Ha alaposabban elolvasod a hozzászólásomat,fõleg az elsõ mondatot akkor elnézheted nekem ha nem vagyok atomfizikus.Én pusztán a légifelvételt megnézvén írtam le amit látok és természetesen ami az elmúlt hét eseményeibõl…
Ha alaposabban elolvasod a hozzászólásomat,fõleg az elsõ mondatot akkor elnézheted nekem ha nem vagyok atomfizikus.Én pusztán a légifelvételt megnézvén írtam le amit látok és természetesen ami az elmúlt hét eseményeibõl ki tudtam hámozni illetve rám ragadt.Engem nagyon foglalkoztat ez a téma már régebb óta.Sokat olvastam csernobilról is.Elnézést ha butaságot írtam volna!
Szerk.:Valóban a 3-as épület sérült leginkább és legjobb tudomásom szerint is arra összpontosítanak jelenleg a szakemberek!
Na igen, arra nem is válaszoltam, hogy itt olyan röntgenszemû (ha már sugárzik minden) emberek vannak, hogy átlátnak a romokon is, és kiválóan meg tudják állapítani, hogy mechanikailag, kémiailag, fizikailag stb milyen állapotban van a pl egy reaktormag. Sérült? Nagy valószínûség szerint. Látunk ennél többet? Nem. Szakértõk vagyunk? Nem. Nincs ezzel semmi gond, de akkor ne jelentsünk ki már-már félelmetes magabiztossággal dolgokat, amire nem sok rálátásunk van (szó szerint), még csak közvetetten sem. Persze tudom, hogy izgalmasabb a hisztéria, de néha a visszafogottság kifizetõdõbb.
Õ kérte, hogy mondjuk, ha hülyeséget írt (sic!) Ha beomlana (magába?), akkor nem kerülne ki a plutónium, mert hát ugye ráomlana a szarkofág anyaga, még ha az nem is lenne olyan integritású. A másik, hogy az a lom volt…
Õ kérte, hogy mondjuk, ha hülyeséget írt (sic!) Ha beomlana (magába?), akkor nem kerülne ki a plutónium, mert hát ugye ráomlana a szarkofág anyaga, még ha az nem is lenne olyan integritású. A másik, hogy az a lom volt már szabad levegõn, meg szerteszét, meg nem annyi, hanem több is (most hirtelen a mennyiséggel le sem állok vitatkozni) és mégsem hangzott fel sok millió ember halálhörgése.
Ennyi egyelõre elég lesz, Jóska?
Nem Jóska
Bocsánat, elfelejtettem odaírni, öregszem
Más: Eddig 262 5-ös vagy annál erõsebb utórengést regisztráltak. Nem csak az utórengések száma, hanem gyakorisága is (szomorú) rekordott döntött.
Õ kérte, hogy mondjuk, ha hülyeséget írt (sic!) Ha beomlana (magába?), akkor nem kerülne ki a plutónium, mert hát ugye ráomlana a szarkofág anyaga, még ha az nem is lenne olyan integritású. A másik, hogy az a lom volt…
Õ kérte, hogy mondjuk, ha hülyeséget írt (sic!) Ha beomlana (magába?), akkor nem kerülne ki a plutónium, mert hát ugye ráomlana a szarkofág anyaga, még ha az nem is lenne olyan integritású. A másik, hogy az a lom volt már szabad levegõn, meg szerteszét, meg nem annyi, hanem több is (most hirtelen a mennyiséggel le sem állok vitatkozni) és mégsem hangzott fel sok millió ember halálhörgése.
Ennyi egyelõre elég lesz, Jóska?
Ajánlom figyelmedbe a Csernobili csata c. dokumentumfilm megnézését,mivel többek között abban hangzott el amit írtam,nem légbõl kapott kijelentés volt! Köszönöm!
Nem helytálló, amit írtál. [Kérünk egy indoklást is.]
Nem helytálló, amit írtál.
[kérünk egy indoklást is.]
Õ kérte, hogy mondjuk, ha hülyeséget írt (sic!) Ha beomlana (magába?), akkor nem kerülne ki a plutónium, mert hát ugye ráomlana a szarkofág anyaga, még ha az nem is lenne olyan integritású. A másik, hogy az a lom volt már szabad levegõn, meg szerteszét, meg nem annyi, hanem több is (most hirtelen a mennyiséggel le sem állok vitatkozni) és mégsem hangzott fel sok millió ember halálhörgése.
Ennyi egyelõre elég lesz, Jóska?
Egy amerikai szakemberrel készült interjú szerint sokkal súlyosabb a fukushimai helyzet, mint a Three Mile Island volt:
LinkAz illetõ a TMI baleset idején Carter elnök felkérésére az erõmû elhárítási munkálatait koordinálta.
Nem helytálló, amit írtál. [Kérünk egy indoklást is.]
Nem helytálló, amit írtál.
[kérünk egy indoklást is.]
Ha alaposabban elolvasod a hozzászólásomat,fõleg az elsõ mondatot akkor elnézheted nekem ha nem vagyok atomfizikus.Én pusztán a légifelvételt megnézvén írtam le amit látok és természetesen ami az elmúlt hét eseményeibõl ki tudtam hámozni illetve rám ragadt.Engem nagyon foglalkoztat ez a téma már régebb óta.Sokat olvastam csernobilról is.Elnézést ha butaságot írtam volna!
Szerk.:Valóban a 3-as épület sérült leginkább és legjobb tudomásom szerint is arra összpontosítanak jelenleg a szakemberek!
Szaki ugyan nem vagyok de a felvétel tanulmányozása alapján szerintem bárki azt mondaná rá hogy hatalmas a pusztítást végeztek ezek a hidrogénrobbanások és igen súlyos sérülések keletkeztek az épületszerkezetekben és…
Szaki ugyan nem vagyok de a felvétel tanulmányozása alapján szerintem bárki azt mondaná rá hogy hatalmas a pusztítást végeztek ezek a hidrogénrobbanások és igen súlyos sérülések keletkeztek az épületszerkezetekben és szerintem a hûtõrendszerekben is.Mindenfelé csövek és gerendák hevernek és több helyen látni ahogy a robbanásban darabjaira hulló felsõ rész nagyobb acélgerendái,darabjai rázuhantak a reaktorház tetejére pontosabban a beton konténmentre.Olyan mértékû káosz van ott hogy én elképzelni nem tudom hogy ott bármit is helyre lehet hozni pláne nem háttérsugárzásban.Mondjuk a Japánok elég ügyesek talán megoldják ezt is!Én bízom bennük!
Továbbra is fenntartom, hogy a 3.-asban nem vagy nem csak hidrogénrobbanás volt.
Ez egy kicsit kontrasztosabb felvétel:
LinkEz pedig hanggal:
Link
A plutónium sokkal veszélyesebb mint az urán.A csernobili szarkofág alatt mintegy 100 kilogrammnyi plutónium van,amibõl egy mikrogrammnyi is végez egy egészséges felnõttel.Ha a szarkofág beomlana az sok millió ember…
A plutónium sokkal veszélyesebb mint az urán.A csernobili szarkofág alatt mintegy 100 kilogrammnyi plutónium van,amibõl egy mikrogrammnyi is végez egy egészséges felnõttel.Ha a szarkofág beomlana az sok millió ember halálát okozhatná.Persze javítsatok ki ha hülyeséget írtam volna.Nagyon nagy a csönd most!Sokkal kevesebb infó és hír szivárog ki Japánból mint tegnap.
Nem helytálló, amit írtál.
[kérünk egy indoklást is.]
Sziasztok, kissé eltûntem, mert ugye a meló... Szakik, lehet tanulmányozni ezt a videót, a tegnapi helikopteres videó berázásmentesített (de szép szó :D ) változata... http://www.youtube.com/watch?v=nc7GtYIqkb8
Sziasztok, kissé eltûntem, mert ugye a meló...
Szakik, lehet tanulmányozni ezt a videót, a tegnapi helikopteres videó berázásmentesített (de szép szó 
) változata...
Link
Szaki ugyan nem vagyok de a felvétel tanulmányozása alapján szerintem bárki azt mondaná rá hogy hatalmas a pusztítást végeztek ezek a hidrogénrobbanások és igen súlyos sérülések keletkeztek az épületszerkezetekben és szerintem a hûtõrendszerekben is.Mindenfelé csövek és gerendák hevernek és több helyen látni ahogy a robbanásban darabjaira hulló felsõ rész nagyobb acélgerendái,darabjai rázuhantak a reaktorház tetejére pontosabban a beton konténmentre.Olyan mértékû káosz van ott hogy én elképzelni nem tudom hogy ott bármit is helyre lehet hozni pláne nem háttérsugárzásban.Mondjuk a Japánok elég ügyesek talán megoldják ezt is!Én bízom bennük!
Én még ezt találtam hozzá: One particular concern with Unit 3 is the presence of mixed-oxide (MOX) fuel in the core. MOX is a mixture of plutonium and uranium oxides. In September 2010, 32 fuel assemblies containing MOX…
Én még ezt találtam hozzá: One particular concern with Unit 3 is the presence of mixed-oxide (MOX) fuel in the core. MOX is a mixture of plutonium and uranium oxides. In September 2010, 32 fuel assemblies containing MOX fuel were loaded into this reactor. This is about 6% of the core.
A MOX-ban nem tudom mennyi a plutonium. Link
MOX fuel:
LinkForrás: Wikipedia
Láttunk már cunamit túlélt kutyus és gazdi találkozásáról képet, most van egy gazdi és cica találkozása is videón.
LinkEgyébként nemzetközi állatorvosi szervezet is küldött csapatot a romokban heverõ területre, hogy az ott ellátás nélkül maradt háziállatokat felkutassák, etessék, szükség esetén orvosi kezelésben részesítsék, de japán állatvédõk is dolgoznak az elveszett vagy árván maradt állatokért.
Próbáltam pontos adatokat öszehalészni. Ennyi sikerült: Az ott alkalmazott urán-fûtõanyag a LEU, amiben 95-97% az urán238, és a maradék 3-5% az urán235.
Próbáltam pontos adatokat öszehalészni.
Ennyi sikerült: Az ott alkalmazott urán-fûtõanyag a LEU, amiben 95-97% az urán238, és a maradék 3-5% az urán235.
Én még ezt találtam hozzá: One particular concern with Unit 3 is the presence of mixed-oxide (MOX) fuel in the core. MOX is a mixture of plutonium and uranium oxides. In September 2010, 32 fuel assemblies containing MOX fuel were loaded into this reactor. This is about 6% of the core.
A MOX-ban nem tudom mennyi a plutonium.
Link
20 perce ismét locsolni kezdték a 3-as reaktort (kyodo)
Sziasztok, kissé eltûntem, mert ugye a meló...
Szakik, lehet tanulmányozni ezt a videót, a tegnapi helikopteres videó berázásmentesített (de szép szó
) változata...
Link
Csak tippelek, nincs most idõm utánanézni: a közös okú meghibásodás (amikor egy földrengés/terrorista/béna operátor okozza több berendezés hibáját) szerintem súlyosbító tényezõ. Azt tippelem, hogy 2 külön ok miatti 5-ös…
Csak tippelek, nincs most idõm utánanézni: a közös okú meghibásodás (amikor egy földrengés/terrorista/béna operátor okozza több berendezés hibáját) szerintem súlyosbító tényezõ. Azt tippelem, hogy 2 külön ok miatti 5-ös szintû kibocsátás az 2 db 5-ös INES besorolás, közös ok miatti két 5-ös kibocsátás meg 2 db 6-os INES besorolás, de remélem sosem tudjuk meg, h igazam van-e. (Illetve nem tudom, jelen helyzetre értelmezhetõ-e ez így, hiszen jócskán tervezési alapon túl vagyunk, nem tudom egy ekkora cunami számít-e ily módon.)
Na majd még forgatom a manual-t.
Más: az IRSN szerint a csernobili tizede a fukusimai kibocsátás. Cserno: 6 ExaBq vagy 6x10 a 18-on Bq, Fuku: csütörtökig kicsivel 7.5x10 a 17-en Bq alatt.
Link
Hm, végeztem egy gyors számítást, remélem, közelítõleg helytálló: A plutónium239 spezifikus aktivitása 2,3 TBq/kg. Feltételezve, hogy kb. 60 tonnányi használt fütõelemet tárolnak ott, melynek 1%-a plutónium, akkor ennek…
Hm, végeztem egy gyors számítást, remélem, közelítõleg helytálló: A plutónium239 spezifikus aktivitása 2,3 TBq/kg. Feltételezve, hogy kb. 60 tonnányi használt fütõelemet tárolnak ott, melynek 1%-a plutónium, akkor ennek a kilépése 1380 TBq lenne. De emellett még ott van az urán238, 12 MBq/kg-os aktivitással. Maradva a 60 tonnánál, ebben 95% az urán235, azaz ez 684 TBq. Tehát ha pl. egy robbanás során ez mind kijut, akkor kb. 2000 TBq-val lehet számolni, de ez csak a használt fütõelemekre értendõ, és persze reaktorokként. Javítsatok ki, ha benéztem valamit 
Próbáltam pontos adatokat öszehalészni.
Ennyi sikerült: Az ott alkalmazott urán-fûtõanyag a LEU, amiben 95-97% az urán238, és a maradék 3-5% az urán235.
Na igen, Csernobil még mindig másik ligában játszik :) Nade. Az oké, hogy blokkonként kell besorolni. De - teljesen teoretikusan - mi van akkor, ha a blokkonkénti kibocsátás egyenként mondjuk 5-ös, de összességében…
Na igen, Csernobil még mindig másik ligában játszik
Nade. Az oké, hogy blokkonként kell besorolni. De - teljesen teoretikusan - mi van akkor, ha a blokkonkénti kibocsátás egyenként mondjuk 5-ös, de összességében pedig eléri a 6-os szintet? Igaz, ez egy teljesen új helyzetnek tûnik, amivel az INES-nél nem tudom, számoltak-e, azaz, hogy egy telephelyen egyszerre több reaktor/pihentetõ medence/miegymás sérül?
Csak tippelek, nincs most idõm utánanézni: a közös okú meghibásodás (amikor egy földrengés/terrorista/béna operátor okozza több berendezés hibáját) szerintem súlyosbító tényezõ. Azt tippelem, hogy 2 külön ok miatti 5-ös szintû kibocsátás az 2 db 5-ös INES besorolás, közös ok miatti két 5-ös kibocsátás meg 2 db 6-os INES besorolás, de remélem sosem tudjuk meg, h igazam van-e. (Illetve nem tudom, jelen helyzetre értelmezhetõ-e ez így, hiszen jócskán tervezési alapon túl vagyunk, nem tudom egy ekkora cunami számít-e ily módon.)
Csernobilban az elsõ napi radioaktív kibocsátás kb. fél exaBq (!) volt, viszonyításként. Szerintem a becslésednél nagyobb tételek vannak egy pihmedben, egy paksi zóna 42 t üzemanyag. (Elõbányásztam, van nálam egy…
Csernobilban az elsõ napi radioaktív kibocsátás kb. fél exaBq (!) volt, viszonyításként.
Szerintem a becslésednél nagyobb tételek vannak egy pihmedben, egy paksi zóna 42 t üzemanyag. (Elõbányásztam, van nálam egy régebbi TEPCO-s anyag, ami szerint a fukushima daiichi-ben összesen 1760 tHM (nehézfém, gyakorlatilag az U+Pu) van a pihmedekben, azaz blokkonként mondjuk 300 t.
(De egyébként az urán-plutónium bár veszélyes anyagok, a környezeti kibocsátás kisebb részéért felelnek, elsõsorban a gáznemû hasadási termékek vannak nagy mennyiségben - Csernobil esetében is a jód és a cézium adta a lakossági sugárterhelés szinte egészét. Ezt nem neked írtam, csak úgy ismeretterjesztésként.)
Na igen, Csernobil még mindig másik ligában játszik
Nade. Az oké, hogy blokkonként kell besorolni. De - teljesen teoretikusan - mi van akkor, ha a blokkonkénti kibocsátás egyenként mondjuk 5-ös, de összességében pedig eléri a 6-os szintet? Igaz, ez egy teljesen új helyzetnek tûnik, amivel az INES-nél nem tudom, számoltak-e, azaz, hogy egy telephelyen
egyszerre több reaktor/pihentetõ medence/miegymás sérül?
Hm, végeztem egy gyors számítást, remélem, közelítõleg helytálló: A plutónium239 spezifikus aktivitása 2,3 TBq/kg. Feltételezve, hogy kb. 60 tonnányi használt fütõelemet tárolnak ott, melynek 1%-a plutónium, akkor ennek…
Hm, végeztem egy gyors számítást, remélem, közelítõleg helytálló: A plutónium239 spezifikus aktivitása 2,3 TBq/kg. Feltételezve, hogy kb. 60 tonnányi használt fütõelemet tárolnak ott, melynek 1%-a plutónium, akkor ennek a kilépése 1380 TBq lenne. De emellett még ott van az urán238, 12 MBq/kg-os aktivitással. Maradva a 60 tonnánál, ebben 95% az urán235, azaz ez 684 TBq. Tehát ha pl. egy robbanás során ez mind kijut, akkor kb. 2000 TBq-val lehet számolni, de ez csak a használt fütõelemekre értendõ, és persze reaktorokként. Javítsatok ki, ha benéztem valamit
Csernobilban az elsõ napi radioaktív kibocsátás kb. fél exaBq (!) volt, viszonyításként.
Szerintem a becslésednél nagyobb tételek vannak egy pihmedben, egy paksi zóna 42 t üzemanyag. (Elõbányásztam, van nálam egy régebbi TEPCO-s anyag, ami szerint a fukushima daiichi-ben összesen 1760 tHM (nehézfém, gyakorlatilag az U+Pu) van a pihmedekben, azaz blokkonként mondjuk 300 t.
(De egyébként az urán-plutónium bár veszélyes anyagok, a környezeti kibocsátás kisebb részéért felelnek, elsõsorban a gáznemû hasadási termékek vannak nagy mennyiségben - Csernobil esetében is a jód és a cézium adta a lakossági sugárterhelés szinte egészét. Ezt nem neked írtam, csak úgy ismeretterjesztésként.)
Hm, végeztem egy gyors számítást, remélem, közelítõleg helytálló: A plutónium239 spezifikus aktivitása 2,3 TBq/kg. Feltételezve, hogy kb. 60 tonnányi használt fütõelemet tárolnak ott, melynek 1%-a plutónium, akkor ennek a kilépése 1380 TBq lenne. De emellett még ott van az urán238, 12 MBq/kg-os aktivitással. Maradva a 60 tonnánál, ebben 95% az urán235, azaz ez 684 TBq. Tehát ha pl. egy robbanás során ez mind kijut, akkor kb. 2000 TBq-val lehet számolni, de ez csak a használt fütõelemekre értendõ, és persze reaktorokként. Javítsatok ki, ha benéztem valamit
Ami nekem újdonság volt, az a plutónium 10.000-szeres sugárzási egyenértéke. Ez azt jelenti, hogy ha nagyobb mennyiségben kijut, akkor az INES-7 besorolás sem lehetetlen? Bár nem húztak éles határt, csak annyit írtak…
Ami nekem újdonság volt, az a plutónium 10.000-szeres sugárzási egyenértéke. Ez azt jelenti, hogy ha nagyobb mennyiségben kijut, akkor az INES-7 besorolás sem lehetetlen? Bár nem húztak éles határt, csak annyit írtak hogy sok 10.000 TBq. Azt nem tudom elképzelni, hogy az mennyi. Ehhez, szakik, tudtok adni valami támpontot?
Lehet, hogy a mérgezõ volta is benne van az egyenérték-számításban, de szerintem inkább az, hogy a transzuránok fõként alfa-sugárzók, ami sokkal jelentõsebb radiológiai terhelést ad inkorporáció esetén.
Ami nekem újdonság volt, az a plutónium 10.000-szeres sugárzási egyenértéke. Ez azt jelenti, hogy ha nagyobb mennyiségben kijut, akkor az INES-7 besorolás sem lehetetlen? Bár nem húztak éles határt, csak annyit írtak…
Ami nekem újdonság volt, az a plutónium 10.000-szeres sugárzási egyenértéke. Ez azt jelenti, hogy ha nagyobb mennyiségben kijut, akkor az INES-7 besorolás sem lehetetlen? Bár nem húztak éles határt, csak annyit írtak hogy sok 10.000 TBq. Azt nem tudom elképzelni, hogy az mennyi. Ehhez, szakik, tudtok adni valami támpontot?
Igen, a kijutott sugárzó anyag, és nem a dózis alapján kell minõsíteni. ("criteria have been developed based on the quantity of radioactive material released, rather than the dose received"
És hát mi mást vennének alapul, mint egyenleget?
Köszi, Boris, egy ilyet kerestem már régóta!
Köszi, Boris, egy ilyet kerestem már régóta!
Ahelyett, hogy tõlem kértél volna
Bér eddig nekem csak a 2001-es edition volt meg
Ami nekem újdonság volt, az a plutónium 10.000-szeres sugárzási egyenértéke. Ez azt jelenti, hogy ha nagyobb mennyiségben kijut, akkor az INES-7 besorolás sem lehetetlen? Bár nem húztak éles határt, csak annyit írtak…
Ami nekem újdonság volt, az a plutónium 10.000-szeres sugárzási egyenértéke. Ez azt jelenti, hogy ha nagyobb mennyiségben kijut, akkor az INES-7 besorolás sem lehetetlen? Bár nem húztak éles határt, csak annyit írtak hogy sok 10.000 TBq. Azt nem tudom elképzelni, hogy az mennyi. Ehhez, szakik, tudtok adni valami támpontot?
A plutónium sokkal veszélyesebb mint az urán.A csernobili szarkofág alatt mintegy 100 kilogrammnyi plutónium van,amibõl egy mikrogrammnyi is végez egy egészséges felnõttel.Ha a szarkofág beomlana az sok millió ember halálát okozhatná.Persze javítsatok ki ha hülyeséget írtam volna.Nagyon nagy a csönd most!Sokkal kevesebb infó és hír szivárog ki Japánból mint tegnap.
Eddig ezt a hírt, ill. az elõzményeit nem olvastam itt, fura, hogy ilyen formában kerül nyilvánosságra: A japán mérnökök egyelõre nem tudják, hogy a Fukushima 1-es erõmüben kitört tüzet (!) ellenõrzésük alatt tartják-e. Elmondták: "Az oltási kísérletekkel egy olyan tüz ellen küzdünk, amit nem is látunk. A tüz egyelõre nem terjed tovább, de nem tudjuk megmondani, hogy sikerült-e ellenõrzésünk alá vonni."
Most mi van?
Köszi, Boris, egy ilyet kerestem már régóta!
Köszi, Boris, egy ilyet kerestem már régóta!
Ami nekem újdonság volt, az a plutónium 10.000-szeres sugárzási egyenértéke. Ez azt jelenti, hogy ha nagyobb mennyiségben kijut, akkor az INES-7 besorolás sem lehetetlen? Bár nem húztak éles határt, csak annyit írtak hogy sok 10.000 TBq. Azt nem tudom elképzelni, hogy az mennyi. Ehhez, szakik, tudtok adni valami támpontot?
Négyesrõl ötösre emelte a Fukusima-1 atomerõmûben történt baleset súlyosságának szintjét pénteken a japán Nukleáris és Ipari Biztonsági Ügynökség (NISA) a nukleáris veszélyhelyzetek minõsítésére szolgáló hétfokú nemzetközi skálán.
A négyes fokozattal az olyan baleseteket jelölik, amelyeknek helyi következményei vannak, az ötös fokozatot az ennél kiterjedtebb következményekkel járó esetetekre alkalmazzák. Ötös besorolású volt az amerikai Three Mile Island-i atomerõmûben 1979-ben történt baleset is, amikor hûtési probléma miatt a reaktorban levõ fûtõelemek körülbelül egyharmada megolvadt.
Amano Jukija, a Nemzetközi Atomenergia-ügynökség (NAÜ) vezetõje közölte: az általa vezetett szervezet péntek estétõl kezdve mérni fogja a sugárzás szintjét Tokióban, hogy megnyugtassák a lakosságot.
Ezzel a japán helyzet már csak két lépéssel marad el az 1986-os csernobili katasztrófa mögött, amely utólag 7-es besorolást kapott a nukleáris balesetek listáján - közölte a BBC.
(MTI)
A linkek a végükön levõ írásjelek miatt nem mûködnek.
A linkek a végükön levõ írásjelek miatt nem mûködnek.
Köszönöm, ezentúl odafigyelek erre jobban. Tehát helyesen a JAIF jelentése:
LinkA NAÜ-kézikönyv az INES-hez:
Link
Nyilván emelkedhet a besorolás, ez csak elõzetes még. Bár mondjuk a JAIF anyagát (http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300433768P.pdf ) nézve sokkal több a zöld színkód, mint az 1-2-3. blokkoknál, ha…
Nyilván emelkedhet a besorolás, ez csak elõzetes még.
Bár mondjuk a JAIF anyagát (Link ) nézve sokkal több a zöld színkód, mint az 1-2-3. blokkoknál, ha innen megfogják az eseményt, nem biztos hogy eléri az ötöst.
Érdeklõdõknek egyébként itt a NAÜ INES-besorolásos anyaga (nem a közismert egyoldalas, hanem a rendes): Link , ebbõl lehet találgatni, mi lesz a vége.
(De ha így is marad minden, szegények megdöntenek minden rekordot az egy telephelyre esõ balesetek számával...)
A linkek a végükön levõ írásjelek miatt nem mûködnek.
Nyilván emelkedhet a besorolás, ez csak elõzetes még. Bár mondjuk a JAIF anyagát (http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300433768P.pdf ) nézve sokkal több a zöld színkód, mint az 1-2-3. blokkoknál, ha…
Nyilván emelkedhet a besorolás, ez csak elõzetes még.
Bár mondjuk a JAIF anyagát (Link ) nézve sokkal több a zöld színkód, mint az 1-2-3. blokkoknál, ha innen megfogják az eseményt, nem biztos hogy eléri az ötöst.
Érdeklõdõknek egyébként itt a NAÜ INES-besorolásos anyaga (nem a közismert egyoldalas, hanem a rendes): Link , ebbõl lehet találgatni, mi lesz a vége.
(De ha így is marad minden, szegények megdöntenek minden rekordot az egy telephelyre esõ balesetek számával...)
Köszi, Boris, egy ilyet kerestem már régóta!
Hmm. a 4esen a pihi medencében történt eseményeknél indokolatlanul alacsonynak tûnik az INES-3. Robbanás volt, tûz is volt, biztosan sérültek a kazetták. És hát sugárzás/zó anyag is került ki. Persze lehet, hogy…
Hmm. a 4esen a pihi medencében történt eseményeknél indokolatlanul alacsonynak tûnik az INES-3. Robbanás volt, tûz is volt, biztosan sérültek a kazetták. És hát sugárzás/zó anyag is került ki. Persze lehet, hogy "megnézni" még nem tudták, és nincs alap a magasabb besorolásra, de szerintem az is esélyes egy ötösre.
Nyilván emelkedhet a besorolás, ez csak elõzetes még.
Bár mondjuk a JAIF anyagát (
Link ) nézve sokkal több a zöld színkód, mint az 1-2-3. blokkoknál, ha innen megfogják az eseményt, nem biztos hogy eléri az ötöst.
Érdeklõdõknek egyébként itt a NAÜ INES-besorolásos anyaga (nem a közismert egyoldalas, hanem a rendes):
Link , ebbõl lehet találgatni, mi lesz a vége.
(De ha így is marad minden, szegények megdöntenek minden rekordot az egy telephelyre esõ balesetek számával...)
Hmm. a 4esen a pihi medencében történt eseményeknél indokolatlanul alacsonynak tûnik az INES-3. Robbanás volt, tûz is volt, biztosan sérültek a kazetták. És hát sugárzás/zó anyag is került ki. Persze lehet, hogy…
Hmm. a 4esen a pihi medencében történt eseményeknél indokolatlanul alacsonynak tûnik az INES-3. Robbanás volt, tûz is volt, biztosan sérültek a kazetták. És hát sugárzás/zó anyag is került ki. Persze lehet, hogy "megnézni" még nem tudták, és nincs alap a magasabb besorolásra, de szerintem az is esélyes egy ötösre.
Hát ahogy megnéztem a tegnapi videót , (
Link ) ott nagyon cudarul nézett ki. A videó elég sokat idõzött a hármas és a négyes blokknál, és vizsonylag részletgazdag, még kikockázni is érdemes.
Szerk: Csak mert ugye Paks nem így festett az INES-3 után...
Nahát, tõlem nem kért. (Lehet, h valamikor régen regisztráltam az itthoni géppel?) Ez a fõoldala: Send Date Event Title Event Date / Rating Location or Facility Type Country 2011-03-18 Loss of the cooling function to…
Nahát, tõlem nem kért. (Lehet, h valamikor régen regisztráltam az itthoni géppel?) Ez a fõoldala:
Send Date
Event Title
Event Date /
Rating
Location or Facility
Type
Country
2011-03-18 Loss of the cooling function to the ultimate heat sink due to the big tsunami
2011-03-11 3 FUKUSHIMA-DAINI-4 Power Reactor Japan
2011-03-18 Loss of the cooling function to the ultimate heat sink due to the big tsunami
2011-03-11 3 FUKUSHIMA-DAINI-2 Power Reactor Japan
2011-03-18 Loss of the cooling function to the ultimate heat sink due to the big tsunami
2011-03-11 3 FUKUSHIMA-DAINI-1 Power Reactor Japan
2011-03-18 Loss of cooling function and water supplying function on the spent fuel pool due to the big tsunami.
2011-03-11 3 FUKUSHIMA-DAIICHI-4 Power Reactor Japan
2011-03-18 The core damage by loss of all cooling function due to the big tsunami.
2011-03-11 5 FUKUSHIMA-DAIICHI-3 Power Reactor Japan
2011-03-18 The core damage by loss of all cooling function due to the big tsunami.
2011-03-11 5 FUKUSHIMA-DAIICHI-2 Power Reactor Japan
2011-03-12 Abnormal rise of radioactive dosage value at site boundary (INES Level 4)
2011-03-12 5 FUKUSHIMA-DAIICHI-1 Power Reactor Japan
2011-03-12 Effect to the Nuclear Facilities from the earthquake on east area of Japan
2011-03-11 3 FUKUSHIMA-DAIICI-1,2 FUKUSHIMA-DAINI-1, Japan Power Reactor Japan
Ha kell, bemásolhatom a rövid leírásokat is, de nem hiszem, hogy túl nagy újdonság.
Hmm. a 4esen a pihi medencében történt eseményeknél indokolatlanul alacsonynak tûnik az INES-3. Robbanás volt, tûz is volt, biztosan sérültek a kazetták. És hát sugárzás/zó anyag is került ki. Persze lehet, hogy "megnézni" még nem tudták, és nincs alap a magasabb besorolásra, de szerintem az is esélyes egy ötösre.
Azt tudja valaki, hogy nagyságrendileg hány kW-os egy szivattyú az erõmûben, ami hûtõvíz keringtetését végezné?
KYodo cikke a mai locsolásokról: http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79294.html valaki fordítsa, nekem mennem kell fõzni. gtoth: a hat kocsiból, amit használnak, 5 japán, egy meg nagynyomású amcsi kocsi. Nem tudom,…
KYodo cikke a mai locsolásokról: Link
valaki fordítsa, nekem mennem kell fõzni.
gtoth: a hat kocsiból, amit használnak, 5 japán, egy meg nagynyomású amcsi kocsi. Nem tudom, ilyenre gondolsz-e.
Képet az amcsi kocsiról nem láttam, de szerintem kisebb, mint amit mondtam Pl:
Link ("Kicsit" hatékonyabb, mint a helikopteres módszer...)
A japán koscik teljesítménye ennél sokkal kevesebb...
(Jellemzõen finomítók veszik, ahol 1 tartály olaj ára több milliárd HUF.)
Kan a következõt mondta: Együtt érez azokkal, akiknek nem maradt semmijük és a menhelyeken kénytelenek embertelen körülmények közt élni. Az egész nemzetnek össze kell fogni, hogy úrrá legyenek a helyzeten, segítsék egymást. Nincs idõ pesszimizmusra, Japán újjá fog éledni és újjáépíti, ami elpusztult. Az erõmû kapcsán mondta, h még mindig siralmas a helyzet, de akik ott dolgoznak, az életüket teszik fel arra, hogy megoldják. Riporteri kérdésre elmondta, hogy minden olyan információt, ami a tudomásukra jut, mind a japán, mind a külföldi sajtóval, szervezetekkel megosztanak, nem tartanak vissza semmit...
Semmi új infót nem adott, az egész csak az egy emlékeztetõ volt, hogy nem felejtette el, hogy egy hete volt a rengés.....
Külön 7 napos elõrejelzés az atomerõmõ térségére is:
Link erre azért volt szükség, mert Fukushima városától meglehetõsen távol van a létesítmény (légvonalban ~75 km).
magyar idõ szerint délben a miniszterelnök sajtótéjékoztat
Lehet, hogy lemaradtam valamirõl itt az elmúlt napok pörgésében, de at IAEA jelentésbõl ez meglep. Az erõmûben dolgózókat eleddig ért balesetek, stb:
* 2 TEPCO alkalmazott kisebb sérülések
* 2 alvállakozó alkalmazott sérült, egyik a lábát törte are injured, a másik állapota nem ismert, mindkettõt kórházba vitték
* 2 FÕ ELTÛNT
* 2 fõ hirtelen megsértõdött ("suddenly taken ill" ez azt jelenti, hogy megsértõdik, de nem fizikai sérülést, hanem pl. anyázás utáni megsértõdést jelent, valszeg ismét egy nagyszerû fordítói munka eredménye...)
* 2 TEPCO alkalmazottat szállítottak kórházba, miközben épp a légszûrõt öltötték magukra az irányítóközpontban
* 4 fõ (2 TEPCO alkalm., 2 alvállalkozó alkalm.) kisebb sérüléseket szenvedett az 1-es reaktor márc. 11-i robbanásakor, kórházba kerültek
* 11 fõ (4 TEPCO alkalm., 3 alvállakozó alkalm. és 4 japán polgári védelmi munkás) megsérült a 3-as reaktor robbanásakor 14-én.
Sugárzással összefüggõ esetek:
* 17 fõ (9 TEPCO alkalm., 8 alvállakozó alkalm.) arcára jutott radioaktív szennyezés, a kis dózis miatt nem kerültek kórházba;
* Egy munkás jelentõs dózist kapott a szellõztetõn végzett munka közben, az erõmûvön kívüli [gondolom, eü.] központba szállították ;
* 2 rendõr, õket letisztították;
* tûzoltók, az õ esetükben még vizsgálják a mértéket
A Daini blokkok eseményleírása ,ugyanaz mindhárom érintett blokkra (a Daiichit csak ha kéritek, mert elég hosszú):
Fukushima Dai-ni Nuclear Power Station Units 1, 2 and 4, which is in rated power operation, have automatically shut down around 14:46(JST) on March 11, 2011, because of the Tohoku regional Pacific Ocean Offshore Earthquake. Following the earthquake, the big tsunami attacked the power station and the seawater pump rooms were flooded. The licensee lost the function operability of sea water pumps for last heat removal. The turbine driven pump started operation and the exhausted steam increased the pressure of the suppression pool. The turbine driven pump became inoperable.
As a result of the efforts by the people on site, some seawater pumps were recovered and restarted. The suppression pools were cooled and the pressure was decreased. And the sea water pumps became to discharge the heat to the ultimate heat sink through the residual heat removal system.
Finally, the temperature of the reactors was decreased below 100 degree C and the reactors became cold shut down condition.
Jelszót kér
Jelszót kér
Nahát, tõlem nem kért. (Lehet, h valamikor régen regisztráltam az itthoni géppel?) Ez a fõoldala:
Send Date
Event Title
Event Date /
Rating
Location or Facility
Type
Country
2011-03-18 Loss of the cooling function to the ultimate heat sink due to the big tsunami
2011-03-11 3 FUKUSHIMA-DAINI-4 Power Reactor Japan
2011-03-18 Loss of the cooling function to the ultimate heat sink due to the big tsunami
2011-03-11 3 FUKUSHIMA-DAINI-2 Power Reactor Japan
2011-03-18 Loss of the cooling function to the ultimate heat sink due to the big tsunami
2011-03-11 3 FUKUSHIMA-DAINI-1 Power Reactor Japan
2011-03-18 Loss of cooling function and water supplying function on the spent fuel pool due to the big tsunami.
2011-03-11 3 FUKUSHIMA-DAIICHI-4 Power Reactor Japan
2011-03-18 The core damage by loss of all cooling function due to the big tsunami.
2011-03-11 5 FUKUSHIMA-DAIICHI-3 Power Reactor Japan
2011-03-18 The core damage by loss of all cooling function due to the big tsunami.
2011-03-11 5 FUKUSHIMA-DAIICHI-2 Power Reactor Japan
2011-03-12 Abnormal rise of radioactive dosage value at site boundary (INES Level 4)
2011-03-12 5 FUKUSHIMA-DAIICHI-1 Power Reactor Japan
2011-03-12 Effect to the Nuclear Facilities from the earthquake on east area of Japan
2011-03-11 3 FUKUSHIMA-DAIICI-1,2 FUKUSHIMA-DAINI-1, Japan Power Reactor Japan
Ha kell, bemásolhatom a rövid leírásokat is, de nem hiszem, hogy túl nagy újdonság.
És ez blokkonként értendõ, jelenleg van 3 db 5-ös és 4 db 3-as eseményük. Itt a rövid hivatalos leírással együtt a besorolások: http://www-news.iaea.org/news/topics/default.asp
És ez blokkonként értendõ, jelenleg van 3 db 5-ös és 4 db 3-as eseményük.
Itt a rövid hivatalos leírással együtt a besorolások: Link
Jelszót kér
A NISA 4-rõl 5-ösre emelte a szintet. CSODA... Ez azt jelenti, hogy a Three Mile Island-i balesettel egy szinten kezelendõ már Fukushima. Kyodo is hozza már. IAEA ma reggeli (07:10 CET) állapotjelentése:…
A NISA 4-rõl 5-ösre emelte a szintet. CSODA... Ez azt jelenti, hogy a Three Mile Island-i balesettel egy szinten kezelendõ már Fukushima. Kyodo is hozza már.
IAEA ma reggeli (07:10 CET) állapotjelentése: Link
És ez blokkonként értendõ, jelenleg van 3 db 5-ös és 4 db 3-as eseményük.
Itt a rövid hivatalos leírással együtt a besorolások:
Link
A NISA 4-rõl
5-ösre emelte a szintet. CSODA... Ez azt jelenti, hogy a Three Mile Island-i balesettel egy szinten kezelendõ már Fukushima. Kyodo is hozza már.
IAEA ma reggeli (07:10 CET) állapotjelentése:
Link
KYodo cikke a mai locsolásokról:
Linkvalaki fordítsa, nekem mennem kell fõzni.
gtoth: a hat kocsiból, amit használnak, 5 japán, egy meg nagynyomású amcsi kocsi. Nem tudom, ilyenre gondolsz-e.
A tûzoltó autókról történõ "locsolgatáshoz" némi infó. Van olyan magyar olajcég, aki rendelkezik olyan vízágyúval, ami ellõ 150 méterre, a teljesítménye pedig 10m3/perc (tényleg!!!). Az amcsiknak van ennél komolyabb teljesítmáényû is! El lehetne kérni...
Ja, a magyar cucchoz van külön vízkivételi mû, ami (ittoh mondjuk a Dunából) el tudja látni a "kicsikét".
A GFS szerint vasárnap, hétfõn és kedd délutánonként (helyi idõ szerint) várható keleties komponensû légmozgás Fukushima környékén http://www.metnet.hu/?m=szamitogepes-elorejelzes&type=2&city_fc=Fukushima&loc=46 ami…
A GFS szerint vasárnap, hétfõn és kedd délutánonként (helyi idõ szerint) várható keleties komponensû légmozgás Fukushima környékén Link ami csapadékkal is jár. Megítélésem szerint egyfelõl az erõmû környékén hulló csapadék azért gond, mert a felszálló gõzbõl ott ki mossa a radioaktív port, azaz visszahull a környékre (ez csapadékintenzitástól függõen szerintem kb. kilométeres skálát jelent), másfelõl azért jó, mert talán messzire már nem jut belõle nagyobb mennyiség. Ezt elõre nehéz látni, mert - elsõ közelítésben - négy dolog határozza meg:
- A kibocsátás volumene (ezt nem tudjuk elõrejelezni, de perpillanat arra számítani kell, hogy lesz),
- a csapadék intenzitása (ez erõsen változni fog, hétfõ délutánra várható a legerõsebb - csapadék, - egyelõre - esõ formájában)
- és természetes módon a szél (egyelõre úgy tûnik a 10m-es keleti komponens végig 5 m/s alatt marad)
- A negyedik tényezõ a PBL (planetáris határréteg) szerintem nem lesz túl vastag (ami szintén a közeli ülepedést segíti), de ennek még utána kéne nézni. Ezt csak abból következtetem, hogy 1 fokban lesz folyékony csapadék hétfõn. De persze még változhat.
Összefoglalva a várható idõjárást tehát: vasárnap minden jel szerint a környék kiesik az idõjárás kegyeibõl 3 napra. Ezt csak azért tartom lényegesnek, mert legjobb esetben is - ha addig nem szûnik meg a kibocsátás - jelentõsen romlani fogak a sugárzási körülmények az erõmû közvetlen közelében. Rosszabb esetben távolabb is. Ne feledjük: eddig a balesetek óta végig nyugatias komponensû szél fújt, ami a Csendes-óceán felé vitte a cuccot!
Tehát jó lenne, ha sikerülne addigra bekötni az áramot, és beindítani a hûtést, mert utána lehet, hogy még nehezebb lesz. [esõ]
infók NHK tévébõl
A védelmi erõk vezetõje, Iwasaki sajtótájékoztatón közölte, hogy egyelõre nem locsolnak tovább, azt tervezték, hogy locsolnak tovább, de az embereknek a helyszínen meg nem nevezett nehézségeik akadtak, a tévéadás szerint NEM a sugárzás ugrott meg, hanem egyéb gond lett. Nem az erõmûvön kívül lévõ veztetõség hívta vissza õket, hanem a helyi parancsnok. AZ 50 tonna víz, amit kilocsoltak, egyelõre elegendõ, mert biztosan bejutott a reaktorépületbe és hûtött. Azt is mondta, hogy a vízzel nem lehet megállítani a sugárzást, bár a locsolást követõen csökkent a szintje. Ellenõrzõcsapat fogja ezt még megerõsíteni. Pár óra múlva újra tájékoztatnak.
A TEPCO szombatra ígéri, hogy helyreállítják az áramot az 1-2 reaktornál
A franciák 12 sugárzásra szakosodott orvost küldenek, 20000 kesztyût, 10000 ruhát, 1000 tonna bórsavat.
Az USA hadserege 150 sugár-vegy-biovédelmi ruhát adott az erõmûben dolgozóknak (info USA nagykövettõl)
A miniszterelnök azt kéri Dél-Japán lakosságától, hogy fogadjanak be északi evakuáltakat, mivel nehézségeik vannak az emberek elhelyezésével.
Kissé érdekes, de a japán törvények tiltják, hogy a katasztrófa-sújtotta területekre helikoperrõl segélycsomagokat dobjanak le...
A TEPCO alkalmazottainak megtiltották, hogy kapcsolatba lépjenek újságírókkal.
Lehet, hogy még ma visszatérnek a tûzoltókocsik locsolni.
A halottak száma meghaladta az 1995-ös kobei rengését, immáron 6539 fõ :-(((
A kitelepítetteknek ideiglenes házakat építenek iskolák területén, ez pár hét alatt lezajlana
Sajnos a kitelepítettek közt is többen meghaltak, pl. amiatt, hogy nem állt rendelkezésre megfelelõ gyógyszer a kórházban, ahova kerültek. Tegnap volt egy riport egy "békeidõben"egyidejûleg max. 100 beteget kezelõ dialízisközpontról, ahol aznap már közel 400 embert dializáltak...Úgy nézett ki a kórterem, mint egy heringes doboz... Több idõs menekült mondta, hogy nem tudta elhozni magával a rendszeresen szedett gyógyszereit, amikor a cunamikor menekülni kellett, az orvosoknél meg igen korlátozott mennyiség van csak. Talán a szállítási útvonalak helyreállításával ez a helyzet enyhülni fog.
LIVE NEWS: már mennek a tûzoltók vissza, 6 kocsival összesen 40 percet fognak locsolni a 3-as reaktornál
A Fukusima-1 erõmûben három reaktornál is a fûtõrudak legalább részlegesen összeolvadtak - állítják szakértõk. Azonban japán és amerikai illetékesek egyetértenek abban: ennél is nagyobb veszélyt jelentenek azok a pihentetõ medencék, amelyekben a használt fûtõrudakat tárolják. Ha ezeket nem borítja víz, a rudak felmelegednek és radioaktív részecskéket bocsátanak a levegõbe. Márpedig legalább az egyik ilyen medencében, a hármas reaktornál a vízszint veszélyesen alacsony. "A hármas egységgel kapcsolatos munka a legfõbb prioritásunk" - mondta pénteken Edano Jukio kormányszóvivõ.
Pénteken megérkezett Japánba Amano Jukija, a Nemzetközi Atomenergia-ügynökség vezetõje, aki egyelõre csak annyit közölt: a fukusimai történéseket rendkívül súlyos balesetnek tartják.
A kettes reaktor épületébõl pénteken füst szivárgott: ennek okát nem tudják. Az illetékesek egyébként bejelentették: pénteken nem folyamodnak ahhoz a módszerhez, amelyet az elõzõ nap kipróbáltak, azaz hogy helikopterekrõl zúdítsanak vizet a reaktorokra. Ennek okát nem közölték, de a tévécsatornák képsorai szerint a víz nagy része mellément.
Az erõmû technikusai továbbra is azon dolgoznak, hogy áramot vezessenek a reaktorokhoz, s így beindíthassák a vízellátásban (s így a hûtésben) kulcsszerepet játszó szivattyúkat. Pénteken kettõ, szombaton pedig másik két reaktornál akarják helyreállítani az áramszolgáltatást. Azt azonban egyelõre nem tudni, hogy a múlt pénteki földrengés, illetve az azóta történt erõmûvi robbanások nem tették-e tönkre a szivattyúkat.
Eközben a japán rendõrség újabb adatsort hozott nyilvánosságra a földrengés, illetve az azt követõ cunami áldozatairól. Eszerint legalább 6405-en haltak meg, míg az eltûntek száma 10 ezer 259.
forrás: fn.hu
Móni, egyre gondolunk? http://bravenewclimate.files.wordpress.com/2011/03/tepco_status_8.jpg Ezt találtam, mint legutolsó állapotjelentést... Mondjuk ez is egy napos, de ami durva, hogy levették az INES besorrolását az…
Móni, egyre gondolunk?
Link
Ezt találtam, mint legutolsó állapotjelentést... Mondjuk ez is egy napos, de ami durva, hogy levették az INES besorrolását az eseményeknek. Nem akarnak pánikot sztem, mivel ez már alsó hangon 6.-os. Csernobil 7.-es volt, ha jól emlékszem...
Egyetlen mentségük lehet, hogy az ország jó része romokban, és a biztonsági zóna kiterjesztése nagy népsûrûségi részekbe vágna be, nem beszélve egy radikálisan romló helyzetnél.. Nagyon kiélezett helyzet..
Indul a MetNet előrejelzési verseny sorozatának 45. sorozata
