Földtan

Meteorológia és társtudományai 5 470 hozzászólás
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 669
Az erõmü körüli 30 km-es kilakoltatási zónában jelentõsen növekszik a sugárzás, Tokio-ban azonban továbbra is az egészségre káros mérték alatt van (IAEA).
Egy hivatalos képviselõ szerint az erõmüben az elmúlt 24 órában nem romlott jelentõsen a helyzet (tehát romlott...). Az 1-es és 3-as reaktorban a fütõrudak csak félig vannak vízben, a 2-esben egy kevéssel magasabb a vízszint.

Egy háttérinformáció a sugárzáshoz... A CTBTO részletes adatokat kap Japánból az ottani sugarzás mértékérõl és a szennyezõ anyagok mivoltáról. A 182 tagállam által megszavazott müködési rend alapján azonban ezek az adatok NEM HOZHATÓK NYILVÁNYOSSÁGRA. Tehát NEM TUDJUK, hogy valójában mekkora ott a sugárzás.
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 668
Noli írta #2 662

Kyodo: A német nagykövetség ideiglenesen Osakába költözik Tokióból A britek is chartereken viszik haza, aki menni akar A Pentagon 9 szakértõt küld Japánba az erõmûvi krízis miatt Cikk:…

Az a 9 szakértõ a tengerészgyalogosoktól jön, azaz õk is úgy vannak nevelve, hogy minden mindegy... zavarban
fürkész
Komárom
#2 666
Nyuli írta #2 660

A TEPCO atomfelügyeleti részlegének állítása szerint a helikopters és fecskendõs vízfeltöltés "valamennyire eredményes" volt... Elképesztõ. Vagy nem látta a felvételeket, vagy képtelen beismerni a hibát... SZERK.: A…

Én egyszerû laikusként elképzelni nem tudom hogy abban a romhalmazban bármi is mûködésre bírható és ellenõrizhetõ legyen,legalábbis a légifelvételekbõl ítélve!
Snowhunter
Mályi
#2 665
Noli írta #2 662

Kyodo: A német nagykövetség ideiglenesen Osakába költözik Tokióból A britek is chartereken viszik haza, aki menni akar A Pentagon 9 szakértõt küld Japánba az erõmûvi krízis miatt Cikk:…

Na szép...
Nem vagyok meglepve (2641).
Noli
Veszprém
#2 664
Nyuli írta #2 657

Hivatalos helyzetjelentés a reaktorok állapotáról: Fukushima 1: 1-es reaktor: részlegesen olvadt reaktormag, továbbra is folyik a tengervizet szivattyúzása 2-es reaktor: átmenetileg szárazon voltak a fütõelemek,…

Ugyanez táblázatban: Link
Noli
Veszprém
#2 662
Kyodo:
A német nagykövetség ideiglenesen Osakába költözik Tokióból
A britek is chartereken viszik haza, aki menni akar
A Pentagon 9 szakértõt küld Japánba az erõmûvi krízis miatt

Cikk: Link Hatásos volt a locsolás (.....
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 660
A TEPCO atomfelügyeleti részlegének állítása szerint a helikopters és fecskendõs vízfeltöltés "valamennyire eredményes" volt... Elképesztõ. Vagy nem látta a felvételeket, vagy képtelen beismerni a hibát...


SZERK.:
A 2657-bõl kimaradt:
Az 1-4-es reaktorok pihentetõmedencéjében a víszínt és vízhõmérséklet ismeretlen és megfigyelhetetlen.
Snowhunter
Mályi
#2 659
Nyuli írta #2 655

Logikus levezetés, sajnos. A felvételeken jól látszik, hogy a víz elporlad a levegõben. Sem a mennyiség, sem a módszer nem hatékony :( Idõközben újabb önkéntesek csatlakoznak az erõmüben dolgozó halálraítéltekhez. Ez is…

Épp a napokban nézem meg - a "dózisa" miatt több részletben - a csernobili havária dokumentumfilmjét, így a "bio-robotok" újabb generációja lépdel a történelembe, és hamarosan újabb dokumentumfilm (is!!!) hõsei lesznek.
Egyelõre azt kell mondjam, a csernobili katasztrófa utáni napok "bénulatát" követõen ott sokkalta hatékonyabb volt az elhárítási munkálatsorozat, igaz ott a "rendszer" miatti óriási létszámú "önkéntes" mûszeres és emberi likvidátor-állomány õrületes munkát végzett.
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 657
Hivatalos helyzetjelentés a reaktorok állapotáról:

Fukushima 1:
1-es reaktor: részlegesen olvadt reaktormag, továbbra is folyik a tengervizet szivattyúzása
2-es reaktor: átmenetileg szárazon voltak a fütõelemek, vélhetõen részleges magolvadás történt és vélhetõen megsérült a konténment (biztonsági reaktortartály)
3-as reaktor: feltételezett részleges magolvadás, a konténment sérülése nem súlyos, a pihentetõ medencébõl gõz lép ki
4-es reaktor: a pihentetõ medencében erõsen csökkent a vízszint, félõ, hogy újabb láncreakció indult be a tárolt fütõelemekben
5-ös és 6-os reaktor: a pihentetõ medence hõmérséklete 64 °C-ra nõtt

Fukushima 2:
nincs probléma
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 655
skyshooter írta #2 652

Néhány szó a legújabb, a helikopteres hûtési kísérletrõl: Az a baj a helikopteres oltással, hogy nem erre van kitalálva. Nagy felületû tüzekre, erdõ, illetve bozóttüzekre fejlesztették ki, maximum nagyobb ipari tüzeknél…

Logikus levezetés, sajnos.
A felvételeken jól látszik, hogy a víz elporlad a levegõben. Sem a mennyiség, sem a módszer nem hatékony szomoru

Idõközben újabb önkéntesek csatlakoznak az erõmüben dolgozó halálraítéltekhez. Ez is Japán... szomoru
Noli
Veszprém
#2 653
fürkész írta #2 651

Sziasztok!A tájékoztatás minõségéért elõször is respect!Lenne egy kérdésem.Nem értem,mit akarnak árammal újra táplálni? A robbanásokban feltehetõleg megsérülhettek a hûtési rendszerek,szivattyúk.Helyreállítani…

Jogos a felvetésed. Most el kell mennem egy idõre itthonról, de ha megjöttem és még nem kaptál választ, írok róla pár sort.
skyshooter
Budapest VIII.
#2 652
Noli írta #2 644

NHK-n híreket ismételnek, ma a vízágyúról 30 tonna vizet küldtek a medencébe - ami szintén az NHK infója alapján 2000 tonnás... Halottnak a csók... Kérdés, hogy a bejuttatni szándékozott 30 tonnából mennyi ért célt,…

Néhány szó a legújabb, a helikopteres hûtési kísérletrõl:

Az a baj a helikopteres oltással, hogy nem erre van kitalálva. Nagy felületû tüzekre, erdõ, illetve bozóttüzekre fejlesztették ki, maximum nagyobb ipari tüzeknél lehet eredményes. És nem ilyen volumenû hûtésre, hanem direkt tûzoltásra....
A bórsavas vizet a pihentetõmedencébe és/vagy a reaktorhoz kellene juttatni, mégpedig pontosan. A Bamby Bucket lényege, hogy az egész készség tulajdonképpen egy flexibilis falú tartály, amelybõl alul, - a tartály alját a helikopter kabinjából egy kioldómechanizmus segítségével kinyitva- egyszerre ömlik ki a víz. A víz kiengedésének idejét lehet szabályozni, térfogattól függõen persze. A japánok a Chinook helikopterekre a
7000 literes verziót függesztették, tehát egy dobással 7 m3 víz távozik. Ennél a verziónál a dobási idõ lehet 5 sec - 22 sec. Itt egy 22 sec-es "lassú" dobást lehet megfigyelni. Link Ezt a 7 m3 vizet pontosan a pihentetõ medencébe kellene juttatni ugyebár. Nem tudom mekkora a medence térfogata, Pakson láttam ilyet, az saccra 10m X 10m és 40 m mély. Tehát 4000 m3 térfogatú, induljunk ki ebbõl. (mondjuk a fukushimai reaktorok nagyobbak mint a paksiak, de legyünk optimisták, feltételezzünk megegyezõ méretû medencét.) Ez azt jelenti, hogy ha pontosan a medencébe tudnák juttatni a bórsavas vizet, durván 580 dobást kellene végrehajtani. Tovább számolva, 2 helikopterrel dolgoznak a két reaktorra, tehát az 580 forduló gépenként maradhat reaktoronként/ medencénként. Egy fordulási idõ töltéssel együtt minimum 10 perc/gép . Ez 5800 percet jelent, ami 96,6 óra, vagy négy teljes nap reaktoronként... De csak nappal dolgozhatnak, jó látási viszonyok mellett. Vegyünk 12 órás "ablakot" . Ez már 8 nap Egy személyzet 40 percet tölthet a zónában a sugárzás szintje miatt. Ez a legjobb esetben 4 kör (28 m3 víz) , utána személyzetcsere, illetve meg is kell tankolni a helikoptert, ami -mivel nem tudni hogy honnan üzemelnek legyen egy óra . Tehát minden két órából elment egy óra, ami máris azt jelenti, hogy csak 6 óra marad naponta a mûveletre. Ez pedig 168 m3 vizet jelent naponta / blokk. Ebbõl kiszámolva 24 nap kellene, hogy ezen a módon bejuttassák a 4000 m3 vizet a blokkba.
Persze akkor, ha minden csepp oda megy.
És itt jelentkeznek a következõ problémák.
1. Amikor egyszerre, tehát 5 sec alatt dobják a vizet, a nagy tömeg miatt a "vízbomba" begyorsul, a sebessége miatt légellenállás hatására viszont szétporlad. Illetve hozzáadódik még az, hogy a sugárzás miatt nem tudnak megfüggeszkedni az épületek fölött, "menetbõl" nagy sebességgel repülve dobják a vizet, ami még tovább növeli a 7 m3 kidobott víz leérkezési területét. Ehhez hozzájön, hogy a terep adottságai (tornyok, terepakadályok és a szélirányt is figyelembe kell venni részben a sugárzás, részben a helikopter repülési jellemzõi miatt) és a sugárzás miatt magasról dobják a vizet. Ezek a mechanizmusok tisztán látszanak ezen a felvételen... Link
2. Ami viszont leér, nem direkt találat, ugyanis az épület nem nyitott, a medencét vélhetõen beborítják a romok, a rászakadt födémdarabok. Ezek össze-vissza elvezetik a ledobott víz maradékát, amely már amúgy is szétporladva jutott oda. Meg lehet tippelni, hogy a 7 m3 (7000 l) vízbõl mennyi éri el direktben a hûteni kívánt fûtõrudakat... A ténylegesen célba juttatott vízmennyiség nem töltheti fel a medencét még hónapok alatt sem, hûtõhatása pedig véleményem szerint elhanyagolható, csak arra "jó" hogy további radioaktív gõzt és hidrogént fejlesszen...
A vízágyús locsolás pedig azért elhanyagolható, mert oldalról próbálnak belocsolni a romokon keresztül, ezzel ugyanaz a helyzet, mint a ledobott vízzel. Össze-vissza elfolyik, elvezetik a romok... duhos duhos duhos
Remélem követhetõ voltam valamennyire...

Modi, a 2645.-öst töröld légyszi, javítanom kellett. Köszönöm
fürkész
Komárom
#2 651
Noli írta #2 650

NHK: péntek elõtt nem tudják megoldani az áram hálózatról való behozatalát, mivel a sugárzás miatt a villanyszerelõk is csak korlátozottan dolgozhatnak. Elsõsorban a 2-est akarják visszakapcsolni, ahol viszonylag jó…

Sziasztok!A tájékoztatás minõségéért elõször is respect!Lenne egy kérdésem.Nem értem,mit akarnak árammal újra táplálni? A robbanásokban feltehetõleg megsérülhettek a hûtési rendszerek,szivattyúk.Helyreállítani vélhetõleg nem tudták a magas sugárzás miatt.Nem szeretnék pesszimistának tûnni,de szerintem teljesen kicsúszott a japán szakemberek kezébõl az irányítás és már az utolsó utáni próbálkozás ez a vizipisztolyos locsolás,de ne legyen igazam! szomoru
Noli
Veszprém
#2 650
NHK: péntek elõtt nem tudják megoldani az áram hálózatról való behozatalát, mivel a sugárzás miatt a villanyszerelõk is csak korlátozottan dolgozhatnak. Elsõsorban a 2-est akarják visszakapcsolni, ahol viszonylag jó állapotban van a rendszer, így árammal könnyebben helyreállítható a normál hûtés (????? nem hiszem)
Noli
Veszprém
#2 644
NHK-n híreket ismételnek, ma a vízágyúról 30 tonna vizet küldtek a medencébe - ami szintén az NHK infója alapján 2000 tonnás... Halottnak a csók... Kérdés, hogy a bejuttatni szándékozott 30 tonnából mennyi ért célt, illetve ami célt ért, hány tizedmásodperc alatt párolgott el.
Noli
Veszprém
#2 643
Kéne csinálnom egy hengert, rajta az idõzónákkal, hogy egymáshoz képest lehessen tudni számolgatás nélkül, hol hány óra van. Hamarosan még bonyolultabb lesz, lévén, hogy sokfelé beindul a nyári idõszámítás (ha én azt megérném, hogy ezt a baromságot eltüntetik..), nem könnyû a hírek idõpontjait összevetni...
Noli
Veszprém
#2 642
Snowhunter írta #2 641

Akkor súlyos véleményem a TEPCO általi kommunikációs dezinformálásra mégiscsak jogossá válhat. Aminek az INES skála alá becslése is része lehetett (ez volt vele a célom, amit többe nem értettek). A sajnos bõ ipari…

Nem kell messze menni, elég a vörösiszap hatása és a MAL nyilatkozatai közti valósághányadosra gondolni...
Snowhunter
Mályi
#2 641
Nyuli írta #2 639

Az amerikai energiaügyi bizottság vezetõje burkoltan szándékos dezinformációval vádolja a japán hatóságokat. A bizottság egyöntetü véleménye szerint a sugárzás az erõmü környékén olyan magas, hogy bárminemü munkavégzést…

Akkor súlyos véleményem a TEPCO általi kommunikációs dezinformálásra mégiscsak jogossá válhat.
Aminek az INES skála alá becslése is része lehetett (ez volt vele a célom, amit többe nem értettek).
A sajnos bõ ipari tapasztalataim tudatában mondtam amit, tudatában a haváriákkor fellépõ ipari lobbiérdekek szülte - kevés kivételtõl eltekintve - általános dezinformálásnak.
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 640
Update:
- Friss müholdfelvételek füstöt mutatnak a 2-es reaktorból is.
- A vízágyús locsolás nem volt közvetlen hatással a radioaktív sugárzás szintjére.
- A reaktorok áramellátását szolgáló rendszer kiépítése csak pénteken (jap. idõ szerint) folytatódik tovább.
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 639
Az amerikai energiaügyi bizottság vezetõje burkoltan szándékos dezinformációval vádolja a japán hatóságokat. A bizottság egyöntetü véleménye szerint a sugárzás az erõmü környékén olyan magas, hogy bárminemü munkavégzést lehetetlenné tesz, az elszenvedett sugárdózis napokon belül halált okoz. Meg nem erõsített - bár hírügynökségi - jelentés szerint az erõmü környékén 1 Sv/óra a sugárzás.

Idõközben hírügynökségek arról számoltak be, hogy néhány, az erõmüben ennek ellenére most is dolgozó technikus búcsúlevelet hagyott hátra...

Szerk.: Az amerikai Global Hawk idõközben végzett elsõ felderítõ repülésével, a fotók pedig már az illetékes japán hatóságoknál ill. a kormánynál vannak.
Rossmann
Mezõkövesd
#2 635
Ha ez ilyen egyszerû lenne! nevet Link Teccett volna az asszonyság , és az elõdei már a nyolcvanas években ezzel foglalkozni. Ha belegondolunk milyen irányokat vehetett volna a "fejlõdés" ki tudja hol járnánk , milyen struktúrája lenne az energiaszektornak: Az atom, és a fosszilis tüzelõk elkényelmesítették az egyéb irányú lehetõségek kibontakozását. Az atomra sötét idõk jönnek, hiába tudjuk , hogy jórészt fölösleges a hiszti, a politikai légkört (amit jó esetben a civil társadalom erõsen befolyásol) nem lehet lenyugtatni egykönnyen. Én a "fosszilis" szektor egyszerû munkavállalója vagyok, az a véleményem , hogy jelenleg a több (sok) lábon állás az egyetlen járható út.
Noli
Veszprém
#2 634
Rossmann írta #2 633

Most voltam szemtanúja, h gyorsabbak vagytok mint a zindex! :D

én ezt napok óta tudom. sõt, volt olyan, h az indexen nem volt fenn reggel egy hír a hírfolyamukban, órák óta nem vot friss hír, de késõbb mégis ott figyelt az üres idõszakban is berakott hír, ha érted, hogy mondom

Kyodo: a sugárzás emelkedmi kezdett, ahogy vizet locsoltak a reaktorra (gondolom, rögvest gõzzé vált)
Noli
Veszprém
#2 632
Nyuli írta #2 631

- Ellenben Kyodo breaking news, pár perccel ezelõtt: A vízágyú megkezdi a víz locsolását a reaktorra. Ki érti ezt, teljes az összevisszaság. Ami persze érthetõ. - A jelenlegi fogyasztás mellett elkerülhetõ Tokioban a…

Észrevettem már, h a tévében jött infót a kyodo meglehetõs késéssel hozza le.. Lehet, h csak ez van itt is. 3/4 órája mndta be az NHK, hogy visszhívták õket ideiglenesen az erõs sugárzás miatt. 20 percre rá meg azt, hogy más locsolnak. :-)
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 631
Noli írta #2 630

NHK: a vízágyú vize nem érte el a 3-as reaktort, a magas sugárzás miatt felfüggesztették a locsolást

- Ellenben Kyodo breaking news, pár perccel ezelõtt: A vízágyú megkezdi a víz locsolását a reaktorra.
Ki érti ezt, teljes az összevisszaság. Ami persze érthetõ.

- A jelenlegi fogyasztás mellett elkerülhetõ Tokioban a kiterjedt blackout (azaz áramszünet).
Noli
Veszprém
#2 628
Egy kis adat a WNN (World Nuclear News) oldalán: Link
A pihentetõmedencék
4. reaktor:
14 March, 10.08am GMT: 84 ˚C
15 March, 10.00am GMT: 84 ˚C
16 March, 05.00am GMT: ninsc adat

5. reaktor:
14 March, 10.08am GMT: 59.7 ˚C
15 March, 10.00am GMT: 60.4 ˚C
16 March, 05.00am GMT: 62.7 ˚C


6. reaktor
14 March, 10.08am GMT: 58.0 ˚C
15 March, 10.00am GMT: 58.5 ˚C
16 March, 05.00am GMT: 60.0 ˚C

Az 1-2-3 reaktorokról nincs adat.

Sugárzási adatok:
Radiation at site border

Míg a reaktorok közelében igen magas volt a sugárzás szintje, az erõmû bejáratánál fokozatosan csökken

17 March, 4.00pm

0.64 millisieverts per hour



17 March, 9.00am

1.47 millisieverts per hour



16 March, 7.00pm
1.93 millisieverts per hour


16 March, 12.30pm

3.39 millisieverts per hour
KP
Veresegyház
#2 624
KP írta #2 622

Ha már meteorológiai oldal vagyunk: Gyorsan megcsináltam Fukushimára és Tokióra a GFS adatok megjelenítését, így lehet ezt is nézegetni. Azt fontos tudni, hogy Fukushima város nem a tengerparton van, hanem jóval…

Ami az idõjárásból a lényeg, ha valaki nem szeretné végignyomogatni:
A mostani elõrejelzés szerint vasárnapig jó lesz az szélirány, de a vasárnap délelõtt egyelõre nem tûnik túl biztatónak: délkeleti szél várható csapadékkal. Érdemes lesz figyelni az idõjárást. zavarban
glider
Szolnok
#2 623
KP írta #2 622

Ha már meteorológiai oldal vagyunk: Gyorsan megcsináltam Fukushimára és Tokióra a GFS adatok megjelenítését, így lehet ezt is nézegetni. Azt fontos tudni, hogy Fukushima város nem a tengerparton van, hanem jóval…

A változatos idõjárásra nem lehet panaszuk.
KP
Veresegyház
#2 622
Ha már meteorológiai oldal vagyunk:
Gyorsan megcsináltam Fukushimára és Tokióra a GFS adatok megjelenítését, így lehet ezt is nézegetni. Azt fontos tudni, hogy Fukushima város nem a tengerparton van, hanem jóval beljebb.

Link
Link
Nyuli
Bécs, Ausztria
#2 621
Jó reggelt!

- Törökország a TEPCO közremüködésével kívánja felépíteni atomerõmüveit.

Nándi, valahol igazad van (bár eleinte részletesen írtunk a rengésrõl, a cunamiról, a pusztításról és a várható áldozatokról); a helyzet az, hogy a hírügynökségek is inkább az atomkatasztrófáról tájékoztatnak.
Egy tegnapi BBC-riportban a Tokioból az ország ÉK-i területeire utazó riporter arról számolt be, hogy a partmenti, cunami által elpusztított településekre még csak-csak eljut egy-egy segélycsapat, de még mindig nem tud senki semmit a hegyi településekrõl (itt ugye nem volt cunami, de rengés annál inkább). Sok segélyt szállító cég idõközben közölte, hogy a fukushimai erõmü környékére nem mennek...
Egy 25 éves férfit sikerült tegnap kihúzni a romok alól, kissé kiszáradva és lábtöréssel, de túlélte a rengést és a cunamit is. 380-480 ezer (forrástól függõen) ember él jelenleg menekülttáborokban, csaknem 101 ezer ház vált lakhatatlanná ill. omlott össze. Friss (?) becslések szerint a kár eléri a 135 milliárd dollárt.