Földtan

Meteorológia és társtudományai 5 470 hozzászólás
Veresegyház
#2 370
Donauknie írta #2 368

k=1 kritikus, k>1, szuperkritikus, itt a határ, hol máshol?

Igazis, a neutronok exponenciálisan sokasodnak, így nincs gyakorlati jelentõsége, hogy a sokszorozódási tényezõ 1,000000000000000001 vagy éppen 2. Ez a végkifejlet idõbeli lefutására nincsen mérhetõ hatással. Kicsit már késõ van, de mindig lefekvés elõttre idõzítik a legrémesebb híreket szomoru
Pécel
#2 369
Csak tájékoztatási értékként, amikor Tokai-murában összeöntözgették a dúsított uránt szegény jómunkásemberek (3an voltak), a kritikusság néhány pillanata alatt a 17, 10 és 3 Sv dózist szenvedtek el, az elsõ kettõ természetesen néhány hónapon belül meghalt.
Pécel
#2 368
KP írta #2 367

Gondoltam, hogy te már képben vagy, de talán nem mindenki, aki ide bekukkant azért írtam. Persze nem is fogalmaztam pontosan. Mert ugye a reaktor mûködése közben is láncreakció van, de az szabályozott. Az atombomba, meg…

k=1 kritikus, k>1, szuperkritikus, itt a határ, hol máshol?
Veresegyház
#2 367
skyshooter írta #2 365

Értem én. Azért írtam, amit írtam. De felülvizsgálom a korábbi állításomat: ez nagyon xarul hangzik... :@ :@ :@

Gondoltam, hogy te már képben vagy, de talán nem mindenki, aki ide bekukkant azért írtam. Persze nem is fogalmaztam pontosan. Mert ugye a reaktor mûködése közben is láncreakció van, de az szabályozott. Az atombomba, meg amikor nincs szabályzás. Az egy érdekes kérdés, hogy a kettõ között mennyire éles a határ, de szerintem ezt ilyen formában még nem nagyon vizsgálta senki a gyakorlatban.

Ez a poklok pokla ami ott most van. És csak óvatosan jegyzem meg, ezek a nyilvános hírek. Ki tudja, mi az, ami nem nyilvános.
Pécel
#2 366
Donauknie írta #2 364

közben az indexen azt írják, "Bórsavat permeteznek a 4-es reaktornál, hogy megakadályozzák, hogy a helyzet újból kritikusra forduljon, jelentette a Kyodo News. Az nem derült ki, hogy pontosan mit akarnak…

szóltam.
és az események közben átköltöztem Dunakeszirõl Pécelre nevet
ez persze nem bréking, csak úgy.
Pécel
#2 364
közben az indexen azt írják, "Bórsavat permeteznek a 4-es reaktornál, hogy megakadályozzák, hogy a helyzet újból kritikusra forduljon, jelentette a Kyodo News. Az nem derült ki, hogy pontosan mit akarnak megakadályozni."

most szóljak nekik?
Veresegyház
#2 363
skyshooter írta #2 358

Spraying boracic acid eyed to prevent recriticality at No. 4 reactor Bórsavvat permeteznek, hogy megelõzzék hogy a 4 reaktor újra kritikussá váljon ... Megszaladt a nem mûködõ reaktor vagy mi van??? A bórsav ugyanis…

Viktor, csak hogy értsd: Szabályozás híján, ha elszalad a neutronszám, akkor kész a láncreakció. Ez teljes egészében megegyezik az atombomba mûködési elvével. zavarban
Pécel
#2 361
KP írta #2 360

Kizárni nem lehet, bár nem vagyok szakértõ. A kérdés az, hogy amikor kiemelik a fûtõanyagot, akkor milyen körülmények között tárolják, illetve milyen eszközökkel akadályozzák a neutron-szám növekedését. Ha ez a cókmók…

hát bizony ehhez képest a meltdown kutyafüle... az könnyebb körbebetonozni... én mindenesetre a japán kormány helyében elkezdenék érdeklõdni Moszkvában, hogy is kell az ilyesmit csinálni, meg ugye emberanyagot biztosítani hozzá...
Veresegyház
#2 360
Donauknie írta #2 355

BREAKING NEWS: Spraying boracic acid eyed to prevent recriticality at No. 4 reactor (08:54) (bórsavat spriccelnek a 4-es reaktorban hogy megelõzzék a kritikusságot) Nem teljesen világos, hogy mi is történik, , a 4-es a…

Kizárni nem lehet, bár nem vagyok szakértõ. A kérdés az, hogy amikor kiemelik a fûtõanyagot, akkor milyen körülmények között tárolják, illetve milyen eszközökkel akadályozzák a neutron-szám növekedését. Ha ez a cókmók már másodszor gyulladt ki, akkor a geometria már nem biztos, hogy segít. A bórsav meg már amolyan külsõ kezelésnek tûnik.

Hát ha az tényleg igaz.... Akkor ez tényleg az atomipar teljes rémálvává növi ki magát.
(A BBC-n valami nyegle londoni "atomtudóst" kérdezgettek, aki váltig állította, hogy ez az egész kitelepítés, csak az óvintézkedés része, és ha mindenki otthon maradna, akkor sem érné baj. Szerintem akkor nyugodtan vegyen ott most házat, akciósak [esõ] )
#2 359
skyshooter írta #2 358

Spraying boracic acid eyed to prevent recriticality at No. 4 reactor Bórsavvat permeteznek, hogy megelõzzék hogy a 4 reaktor újra kritikussá váljon ... Megszaladt a nem mûködõ reaktor vagy mi van??? A bórsav ugyanis…

Valószínûleg a pihi medencében a korábbi események miatt összetörtek a kazetták, kipotyogtak az uránpasztillák, és olyan geometriába kerültek, hogy a kevés víz, ami jelen volt, elég volt a kritikusság eléréséhez. az már egy reaktor, csak tartály (és szabályozás!) nélkül...
#2 358
Rossmann írta #2 349

Próbáld ki: Egy felhevített vasra locsolj vizet, vagy dobd egy vödör vízbe. Ott hûteni akarnak, de…

Spraying boracic acid eyed to prevent recriticality at No. 4 reactor
Bórsavvat permeteznek, hogy megelõzzék hogy a 4 reaktor újra kritikussá váljon ...
Megszaladt a nem mûködõ reaktor vagy mi van??? A bórsav ugyanis jelentõsen csökkenti a reakciót...
A fûtõelemek ki vannak pakolva a pihentetõmedencébe, legalábbis úgy emlékszem... beteg

Szerk: Donauknie: míg körmöltem beelõztél... Egyre gondoltunk... zavarban
#2 357
igen, VOLT KRITIKUSSÁG: Tokyo Electric Power Co. said Wednesday it is considering spraying boracic acid by helicopter to prevent spent nuclear fuel rods from reaching criticality again, restarting a chain reaction, at the troubled No. 4 reactor of its quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant.

The possibility of recriticality is not zero, TEPCO said as it announced the envisaged step against a possible fall in water levels in a pool storing the rods that would leave them exposed.

Azaz, a kritikusság lehetõsége nem zéró. Elõtte, hogy helikopterekrõl terveznek bórsavat önteni a 4-esbe, hogy megelõzzék a kritikusság ÚJBÓLI kialakulását. Ez teljesen új helyzetet teremt, az ott dolgozás minimum egyenlõ a csernobilban az elsõ tüzet oltani odarohant tûzoltók, illetve a tetõrõl a reaktordarabokat visszadobálni odarendelt sorkatonák ("biorobotok") helyzetével.
Veresegyház
#2 356
Egészen pontosan: az 1-es reaktorban 70%, a 2-esben 33%. A 3. reaktorblokkról nincs adat, de az az eddigek fényében kb az 1-essel egy kaliberû lehet. A 4-es blokk a kakukktojás, mert ezek szerint ott põrén hever a hasadóanyag, és amellett, hogy érintkezik a külvilággal, idõnként lángra lobban.

Ez a 8 Sv/óra kb 10-20 perc alatt jelenti a halálos dózist. Nem ismerem a csernobili adatokat, de ilyenkor azért nagyon számít, hogy hol, és hogy mikor mérik. Pl. a korábban emlegetett Jód-131 már 8 nap alatt felezõdik, tehát nem mindegy mikor mérték. Amit Nyuli írt, abban is lehet valami. Közrejátszhat a csapadék is. De ezek csak találgatások.
#2 355
BREAKING NEWS: Spraying boracic acid eyed to prevent recriticality at No. 4 reactor (08:54)
(bórsavat spriccelnek a 4-es reaktorban hogy megelõzzék a kritikusságot)
Nem teljesen világos, hogy mi is történik, , a 4-es a reaktorban nincs üzemanyag, csak a pihentetõ medencében. és hogy REcriticality???
nehogy kritikussági baleset is legyen... persze, ha már volt, az magyarázatot adna a korábban mért 8 Sv-es értékre...
#2 354
Nyuli írta #2 336

A Jiji japán hírügynökség TEPCO-alkalmazottkra hivatkozva közölte, hogy a 4-es reaktor közelében 8 Sievert/óra a sugárdózis (8000 mSv/óra). Halálzóna. Összehasonlításképpen: Csernobilban 6 Sv/óra volt a sugárzás. A hír…

Bazz. úristen.
#2 353
Nyuli írta #2 348

Fogalmam sincs, hogyan lehet ekkora a sugárzás. Talán a MOX-fütõelemek miatt, talán amiatt, hogy egy most közzétett hír szerint 2 reaktor fütõelemei 70 ill. 33%-os sérülést szenvedett (azaz vélhetõen ekkora hányaduk…

Ezek szerint az 5ös fokozat megvan (a zóna nagymértékû sérülése), nem mintha ez kérdéses lett volna; innentõl csak a kibocsátás mértéke dönt, hogy 5 v. 6 (...7...?)
#2 350
godazoli írta #2 345

Ez attól függ, hogy mik a szempontok: Lokálisan? Talán nem. Globálisan? Talán nem. Tudom, ez így nem túl tájékoztató, de a jelenlegi állapot megjósolható volt egy hete?

Igen, igazad van, a "talán" szón van a fõ hangsúly.
Reménykedjünk,hogy ennél tovább már nem romlik a helyzet, más nem nagyon tehetünk.
A Csernobili katasztrófakor 3éves voltam nem igazán tudtam még akkor felfogni mi történik, csak szüleim mesélték utólag.Most így 27 évesen beleborzongok még a gondolatába is,hogy megtörténhet hasonló borzalom csak más helyszínen.. szomoru
#2 349
FAsnail írta #2 347

Mégis marad a csöves locsolás. Bocsánat mindenkitõl, hogy laikus módon bele dumálok a dolgokba, de nincs egy olyan dolog, hogy egy tûzoltó autót beállítanak és a kocsin lévõ vízágyú pisztolyból vizezik a dolgokat? S…

Próbáld ki: Egy felhevített vasra locsolj vizet, vagy dobd egy vödör vízbe. Ott hûteni akarnak, de gyorsan.Link
#2 348
Fogalmam sincs, hogyan lehet ekkora a sugárzás. Talán a MOX-fütõelemek miatt, talán amiatt, hogy egy most közzétett hír szerint 2 reaktor fütõelemei 70 ill. 33%-os sérülést szenvedett (azaz vélhetõen ekkora hányaduk olvadt meg eddig), talán minden együtt. És ne feldjük, hogy nem egy reaktorról beszélünk, hanem 4-rõl, amiben minimum 2-ben magolvadás van, egyben pedig "parlagon hevernek" a fütõelemek.
De továbbra is várjuk a megerõsítést. Egy hírügynökségi jelentés az erõmütõl 60 km-re a normálishoz képesti 500-szoros sugárzásról számol be, egyelõre ez sincs megerõsítve.

Zoli nevet Igyexik az ember.

Facsiga, ne haragudj, de egy kicsit elbagatellizálod a helyzetet. A sugárzás ember számára halálos ott. Egy tüzoltófecskendõvel kb. annyit érnének el, mintha rápisilnének. Ezenkívül senki nem ismeri az ottani helyzetet: biztos vagyok benne, hogy mindent megpróbáltak, ami technikaliag lehetséges volt.
Pécs
#2 347
Mégis marad a csöves locsolás.
Bocsánat mindenkitõl, hogy laikus módon bele dumálok a dolgokba, de nincs egy olyan dolog, hogy egy tûzoltó autót beállítanak és a kocsin lévõ vízágyú pisztolyból vizezik a dolgokat?
S péntek óta nem lehetett oda vinni pár generátort?
Vagy eddig mi a szöszt gondoltak, hogy maguktól kialszanak a rudak?

Vagy ki maradat ott, a portás szolgálat?
#2 346
C. Szilvi25 írta #2 342

Olyat kérdeznék,hogy lehetséges Japánban nagyobb katasztrófa mint ami Csernobilban volt? Hozzáteszem azt kívánom ne legyen!! De a kérdés csak felvetõdött bennem.. :# Rossmann, egyre gondoltunk.

Ezt én is meg tudom válaszolni (hurrá!): Nem lehetséges. De már így is minden vészforgatókönyvet túlszárnyal a valóság!
Baja
#2 345
C. Szilvi25 írta #2 342

Olyat kérdeznék,hogy lehetséges Japánban nagyobb katasztrófa mint ami Csernobilban volt? Hozzáteszem azt kívánom ne legyen!! De a kérdés csak felvetõdött bennem.. :# Rossmann, egyre gondoltunk.

Ez attól függ, hogy mik a szempontok: Lokálisan? Talán nem. Globálisan? Talán nem.
Tudom, ez így nem túl tájékoztató, de a jelenlegi állapot megjósolható volt egy hete?
Szolnok
#2 343
Rossmann írta #2 341

Egy laikus aggódó kérdése: Hogy lehet magasabb a sugárdózis Csernobilnál, amikor ott felrobbant az egész reaktor, védõépítményestõl, és premierbe ment minden a levegõbe? Az eszem megáll, mi van ott?

Egyre gondoltunk.

No, megyek a mozdonyra, kitartást, jó éjt!
#2 342
Nyuli írta #2 339

Elsõsorban cézium, és persze jód. De mondom, az adat még megerõsítésre vár - bár ha az alkalmazottaktól származik, hivatalos megerõsítés biztosan nem lesz...

Olyat kérdeznék,hogy lehetséges Japánban nagyobb katasztrófa mint ami Csernobilban volt?
Hozzáteszem azt kívánom ne legyen!! De a kérdés csak felvetõdött bennem.. beteg


Rossmann, egyre gondoltunk.
#2 341
Nyuli írta #2 336

A Jiji japán hírügynökség TEPCO-alkalmazottkra hivatkozva közölte, hogy a 4-es reaktor közelében 8 Sievert/óra a sugárdózis (8000 mSv/óra). Halálzóna. Összehasonlításképpen: Csernobilban 6 Sv/óra volt a sugárzás. A hír…

Egy laikus aggódó kérdése: Hogy lehet magasabb a sugárdózis Csernobilnál, amikor ott felrobbant az egész reaktor, védõépítményestõl, és premierbe ment minden a levegõbe? Az eszem megáll, mi van ott?
Mályi
#2 340
Nyuli írta #2 336

A Jiji japán hírügynökség TEPCO-alkalmazottkra hivatkozva közölte, hogy a 4-es reaktor közelében 8 Sievert/óra a sugárdózis (8000 mSv/óra). Halálzóna. Összehasonlításképpen: Csernobilban 6 Sv/óra volt a sugárzás. A hír…

A "kitettség" és a fejlemények miatt nem csodálkozok, borzasztó...
#2 339
glider írta #2 338

Ez durva! És akkor a többi blokknál mennyi lehet a sugárzás! Azt lehet tudni, mi megy ki a légkörbe? (Gondolom, jód- és cézium izotóp, de ez csak laikus tipp).

Elsõsorban cézium, és persze jód. De mondom, az adat még megerõsítésre vár - bár ha az alkalmazottaktól származik, hivatalos megerõsítés biztosan nem lesz...
Szolnok
#2 338
Nyuli írta #2 336

A Jiji japán hírügynökség TEPCO-alkalmazottkra hivatkozva közölte, hogy a 4-es reaktor közelében 8 Sievert/óra a sugárdózis (8000 mSv/óra). Halálzóna. Összehasonlításképpen: Csernobilban 6 Sv/óra volt a sugárzás. A hír…

Ez durva! És akkor a többi blokknál mennyi lehet a sugárzás!

Azt lehet tudni, mi megy ki a légkörbe? (Gondolom, jód- és cézium izotóp, de ez csak laikus tipp).
Szolnok
#2 337
Nyuli írta #2 330

Index... mi már dél körül írtunk róla :) Igen, melegszenek a fütõelemek ott is. Sõt, amire eddig senki nem gondolt: azt már említettem, hogy a reaktorépületben kb. két évig tárolják a használt fütõelemeket a medencében,…

Remélem, ez nem nekem szólt. Már csak a szmájli okán sem.

No, nekem még odébb van az alvás, 8h-kor telik le a szolgálat, és még nyomok 200km-t személlyel (de legalább a felén már majdnem túl vagyok). szomoru
7:15-ig mobilról sem tudok netezni (vezetni kell, ugyebár), rossz lesz infók nélkül, de majd csak kibírom valahogy.
#2 336
A Jiji japán hírügynökség TEPCO-alkalmazottkra hivatkozva közölte, hogy a 4-es reaktor közelében 8 Sievert/óra a sugárdózis (8000 mSv/óra). Halálzóna.

Összehasonlításképpen: Csernobilban 6 Sv/óra volt a sugárzás.
A hír egyelõre megerõsítésre vár.
#2 330
StormHunter írta #2 325

http://index.hu/bulvar/2011/03/15/8_8-es_foldrenges_cunami_japanban/ Lehetséges, hogy az 5-ös és a 6-os reaktornál is gondok lehetnek. Megyek én is kidõlni, mert holnap meló... Jó éjt!

Index... mi már dél körül írtunk róla nevet Igen, melegszenek a fütõelemek ott is. Sõt, amire eddig senki nem gondolt: azt már említettem, hogy a reaktorépületben kb. két évig tárolják a használt fütõelemeket a medencében, de ezután még kb. 8 évig az erõmü telephelyén, egy különálló zárt tározórendszerben tovább pihennek. És igen, azt is hüteni kell...

Sky: remélem, nem lesz rá szükség szomoru

Gyerekek, a "lelõtték" az a lekapcsolták vicces szinonímája, nem kell ezen berágni. A lekapcsolás pedig nagyonis valószínü...
Szolnok
#2 329
skyshooter írta #2 324

Szegény Noli is kidõlt... Addig megpróbáltam tartani a frontot... Ha vége ennek az egésznek össze kéne rántani az "atomblogger" brigádot. Vélemény? A webcam tényleg érdekes... Sztem a: -lelõtték... b: -elfújta a…

Lelõtték? Ez eléggé merész ötlet. nevet

Valamelyik fórum (nem metnetes) hozzászólásai között már találkoztam különféle összeesküvés-elméletekkel is. Azt hiszem, hamarosan jönnek majd a "világvége"-lánclevelek is. szomoru
Tarpa
#2 328
skyshooter írta #2 324

Szegény Noli is kidõlt... Addig megpróbáltam tartani a frontot... Ha vége ennek az egésznek össze kéne rántani az "atomblogger" brigádot. Vélemény? A webcam tényleg érdekes... Sztem a: -lelõtték... b: -elfújta a…

Valami van. Nekem már több mint 1 órája tölti......, de nem jön be.
#2 326
skyshooter írta #2 324

Szegény Noli is kidõlt... Addig megpróbáltam tartani a frontot... Ha vége ennek az egésznek össze kéne rántani az "atomblogger" brigádot. Vélemény? A webcam tényleg érdekes... Sztem a: -lelõtték... b: -elfújta a…

Péntek óta folyamatosan lesem a topikot, két napja meg már csak innen vagyok hajlandó informálódni..
Megérdemeltek egy topiktalit. nevet Kérdés, mikor lesz vége..? [esõ]
Páty
#2 325
Nyuli írta #2 322

Hi, aludtam másfél órát... :P Közben megerõsítést nyert, hogy hidrogénrobbanás történt, és közvetve ez okozta a tüzet. Azt tudni kell, hogy a használt fütõelemek felületi tulajdonságai és összetétele a vízben történõ…

Link Lehetséges, hogy az 5-ös és a 6-os reaktornál is gondok lehetnek.
Megyek én is kidõlni, mert holnap meló... Jó éjt!
#2 324
Nyuli írta #2 322

Hi, aludtam másfél órát... :P Közben megerõsítést nyert, hogy hidrogénrobbanás történt, és közvetve ez okozta a tüzet. Azt tudni kell, hogy a használt fütõelemek felületi tulajdonságai és összetétele a vízben történõ…

Szegény Noli is kidõlt... Addig megpróbáltam tartani a frontot...
Ha vége ennek az egésznek össze kéne rántani az "atomblogger" brigádot. Vélemény?
A webcam tényleg érdekes... Sztem a: -lelõtték...
b: -elfújta a robbanás
A helóról különben az a véleményem, hogy nem a tûz nagysága miatt vetik be,hanem mert biztonságosabb:
1.biztonságosabb, mint a "hagyományos, odaállok a sugárcsõvel és locsolok a kötött sugárral" megoldás, mivel ha szélirányból közelíti meg a tûzfészket, esélye van hogy elkerüli a radioaktív port/füstöt
2.Ha bele is repül, sokkal rövidebb ideig kap a cuccból, mint ha fél-egy óráig sugaranként minimum két ember áll 10 m-re az épülettõl. És egy ilyesmi tûz oltásához legalább 103: Egy dobással akár 6-7 ezer liter vizet is rá tud dobni a tûzre 2-3 sec alatt, megint csak az idõtényezõ. Mondjuk 10 sugár ezt a mennyiséget minimum 2-3 perc alatt tudná beküldeni, és még csak nem is egy helyre.
4. Felülrõl valószínüleg hatékonyabb az oltás a nagytömegû vízzel...
Róla van szó, bár a japánoknak nincs, de D Koreának és az USA-nak van, szerintem az amcsik tartanak egy-kettõt a szigeten: Link
/search?q=cache:BRvOTencb1wJ:en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-64_Skycrane+sikorsky+skycrane&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu&source=www.google.hu
Nagyjából ennyi jutott most eszembe.
Kb. fél óra és jövök vissza,le kell vigyem a blökit...
#2 322
skyshooter írta #2 321

Szia RabbitPress! Örülök, hogy újra itt... Hát, ha egy elvileg zárt betonépületet, amiben ugye leledzik egy MARK akárhányas -azt hiszem egyes- reaktor, helóval kell oltani, akkor az a blokk már nem zárt... :# Mi a…

Hi, aludtam másfél órát... nyelvnyujtas
Közben megerõsítést nyert, hogy hidrogénrobbanás történt, és közvetve ez okozta a tüzet.
Azt tudni kell, hogy a használt fütõelemek felületi tulajdonságai és összetétele a vízben történõ tárolás során megváltoznak, a fütõelemek éghetõvé válnak. Tehát a már félig kiszáradt medencében lévõ fütõelemeket begyújtotta a robbanáskor keletkezett szúróláng. Mondom, még csak szerencséjük sincs szegényeknek [esõ]

Szerk.: már zárt, mivel a teteje beomlott. A kamerát meg lekapcsolták... végülis a TEPCO saját kamerája zavarban Ennyit az infóáramlásról.
#2 321
Nyuli írta #2 320

A tüz közben akkora lett, hogy erdõtüzek oltására használatos helikoptereket készítenek elõ az oltásra.

Szia RabbitPress! Örülök, hogy újra itt...

Hát, ha egy elvileg zárt betonépületet, amiben ugye leledzik egy MARK akárhányas -azt hiszem egyes- reaktor, helóval kell oltani, akkor az a blokk már nem zárt... beteg
Mi a tipped a kamerára? [esõ]