 6°C ?


Tmin: 1 °C
Tmax: 6 fok ???
Felhõzet: borult
Jelenidõ: esõ
Takt: 5 fok
Szél: gyenge ÉNy
Csapadék: volt

Akkor ez sem kérdés tovább.
Nekem ez 20 pont feletti fordulót jelentene.

Vagyis már 11 UTC-ig meg lett az 0.1 mm (1-órás összeg). Utána 12 UTC-kor esõ jelenidõ volt, de ebbõl újabb 0.1 nem jött össze (a 6 órás összeg is 0.1 mm). De nem is baj, hisz elõtte már összejött

Akkor már csak egy pontos Tmax kell.

Érdekes, a szinopt távirat alapján megvolt a 0,1 mm.
AAXX 10121 12870 11675 83302 10048 20025 39872 40150 58010 69911 76162 885//
333 88633=
AAXX 10111 12870 46/// /2901 10044 20016 39880 40159 50001 555 10082 6991/ /7410=

Tényleg eszméletlen jó fordulód lesz, ha lesz csapi akkor meg pláne
Remélem lesz már mérhetõ és akkor nekem is ott fityeg egy 26,4-es

Én is remélem!

18 UTC-kor ismét van esõ jelenidõ.... csak összejön a 0,1 már...

1 óra elteltével az esély kissé nõtt a mérhetõ csapadékra, de még semmi sem biztos.

Nem akarok elkeseríteni senkit, akinek nem lett jó ez a fordulója, de nekem ez most eszméletlenül bejött! Ha esetleg még csapadék is hullik, akkor a Tmin-t kivéve minden tényezõ telitalálatos lesz! Ha mégsem lesz mérhetõ mennyiségû esõ, akkor is 20*1.2=24 pontot szerzek, ez pedig messze a legmagasabb pontszámom egész eddigi életemben!
Egyébként ezt az elõrejelzést még kedd este adtam le, igazából csak egy olyan próbaként, komolyabb körültekintés és tájékozódás nélkül! Álmomban nem gondoltam volna, hogy mégis így tarolni fogok vele! Lehet majd máskor is ezt a stratégiát kell alkalmaznom, a múltkori kékestetõi fordulóban csak 11 pontom lett, pedig az összes létezõ elõrejelzést megnéztem és összevetettem!

A radarfilmen a 0,1 mm-ben bízók az utolsó, egyelõre még halvány reménysugarat láthatják.

Áhhhh, ez kész

Hahh, 1 fokos minimum, durva
Én sem mertem tegnap módosítani a csapadékot nem lesz-re, mert bár nagyon vonzó volt az esõ jelenidõ - nem lesz csapadék páros, de akkor már a T-ket is megváltoztattam volna (Tmin-t csökkenteni kellett volna mindenképp), de fogalmam sem volt, hogy mekkora átkeverés lesz, és ráadásul a jelenidõ is nagyon bizonytalannek nézett ki, így inkább nem ugrottam bele a módosításba

1°C-os Tmin-re mindenesetre max 1-2%-os valószínûséget tettem volna tegnap délben

Nagyon úgy állunk, hogy az 1.0-s esõs és kicsit hûvösebb elõrémmel egy kicsit jobb lettem volna, mint ezzel az 1.2-essel. Ha lesz csapadék, akkor még nõ a különbség.

Érdekes azért, jelenidõ esõ, de csapi nincs. :/

Valóban, pontosan 1,4 °C...
AAXX 10061 12870 31965 80000 10019 21002 39873 40154 57004 70222 8802/ 333 20014 4/000 55007=

A Tmin egyébként 1 fok volt: Link

Tmin: 1 fok.
Tmax: eddig 6 fok.
Felhõzet: borult.
Jelenidõ: esõ.
Takt: 5 fok.
Szél: gyenge ÉNy-i.
Csapadék: eddig nem volt (és már nem is valószínû, hogy lesz).

Tegnap délben nagyon gondolkodtam a jelenidõ + nem lesz variáción, de nem mertem bevállalni, úgyhogy maradt a bukta.

Ha lesz mérhetõ csapadék és a max. marad 5 fok akkor 26,4 pontom lesz, eddigi legjobb eredményem lenne..
Na de nem valószínû hogy mérhetõ csapi legyen már....elég gyengus az egész...

Kitöltöttem az esõvel megtámogatott 1.0-ás soromat, ám nem küldtem el.
El kellett volna, biztos, hogy most csak 13 óra után érkezett volna az esõ.

13 óráig, a körzeti idõjárás-jelentés alapján, nem jött össze a 0,1 mm.
Link

Én mondjuk már jobban örülnék annak, ha összejönne... Jobb egy nagyon alacsony pontszámú kiesõ, mint egy közepes.