Információk az előrejelzési versenyhez

Köszi!

Ezt a tippet kb. szerda este tájékán adtam le, akkor még nagyon bíztam az erõs átkeverésben - persze 1-2 napja már én is láttam, hogy problémák lehetnek a hõmérséklettel, de elhatároztam, ha a többi elõreláthatólag nagyjából stimmel(het), akkor nem változtatok, a hõmérsékletben meg hátha lesz egy kis meglepetés.

Bosszantó kicsit azért, hogy a viharos déli szél ellenére mindössze 2 fok van, de hát ez van.

3°C-ig azért sikerült eljutnia?!

Tmin-re 0 pont. Jó lesz ez

Igen: 2.3

Elõzetes statisztika:

91 elõrejelzés: 54db 1.2-es; 20db 1.1-es; 17db 1.0-s

Az elõrejelzések alapján a következõ optimális elõrejelzések rakhatóak össze:
(Tmin Tmax Felhõ JI Takt Széle Széli Csap Valószínûség Várható_pont Valódi_mezõnyátlag)
Legvalószínûbb: 2 7 erõsen_f. nincs 6 mérs. DK nem_lesz 0,1215% 13,4469 15,3231
Legtöbb várható pont: 2 7 erõsen_f. nincs 6 mérs. DK nem_lesz 0,1215% 13,4469 15,3231
Legnagyobb valódi mezõnyátlag: 2 7 erõsen_f. nincs 6 mérs. DK nem_lesz 0,1215% 13,4469 15,3231
A mezõny a szorzók alapján 2491,2 összpontszámra lehetne képes, de az elõrejelzéseket is figyelembe véve a legnagyobb összpontszám (a harmadik optimális elõrejelzéssel) 1394,4 lehet.

A várható átlag 12,5517 +- 1,8601 pont.
A várható pontok sorára illesztett függvény integrálalakja 9,4332, a középparamétere 0,4181.

Megjegyzés:
A három optimális elõrejelzés megegyezik, ez szerintem általában így lesz, de az elõzõ fordulóban pl. három különbözõ verzió volt. Ebbõl ugyan nem lehet pontosan körvonalazni, de mindenképp arra utal, hogy a valódi észlelés is valahol ennek környékén lesz. Pontosabban, ha ezek különböznek, akkor felmerül a mezõnybukta lehetõsége.
Az elsõ három a várható pontok alapján herbary (15,6236), hófúvás (15,5542) és satya (15,2707). A legjobb 1.1-es atbage2 (24., 14,0950), a legjobb 1.0-s Valentin (38., 13,1285). Elég alacsonyak a várható pontok, annak sorozatában pedig végig viszonylag gyors marad a pontok csökkenése, ez kicsi integrálalakot eredményez. Ennek alapján arra számítok, hogy a helykorreláció (vagyis az adott versenyzõk várható és valódi helyezéseinek korrelációja) magasan, akár 80% körül is alakulhat (az elõzõ fordulóban 68% volt).

Nekem a 29. hely jutott, 13,7472 várható ponttal.

Valami elindult....

Én szintén, 4 fokos kezdéssel számoltam ma este 7-kor, majd holnap délutánig folyamatos melegedésre számítottam.Utóbbi még bejöhet, jelenleg mennyi van 2-3°C, 2 óra alatt talán még felmegy picit.

Szóval 2°C, hát hajrá szél...

1 óra alatt 1.8-ról 1.9-re emelkedett a T

Napok óta néztem, szinte mindig 2-3 fokkal magasabbat várt, mint ahogy most is, nem baj, kezdésre legyen meg a 3°C, a többit majd látjuk

Na, nem bírtam ki, hogy Kékesnél újra ne rajzolgassak...

A ma 12 UTC-s bécsi felszállásból indultam ki (fekete vonal), amin már látszik a kezdõdõ inverzió. Erre rajzoltam rá a további melegedés hatását 850 hPa környékén kékkel holnap 12 UTC-ig Kékestetõ térségére. A 11-12 fokos T850 ott már biztosra vehetõ, pl.: Link

Kékestetõ szempontjából a legérdekesebb, hogy 850 hPa és 900 hPa között hogy alakul majd a görbe. Erre rajzoltam kékkel 3 inverziós lehetõséget a sok közül, illetve pirossal ebben a rétegben inverziómentes lehetõségeket is, aminek persze kisebb az esélye.

900 hPa környékén (ami kb Kékes szintje lesz) ez alapján a +3 foktól +17 fokig sok minden elképzelhetõ holnap, persze eltérõ esélyekkel. Ha nyár lenne, a "piros vonalak" sokkal nagyobb eséllyel indulnának, illetve más idõjárási helyzetben novemberben is.
Mindez persze a szabadlégkörre vonatkozik, amit a kékesi talajfelszín módosít(hat), de ennek mértéke a várható erõs áramlásban ill. a kevés napsütés miatt várhatólag nem lesz jelentõs a holnap Tmax-ra.

A mai kérdés: a mostani +2 fokról már 19 óráig emelkedik a T vagy csak késõbb. Közben élénk déli szél, viharos lökésekkel...

Igen, én is pont ebben bíztam. Különösen mikor 2 óra körül feloszlott a köd is.

De a Kékes már csak Kékes...
Kíváncsi vagyok bejön-e holnap az élénk szeles tippem. Ma délután bejött volna többször is

Kicsit meglep engem is ez a hideg... 925-ön a GFS szerint mostanában...: Link

Az a baj, hogy most már kb. 5 foknál jár a T850, de a viharos lökésekkel kísért szél ellenére (vagy tán épp az erõsség miatt) nem nagyon akar elmászni a T 2 fokról. Ilyenkorra már legalább 4 fokkal számoltam, aztán gondoltam kezdésre felmegy 6-ig, éjszaka pedig tovább melegszik. Ebbõl már nem sok minden lesz.

Ezer1-et kihagytad: 2/16/10 és szélcsend(!)

János: Bécsben ma 12 UTC-kor 900 hPa-on volt: Link

Kérdés, hogy a holnapi helyzet Kékestetõ környékén mennyire hasonlít majd erre...
Van egy pár lehetõség, ha kicsit le-fel csúsztatjuk az inverziós szint alját....
Ja és ennél várhatóan melegebb lesz majd 1 nap múlva 850 hPa tájékán Kékestetõ környezetében.

Én is gondolkodtam délben, hogy változtassak 1.0-ra a köd miatt, vagy hagyjam, de végül maradt az 1.2 csapadékkal, ECM szerint 0.3mm lenne addig..

A bátorság próbán Krisztián nyert. Elég bulváros tipp Ha jól nézem Ádámé a 2. hely

12 UTC-re kb. 925 hPa-ra teszi az ECMWF az inverziós könyököt.
Ha most kellene tippelni Tmax-ra, akkor kb. 9 fokot mondanék.
A csapadék érdekesen alakult, 1.2-es után kivette az ECM, GFS nem is adott, ha jól emlékszem. Mostanára megint visszatették, ECMWF, GFS és UM is ad pont hétfõ reggelre. Persze ez sem biztosíték.

Jaja, azt a T-k miatt írtam.

Szerintem holnap már nem nagyon lesz köd odafent stratusból, a felhõzet pedig közép/magasszintûnek ígérkezik.

Kíváncsi vagyok mi sül ki belõle..Csapadékkal lehetnek gondok..
Kedves FlaNeth !

Az elõrejelzési verseny aktuális fordulójában leadott adatok a következõk:

Tmin: 2 °C
Tmax: 8 °C
Felhõfedettség: Erõsen felhõs égen a felhõzet összmennyisége 6/8 - 7/8 okta.
Jelenidõ: nincs szignifikáns jelenség
Hõmérséklet: 7 °C
Szél: mérsékelt délkeleti
Csapadék: lesz
Az idõtényezõ értéke: 1.2

Na én meg lemaradtam róla... most értem haza az éjjeli mûszakból.. késtem 15 percet...

Igazából itt elengedhetik õk is magukat, nem akarnak max. pontot teljesíteni, mert akkor elmenne a játéktól a kedvünk. Sosem nyernénk, ha õk is komolyan ráfeszülnének a versenyre.

És még egy dolog, ami persze erõsen összefügg az inverziós réteg tetejével-aljával:

Mennyire keveredik le a kicsit magasabban (850 hPa) érkezõ meleg, +10, +12 fokos levegõ a Kékes magasságára?

Egy "kicsit" belém állt a frász, amikor pár perccel 13 óra elõtt rápillantottam a kékesi webcamre...

Link => Link

Én is eldobtam a csapis 1,2-t, pedig megfordult a fejemben, hogy hátha ködszitálásból összejön.
Most a nem lesz csapadék és a köd jelenidõ az, ami eléggé izgalmas perceket hozhat majd nekem.

Tökéletesen ugyanilyen tippem volt, mint a Tiéd, csak csapadékkal. Azt módosítottam.
A reakciódból tudni fogom, hogy sikerült-e.

Jó kis mezõnybomlasztó forduló lesz ez!

Nekem két kérdésem van az idõjárástól:

- odaér-e a csapadék hétfõ reggelig, ill. elõtte lesz-e valami pötyörgés;
- mikor és milyen magasan lesz az inverziós réteg határa?

Én megmondom, hogy milyen idõ nem lesz! Havazni nem fog, az biztos! Amúgy épp a minap elmélkedtem rajta, hogy a hivatásos meteorológusaink mekkora elõnyben vannak/lehetnek? Ilyenkor külön öröm és bódottá, ha több pontot szerez a szegény ember, mint a vérprofi! Olyan ez, mint a profi vs. amatõr foci meccs, ott is van/lehet meglepi!

Még 3 perc és minden kiderül...vagy beborul! A tippjem pedig:

31 perc múlva nyilvánosak az elõrék. Ott keresd a Nanovich név mellett

(amúgy bukta, de Kékesre bármit bevállalok)

Tudja valaki, hogy milyen idõ lesz Kékesen holnap?

Nekem koncepcióim vannak, már csak az ezek közti ellentmondásokat kellene kiszûrni....

Elég nagy itt a pangás, holott hamarosan lejár a tippelési határidõ! Kivételesen 1.1-sel próbálkozok, de necces. Éppen emiatt fél 1-kor még rápillantok Kékestetõre. Mivel nem ismerem az állomásokat (most játszok elõször "komolyan"), ezért már vagy 3 napja figyelem a kékestetõi adatokat, összevetem õket a modellek által várt elõrejelzésekkel és megpróbálom kiokoskodni a tutit! Cél: 15 pont...

A 12 UTC-s budapesti felszállás megszûntetése iszonyú rossz lépés. Így marad a napi 1, 00 UTC-s, pedig a legalább napi 4 lenne az igazi.... (tudom, nem kívánságmûsor )

A megnézett beton alulról történõ kibogozása viszont annál inkább mérvadó

Ok! Akkor a lenyalt új feltartása se mérvadó. A szélkakas a nyerõ,épp hol nyekkent meg.

Hú, hát azért a ww=87, 88 záporként érdekes így...
Ezek a kódok ugyebár a jégdara- mellett hódarazáport jelentenek, az pedig a hózápornak igen-igen közeli rokona...

Nem tudom, elõfordult-e már valaha eme jelenidõk valamelyike, de borítékolható, hogy igen komoly vitákat generálna.

Szélcsend pontozása.

Szélcsend és szélcsend: 4 pont.
Szélcsend helyett gyenge, bármilyen irányú szél: 1 pont.
Szélcsend helyett mérsékelt vagy erõsebb, bármilyen irányú szél: 0 pont.

Az óra 40-es észleléskor mért szél számít, bármi volt elõtte vagy utána.

Nem hinném, hogy bárkinek is lenne kedve és ideje minden alkalommal a 12 órás átlagszelet kiszámolni a 10 perces adatokból...

Ha túl vagyunk a jelenidõk elemzésén, talán lehetne a szélrõl is írni egy kis összefoglalót.
A Kékes esetében pláne idõszerû lenne. A szabályzat itt már pontosabb, szélirány +2 szélerõsség +2=4 pont.
Ha tévesztünk az iránynál (45 fok) levonás -1 pont.Ha még rosszabb az irány (+-90 fok) akkor 0 pont az irányra. A szél erõsségénél is, ha gyenge-mérsékelt-erõs a levonás 1-1 pont a köztes értékek közt.
Na akkor a szélcsend hova is sorolható? Voltak a nyári fordulókban ilyen események..
Ha netán sinop 40 perces észlelés gyenge D.ny. holott elõtte-utána mérsékelt déli szél fúj,melyik az elfogadott?
A nappali(12 órás) "uralkodó" tartós szélirány és erõsség lenne a jelenidõbe foglalva.

Köszi mindenkinek, összefoglalva tehát létezik halmozott levonás és a zivatar is "jelleg", ha tévesztem a záporhoz képest, ámde a zápor és a hózápor ebbõl a szempontból ugyanaz.
Egy skicc, hogy el ne beszéljünk egymás mellett: Link

Igazából én is gondolkoztam sokat, hogy kis szerencsével összejöhet az is, amit akkor adtam, de végül a változtatást választottam. Lehet, hogy jobban jársz, ha hagyod...

Szerda reggel leadtam egy elõ-elõrét, de mivel lemaradtam a tegnapi határidõrõl, ezért most már foggal-körömmel ragaszkodok ehhez és nem nézem meg, hogy mennyit vátoztak a modellek szerda óta, mert kiugrok a csukott rácsos ablakon

Biztos jó termék lehet, ha ennyire ajánlod Neked bevált, jól mûködik?

Tudtam, hogy tudod és amúgy nekem is eszembe jutott

1.0-s elörejelzések akciós áron kaphatóak. Csak amíg a készlet tart!

Változtattam 1.0-ra, remélem nem bánom meg...de szerda óta változott a helyzet elég sokat.

Tudom, tudom, csak eszembe jutott.

Van ráció az indoklásodban, én viszont a fagyott esõt mindenképp átmeneti csapadékformának tekinteném (havas esõ), az ónos esõnél pedig elvileg csak esõcseppek esnek, azt inkább esõnek venném, de nem zárkóznék el a havas esõtõl sem. Kacifántos na... El kell dönteni, még ezekben a hetekben, hogy késõbb ne legyen gond belõle.

szerk: bár most nézem, a szabályzat egyértelmûen kitér ezekre az esetekre: Link

Met, megelõztél

Közben persze eszembe jutott a szabályoldalt megnézni: Link

S aszerint a 79-es kód = fagyott esö, kódok pl. itt: Link havasesö-nek tekintendö a versenyben. Ahogy irtam, ezzel is egyet tudok érteni.
Erdekes, hogy a 70-es csoportban kapott helyett a havazás kódok mellett. Lehet csak itt jutott neki már hely anno...

Nem egyértelmü eset, de szerintem....

A fagyott esö az ónos esö közeli rokona. Mindkettö esetén még a levegöben elolvadnak a hópelyhek. A különbség csak az, hogy a felszínen fagynak meg ismét, vagy már a levegöben. Igy, ha az ónos esöt a versenyben esönek számitjuk (ugye?), akkor én a közeli rokonát, a fagyott esöt is esönek számitanám.
Esetleg még elfogadnám a havasesöként való besorolását is (mert gyakran nem minden hóphely olvad el teljesen, s aztán az újrafagyásnál mindenféle fura szerzet megtalálható a fagyott esö mellett), de hónak semmiképpen sem tekinteném.

Egyéb vélemények?

Egyszer - emlékszem - fagyott esõ esett Pesten és parázs vita volt abból, hogy az milyen (esõ, havasesõ, hó) csapadéknak minõsül. Mára már elfelejtettem a konklúziót, de ha már témánál vagyunk, erre is kérnénk pontos állásfoglalást.

Azt hiszem, ezért volt egy ún. "kivételes pontozás".
Mindenesetre én még nem láttam egy pontot kiosztva, mindig három pontok voltak. Ha jól emlékszem, ezen egyszer én is "nyertem" 2,4 pontot, hogy havasesõt adtam, de hózápor lett, vagy fordítva (?), és 1,2 helyett 3,6-ot kaptam rá. Ezért gondoltam, hogy így van. Nincsenek meg a régi eredmények már, így nem tudok utánanézni.

Az esetek túlnyomó többségében a 95-ös jelenidönél záporesövel jár a zivatar, így jogos a 4 pont levonás. Ha véletlenül hózáporos zivatar lenne pont a kitüzött idöpontban, s erre bizonyíték is van, akkor esetleg bele lehet nyúlni az alappontozásba, s ilyenkor csak 2 pontot levonni. Ha legalább 100 évig játszunk, akkor lehet, hogy 1x összejön ilyen is...

Nem kötekedésbõl írom és nyilván nem kell túlbonyolítani a szabályzatot, de zivatarnál nem tudjuk meg biztosan az észlelésbõl, hogy zivatar záporesõvel, vagy zivatar hózáporral volt-e. (http://people.inf.elte.hu/tojpaat/Egyeb/Synop/synopkulcs.jpg 95) Így nem egyértelmû, hogy ha valaki hózáport ad és hózivatar van, akkor miért vonnak le tõle 4 pontot.