Meteorológiai esélylatolgatások

Dom: 7-e után még voltak nyári napok (itt 11-én pl. 28 fok), de 12-e után valóban jött az erõs lehûlés.
Közben a GFS továbbra is azt mutatja, hogy 10-e után lehet némi változás, valószínûleg ciklonok érhetnek el bennünket. Lehûlést is mutat 15-e körül, de ez még nagyon messze van, nem érdemes vele foglalkozni.

Már bocsi,de emlékeim szerint csak szeptember 7-ig volt nagy kánikula.

Összetett a kérdés. Én is inkább a közép-európai "nagytérség" tele és a jégborítottság mértékét vizsgálnám, ok-okozati összefüggést keresve.

A Kárpát-medence csak így "magában" más "állatfajta". Túl sok a helyi tényezõ...

Snowhunter nem feledtem kérdésed, csak ma éppen hogy szemezgetni volt idõm a fórumon. Egy rendesebb összegzésben akarok a témához hozzászólni - többi fórum hozzászólással kapcsolatban is.

Ígértem korábban, hogy készítek egy korrelációs térképet, hogy a magyarországi havi középhõmérsékletek, hogy kapcsolódnak más - pl amerikai vidékek - havi középhõmérsékletével. 1948-2008 között vizsgáltam a januári havi T850-t.
Elkészítettem a január havi 850 hpa-os középhõmérsékletre vonatkozóan egy ilyen térképet:
Link
Azért január mert legmarkánsabban általában ebben a hónapban jelentkeznek meg a kapcsolatok.
A tréképen jól látható, hogy igazából szoros kapcsolat csak a közeli vidékekkel áll fenn, de nincs szignifikáns kapcsolatban pl. Észak-Amerikával, vagy Ázsia belsõ részeivel.
Szignifikánsnak mondható (ez a 61 év miatt ez durván, +/-0,35-nél nagyobb, kisebb érték esetén mondható) kapcsolat Grönland térségével van - fõleg annak déli körzetével, valamint az Arab-félszigettel - ott furcsán magas - -0,5.

"Konkrét szignifikáns kapcsolata a téllel kevéssé merült fel az elmult évek alapján "

Ezt nyílván úgy érted, h a mi picinyke országunk telével kapcsolatban. Sokkal több értelme lenne olyan összevetés(ek)nek amelyek pl. Eurázisa vagy csak Európa teleit és a jégborítottság változását vizsgálják.

A véleményem a sarki jéggel kapcsolatban továbbra is annyi, h jó ha minél több és nagyobb kiterjedésû, de ez még egyáltalán nem elég egy jó télhez a mi kis országocskánkban.

Itt elsõsorban a tavalyelõtti extrém enyhe telet és a tavalyi valamivel hidegebb telet hasonlítgattuk össze. Pedig 2006.-ban jó 1/3-nyival nagyobb volt a jég, mint tavaly.

Egyébként a térképek alapján épp Novaja zemlja területén volt e legintenzívebb a visszahúzódás. Érhetetlen számomra olyan Czelnai elõadásuk után ami az Észak-atlani áramlás lassulásáról szól. Ez így teljesen logikátlan, az ok-okozati összefüggés.

A Hosszabb távú nagy felbontású JMA úgy néz ki 12--e körül határozott lehûléssel számol, eddig a tendencia bejött neki, kíváncsi leszek rá.

Nem tudom használ-e valaki az elõrejelzésekhez WXSIM idõjárás szimulátort én most tesztelem !

Az 1982/83-as tél nagyon enyhe volt, az 1998/99-es pedig átlag alatti sok hóval.Csak viszonyításképpen a dolphy45 által leírtakkal.

A jégborítottságról és annak határásról releváns hozzászólások olvashatóak a : 54552, 54554, 54555, 54557, 54683, 54814, 54816. hozzászólásokban. Konkrét szignifikáns kapcsolata a téllel kevéssé merült fel az elmult évek alapján ld. anarki hozzászólásai

A jégborítottság mértéke nem egyenesen arányos a tél hõmérsékletével, és anomáliáival!

Akkor valóban érdekes lehet az általad jelzett jégborítottság növekedési üteme, ha az nem fog megtorpanni. Nekem most még úgy tûnik a jelenlegi növekedés az átlagostól való lemaradás "ledolgozásának" is betudható. Link "Utolérve" az átlagot félõ lelassul ez a növekedési ütem.
Megnéztem volt-e példa rá, hogy már október végére jelentõs jégborítottság alakuljon ki az Új-föld és a tõle keletre esõ teljes területen (Kara-tenger). Két ilyen évet találtam 1982 és 1998. Link Link Ettõl jelenleg még igencsak elmaradunk. Valószínú a minél nagyobb és közelebbi jégborítottság növeli (legalább) a télbe vetett reményünket, de nekem úgy tûnik a golf áramlat évrõl-évre elég stabilan visszatartja az északi jégmezõk határvonalait É- ÉK Európa felett.

A ködöt nem de a reggeli kisugárzásból adódó hõmérsékletek elõrejelzése, ami a napi átlagba is beszámít sokkal nagyobb szórást mutat, mint a nappali Tmax. Lásd pl. ma reggel 4-8 fok között szóródtak a T-min-ek, tegnap viszont 8-13 fokok voltak. Ennyit tesz a kisugárzás !

Köszönöm(milyen más értelmes segítõ szándékkal). Ezt én is láttam,de konkrét dolog ebben sincs.Akkor várok 2-3 hetet és elõbb-utóbb kiderül.

Bocs Snowhunter, hogy én válaszolok. Az 54800-as hsz-t olvasd el. Majd két-három hét múlva elmondja. Off

Az ECM alapján is 10 fok alatt maradhatnak a maximumok 7.-e után, így a tendencia valóban egyértelmûen látszik.:
Link

Magát a JMA-t is vártam ! Furcsán viselkedik, néhány GFS tag is hasolnót vár, azaz marad a köztes idõ, a hideg messze tõlünk keletre mehet el, viszont a ciklonok is elkerülnek. Ebben az esetben is lehûléssel számolhatuk, csak sokkal folyamatosabb és kisebb mértékûvel.

Örülök neki, hogy többeknek leesett mire is akartam a hozzászólásommal rávilágítani.
Én sem igazán gondolnám, hogy a modellek belekalkulálják az elõrejelzett negatív anomáliába az esetlegesen kialakuló ködöt. Ráadásul a ködhöz valami értelmes, csapadékos idõjárás (netán hó), továbbá hideg szükségeltetik. Szóval véleményem szerint iszonyúan bele kell húzni november 2. felének, ha negatívan akar zárni. Hatalmas brusztolásra lesz szükség, mert az elsõ 10 nap nagyon odavág!

Szerintem inkább most legyen ilyen langymeleg idõ,déli áramlással,minthogy decemberben,januárban vagy februárban.
Amúgy a november simán lehet negatív,lásd.zeptember.

Miért ne lehetne negatív a november? Nem emlékeztek, h szeptember kb. 15-18-ig tombolt a hõség 32-38 fokkkal és úgy lett negatív a szeptember, mert beütött egy tartós hidegcsepp ill. ék-i áramlás és itt ragadt vagy két hétre.

Más: A fáklya ritka szépen mutatja a lehûlést a nov 3-6 közötti csúcsról (t850 8-12), nov 11-14-ra nagy eséllyel legalább (70-80%)0-5 fok közé hûl, ill. vannak vérmesebb versenyzõk is, akik már jóval 0 alá viszik a 850-et.

Az ist nem igazán értem,de kösz a segítséged,kimerítõ-magyarázó válasz volt. Hónapok óta minden hsz-t elolvasok ebben a fórumban,de eddig nem találkoztam vele,ezért bátorkodtam megkérdezni.

Ezt is többször említette hosszasan !

Ezt többször említetted már,hogy ez a kulcsterület.Miért?

Hát legyen. Borítékoljuk.
Szerintem pozitívval zárunk novemberben is.

Na persze de ha jól meggondolod, nemcsak a fáklya, hanem egy jópár metnetes is már a cm-ben számolta a havat a medencére, azaz épp akkor ide számolták a mediciklon központját így okt végére. Nappal +5:+10 fokkal. 25.-e táján valóban volt néhány átlag alatti nap, azonban ez csak átmeneti lehûlés volt. Ráadásul ugyanannak a teknõnek a tengelye helyett épp az elõolfalra kerültünk. Ma pl. Németroszágban jónéhány helyen havazott síkvidéken vagy ott van a londoni 74-éves rekord.
A szeptemberi negatív, októberi pozitív anomália után novemberben pár tizeddel negatív tendenciát és anomáliát várok !

Szerintem hó és köd nélkül nem menne a negatív anomália. Az elsõ egy hetet el lehet felejteni. A következõ héten is legfeljebb átlagosra hûlhet, és valahol 260 óránál körvonalazódik egy markánsabb lehûlés, aminek az elõréje annyit ér jelenleg, mint ennek a mediciklonnak az ugyanilyen idejû elõréje. Marad tehát bõ két hét, hogy negatívra hozzon egy szokatlanul meleg elsõ hetet és egy talán átlagos, de inkább pozitív felé hajló második hetet. Egy olyan váltás mint szeptemberben? Az lenne a nem semmi.
Ráadásul úgy hûti a novembert, hogy nyilván a modell is látja, hogy mit csinált ide ez a mediciklon.

Ami itt negatív anomáliát szülhet, az a hó, az emiatt lekúszó éjszakai T-k, majd egy enyhe melegedés a magasban jó kis konzerváló ködöt hoz. Szóval vagy havazás és hideg, de sürgõsen 20-a után vagy az elõre tévedni fog Éppen ezért egy markáns váltásnak, amivel hóval és hideggel járhat, ugyanolyan esélyt adnék novemberre, mint magának az elõre beválásának.

A kulcsterületen (Svalbard-Novalja Zemlja) a tendencia (tempós jegesedés) változatlan: Link

Érdekes ahogy a GFS ismét a jól megszokott módon kilóg, már nem az elsõ futás ez, régebben itt volt egy vita hogy akkor a fõfutás alkalmazkodik-e, avagy csak "hülyéskedik", igaz ennek a vitának a kimenetelére már nem emlékszem. Mindegy is, a 12Z-s fáklyán már több tag is kezdi követni a fekete bárányt, majd meglátjuk ezúttal hogyan fog alakulni.

Októberre még 7.-én is negatív anomáliát várt, ebbõl sikeredett egy kb. 3 fokos pozitív.

Ez így igaz !

Ezt tudjuk, már napok óta 5-20 % körül mozog ennek a lehetõsége.

Szerintem a December a Január is átlagos körül van nem értem hol látsz pozitívot.

Talán egy blocking szitu lehet kiépülõben november közepe tájékán vagy a hónap második felében.

Ebben teljesen igazad van, én is ezt akartam írni, de megelõztél, viszont belegondoltam, hogy mennyire van realitása annak, hogy ez a modell számol a köd kialakulásával? Én azért nagyot néznék, ha bele tudná számolni az esetleges ködös napok számát, illetve egész nap megmaradó ködök helyét, idejét. Erre elég kicsi az esély azért

Igen ez igaz, sõt most visszanéztem az elõzõ napok futásait, és napról napra hûti novembert.
Érdekes, illetve furcsa.

Elnézve a szezonális elõrejelzést...hát lehet hogy novemberre negatív anomáliát mutat ami még enyhén szólva is bizonytalan,de december,január,február mind pozitív anomáliával büszkélkedhet....szép kis elõjelek

Ezzel egyetértek, mégis a ma frissült modell ezt mutatja. Ez tény !

Megnézegettem a dolgokat.
A következõ egy hét alatt kezdésnek összeszedünk vagy 3-4 fokos pozitív elõnyt.
Az azt követõ helyzet meg jó esetben átlag közelit hozhat, de ez csak jó esetben, az a hét is plusszos lehet.

Így azután igen bele kell húzni a maradék két hétben.

Elsõ hét +4 fok,
Második 0 ( erõs kétségeim vannak )
Harmadik -2
Negyedik -2

Ez akkor éppen átlagra jönne. Persze lehet ez még negatív, de .......

A 850 hpa ilyen helyzetben nem tükrözi a 2 m-es hõmérsékleteket. Ha pl köd van akkor hiába van odafenn +10 fok ha itt lenn nappal is csak +4+7 fok van.

Ebbõl,Link hogy lesz 2 hét alatt ,majdnem -1 fokos anomália azt nem tudom.

Valamelyik huncut, hogy ilyen szépen fogalmazzak.

Bármennyire is szkeptikus vagy valamivel átlag alatt jelzi a szezonális modell napok óta, bár tudom néhányan ezt semmibe se veszik:
Link

Ha ez valóban így alakul, akkor valóban akár többször is lehet már havazás az országban. Persze fõleg a november közepétõl.
Ha már november 0,7-0,8 fokkal átlag alatt alakul, akkor közel decemberi hõmérséklet lehetséges. Valóban érdemes figyelni hogy fog alakulni. Mint korábban irtam november az egyetlen hónap, ahol csökkent az átlaghõmérséklet az elmult 60 év folyamán a hónapok átlagát figyelembe véve.

Én korántsem vagyok ennyire pesszimista a november 2. felét illetõen.Mire alapozom mindezt? A fáklya egyértelmûen lefelé tart, 10-e körül már átlagos körüli értékeket mutat hazánkra.Ez a negatív tendencia egyébként északkelet európára is jellemzõ.A Skandináv térségben várhatóan kiépülõ erõteljes anticiklon úgy látszik tartósan blokkolja az óceáni légtömegeket, nálunk pedig minden jel arra mutat, hogy lassanként keletiesre fordul majd az áramlás. A Kelet -európai síkságon felhalmozódó hideg levegõ már csak idõ kérdése, hogy elérje hazánkat. Egyenlõre az észak atlanti térségre nem jellemzõ a tavaly télre (január, február) emlékeztetõ erõteljes ciklonaktivitás ami szétverte az észak európai AC-t. Így nálunk szép csendes fokozatos lehülést várok, a hónap 2. felét mindenképp átlag alattira saccolom. Ha hó is esik, erre látok esélyt, akár megmaradhat a nov. hónapra kiadott enyhén negatív anomália

Kezdek erõsen szkeptikus lenni ezzel az átlagnál hidegebbnek várt novemberrel kapcsolatosan.
Link
A hónap elején, tulajdonképpen november 10-ig esélytelen, még csak az is, hogy egyáltalán az átlaghoz hûljünk. November 10 környékén lehetünk ott, hogy elérjük az átlagot. Itt szeretnék emlékeztetni mindenkit, hogy nem egy, de nem is két vélemény szólt arról, hogy ha október utolsó napjaiban nem is, de november elsõ pár napjában szinte biztosra vehetõ egy hidegbetörés. Hát errõl ennyit...
És a fáklyát végigpásztázva az is feltûnt nekem, hogy túl egyértelmû, igaz nagyon lassú lehûlési folyamatot jelez szinte végig. És, ha belegondolok nem is emlékszem olyanra, hogy egy ilyen hosszú hõmérséklet-változási (pozitív, vagy negatív mindegy) folyamat mikor zajlott le úgy, hogy nem jön közbe semmi.
Õszintén kívánom, hogy ne így legyen, de bizony a végén látszik, hogy "nyílik az olló"! Már pedig szerintem símán benne van a pakiban, hogy november közepe táján, az addigi nagy kínok árán esetlegesen elérhetõ átlagos, vagy annál alacsonyabb hõmérsékleti értékek "pocsékba" mennek és újabb felmelegedés alakul ki.
Egyelõre nem látok esélyt továbbra sem még kora téli idõre sem nagyon, sõt komoly veszélyben érzem a "negatív" november esélyeit is. Egyetlen esély, egy komolyabb lehûlés volna november 20 környékén, de annak elég erõsnek kéne lenni. Nagyon enyhe lesz a hónap eleje, rettentõ sokat kéne rajta ügyködni, hogy ezt ledolgozzuk!
Pozitívumként kiemelném az utóbbi évektõl eltérõ, határozottabb hideghalmozódást északon. Az még kamatozhat nekünk a tél hátralévõ részében. Reméljük nem csak nézegetni fogjuk a GFS-en...

Juhéjjjj, itt van hidegség !!!!!!

Link Link Link Itt van a mi havunk, nem kell aggódni

Mielõtt bárki is komolyan venné hozzáteszem, hogy 324 óránál Tehát a beválási esélyeket jobb, ha ennek tudatában állapítjuk meg..

Hát igen. Néha meggyõzõdésem, hogy a modellbe van kalkulálva valami nagy átlag, hogy jön a tél, tehát hidegebbnek kell lennie és sorozatban felveti a hidegbetöréseket.

Én úgy vettem észre, hogy Skandinávia felett kiépülne egy anticiklon, továbbá masszív atlanti blocking is lenne. Így aztán egyrészt a skandináv anticiklon peremén K- ÉK felõl lenne útja hideg levegõnek hazánkba. Más oldalról az atlanti blocking hasonló helyzetet kínálna fel, mint most történt, de jelenleg egy olyan kimenetellel, hogy a hideg levegõ el tudna jutni hazánkig (a mostani szitu is így indult, és mi lett a vége: nagy felsülés )

Mindenesetre a kelet felõl beszivárgó hideg mellett, ÉNY felõl egy hidegcseppet körvonalaz, ami érkezése után tanyát verne itt és napokig nem mozdulna, jó lehûtve a talaj menti légrétegeket.

Szerintem amit most érdemes komolyan figyelni, az a skandináv anticiklon, mert megerõsödését úgy 200 óra tájára teszi, azaz lehet már benne valami. Továbbá, hogy 192 óra táján a modellek kezdik eltüntetni ezt az meleget, pl. JMA. Ami még változás, hogy Észak Európa mostmár jól lehült, van összefüggõ hóréteg, tehát mások a kiinduláis paraméterek. És végül is miért ne juthatna nyugalomba ez a hideg levegõ Skandinávia táján, kiépítve egy anticiklont?

De nagyot mer álmodni. Azért látható, hogy ez egy szélsõséges futás a fáklyában.

Na, azt hiszem megint egy télváró bejegyzések oriási hulláma fog elindulni, ha a GFS következõ futásai is hasonlot mutatnak. De,hogy ne legyen ennyire OFF, a fáklya 13-a kõrül már újra kezd szétnyílni (átlagban lefele). Végûlis november kõzepe felé már nem csoda...de akkoris, ez még 300 h feletti elõrejelzés!!!

Hány óránál is durvult el?
Közben Wetsom válaszolt;360 óra és hidegcsepp.

Hú a friss GFS eldurvult, 13-ától 0 fokos hõmérséklet nappal is, meg csapadék hozzá.

Szibéria: hát pechnek pech (egyelõre), viszont ha Oroszországban az elõrejelzett sorozatos hidegadvekciók nyomán megveti lábát az orosz ZIMA (tél), úgy mi késõbb kedvezõ széljárás mellett kaphatunk egy jó adag ún. lábas hideget kelet felõl kb. egy-másfél hónap múlva. Plusz egy jó kis magassági hidegcsepp és jöhet a fehér karácsony. Hónapok óta nem tapasztalható zonalitás, és ha ez így maradna, a többek által megpedzett átlagos tél esélyei elég szolídan néznek ki - most.

Hogy lássuk szerencsétlen helyzetünket:
Link
Az egész 48. széleségi kör mentén épp itt várható a legerõsebb melegadvekció, sehol máshol nincs ilyen meleg (850 hpa-on +10 fok)

Csak kíváncsiságból megnéztem, hogy a GFS mostani futásának hõmérsékleti adataiból (min/max) november 15-ig 10 fokos havi közép jönne ki. Márpedig most a fáklyán is eléggé együtt futnak a tagok, csak az anticiklon peremén történõ esetleges hidegbeszivárgás okozhatna kissé hûvösebb idõt.
A novemberi havi átlag itt viszont 4 fok, nem tudom, hogy lesz átlag körüli a hónap, ha az elsõ felében kb. 5 fokkal lehet melegebb az átlagosnál. Ahhoz erõs lehûlés, majd tartósan hideg idõszak kéne, nem tudom, ez teljesülhetne-e a hónap második felében.