Földtan

Meteorológia és társtudományai 5 470 hozzászólás
Pécel
#3 220
Noli írta #3 219

Infók plutónium ügyben: http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81702.html - 0,54Bq/kg Pu-238-et mértek, ez rendkívül kis mennyiség, Tepco szeritn ennyi szokott lenni a legtöbb talaj plutóniumtartalma* és persze nem…

Persze mindig a rosszabb jön be... anyám. és ugyan árulja már el valaki, hogy jött ki?
Veszprém
#3 219
Infók plutónium ügyben: Link
- 0,54Bq/kg Pu-238-et mértek, ez rendkívül kis mennyiség, Tepco szeritn ennyi szokott lenni a legtöbb talaj plutóniumtartalma* és persze nem jelent az emberi egészségre sem azonnali veszélyt
- mivel a Pu nehéz elem, így nem tud messzire jutni a kibocsátó forrásától, de azért óvatosnak kell lenni a jelen események folyása miatt
- A Pu még azelõtt kiszivárgott, hoyg elpárologhatott volna(3232°C a forráspontja), így valószínûleg a helyzet súlyosabb, mint hitték, mivel a víz és a sérült fûtõanyag is talált magának utat kifelé a reaktorból (hm, azért az is "elég" súlyos lenne, ha elpárologna a Pu...)
-sejthetõen a 3-as reaktorból ered a Pu, mivl ennél Pu tartalmú MOX fûtõanyag van, de mivel a normál erõmûvi termelés melléktermékeként a másik reaktorokban is kialakult, gyakorlatilag akármelyikbõl jöhetett.

* utánanéztem pár adatnak, egy, az Elbánál - 4 atomerõmû és egy kutatóreaktor van a közelben - 86-88 közt gyûjtött üledékmintákból készült méréssorozat alapján a 238-239-240 Pu izotópok összesen 22-39 és 159-181 közti milliBq/kg értéket mutattak...ez konkrétan egy nagyságrend eltérés
Veszprém
#3 218
Egy nem épp szívderítõ írás az erõmûben dolgozókkal való bánásmódról Link
Reggelire valami túlélõkekszet meg 1,8dl zöldséglevet kapnak, ebéd nincs, vacsorára ismét szükségkaja van szárított rizs és csirke- vagy halkonzerv formájában. Márc. 22-ig csak napi 1,5 liter ásványvizat kaptak, azóta tudnak kérni "repetát" is. Éjjel az erõmû folyosóin, konferenciateremben, stb. alszanak, a pokrócuk alá ólomtartalmú takarót tesznek, ami védi õket az épületben lévõ 2-3 mikroSv/h sugártól...
Minden nap reggel hattól délután ötig (sötétedésig) dolgoznak. Csoda, hogy ilyen helyzetben egyáltalán képesek dolgozni....
Pécel
#3 216
Noli írta #3 215

Persze, valamennyi minimális termelõdik (mire a normál urán üzemanyag végére érnek, max 1% körülire dúsulhat benne, a vége felé már ez fût, nem az urán), de talán nem kéne tartani tõle a leállított reaktorokból, így 3…

Á. A plutónium Nagaszakitól repült idáig, véletlenül pont most botlottak bele.
Baszuti, ez a 1Sv/h egy árokban(??_wtf?), a rektorépületen kívül, ez nagyon durva. Remélem, nem alulról jön már a cucc...
Na mindegy, ha plutónium: hát a kettesben sérült a konténment, ugye, onnan jöhetett. Ha a 3-asból jön (statisztikailag meg arra van a nagyobb esélye mert ott sokkal több van), az a rosszabb hír, nyilván.
Veszprém
#3 215
Nyuli írta #3 213

Plutónium minden reaktorban elõfordul, nem csak a MOX-üzemanyagúakban (de ezt úgyis tudod). A "nem tudják, melyikbõl jött" számomra inkább arra utal, hogy nem csak egy reaktor sérült.

Persze, valamennyi minimális termelõdik (mire a normál urán üzemanyag végére érnek, max 1% körülire dúsulhat benne, a vége felé már ez fût, nem az urán), de talán nem kéne tartani tõle a leállított reaktorokból, így 3 reaktor kizárható azonnal, szerintem. Elméletben feltehetjük, hogy a pihimedencés anyag is kilökhetne belõle, ám ennek az esélye sztem jóval kisebb, mint a magolvadásból származó Pu. Fõként most, hogy tudjuk, olyan víz jutott ki, ami primer körbõl származik.
1, nem tudunk mennyiséget (ha hinnénk a nyilatkozatnak, akkor csak nyomokban megtalált mennyiséget lehetne feltételezni, tudván a Pu gyilkos mennyiségének igen minimális voltát)
2, nem tudunk pontos helyet - ködösítenek, csak annyi infó, hogy "at the plant". Ez lehet kívül, belül, bárhol.... Kíváncsi vagyok, japán nyelven hogy szól ez a kifejezés.
3, ha nem a MOX-ból származik, akkor a normál fûtõanyagú reaktor, ami kiadta, elég rendesen beolvadhatott már...
Na jó, nem agyalok tovább... Reggel nézek híreket, hátha lesz új adat.
#3 213
Noli írta #3 210

Ezt tudjuk, de akkor miért NEM TUDJÁK, hogy MELYIK reaktorból jött?? Ezek szerint másikban is volt (van).

Plutónium minden reaktorban elõfordul, nem csak a MOX-üzemanyagúakban (de ezt úgyis tudod). A "nem tudják, melyikbõl jött" számomra inkább arra utal, hogy nem csak egy reaktor sérült.
Veszprém
#3 209
Na akkor a fordítás, bocs az elütésekért és a nem éppen magyaros mondatszerkezetekért, gyors és nem minõségi munka volt.

Plutóniumot találtak a talajban

5 helyen a F. erõmûnél plutóniumot találtak a talajban, jelentette a Tepco hétfõn.
Az erõmûrendszer operátora szerint valószínûleg a fûtõanyagból származik. Meg kell jegyezni ugyanakkor, hogy a mennyiség nem jelent veszélyt az emberi egészségre, de a monitorozást fokozzák az erõmû környezetében.
Eközben a 2. reaktor közelében lévõ árokban 1000 mSv (1Sv)/h erõsségû sugárzást mértek, a sugárszennyezett víz valószínû a reaktormagból származik, ahol a fûtõanyagrudak részben megolvadtak.
A NISA szerint azt várják,hogy a Tepco kipumpálja az erõsen sugárzó vizet a 2-es turbinatermének alagsorából, ami valószínû kapcsolatban van az árokkal.
Vasárnap vették észre az ároknak lévõ víz erõs sugárzását, ezalatt a levegõ az árok mellett csak 100-300 mSv /h sugárzási értéken maradt.
Az 1000mSv/h sugárzástól az ember fehérvérsejtszáma csökken már 30 perc alatt, s az emberek fele 30 nap alatt meghal, ha 4 órán át ekkora sugárzásnak van kitéve. (Vagyis egy ember 4 Sv sugárzástól 30 napon belül 50% eséllyel meghal)
Az 1-es reaktorépület melletti árok felszíne felett 0,4mSv/h sugárzást mértek, de nem tudtak a 3-as r. mellettinél mérni, mert valami rom útban van, és nem férnek hozzá.
A két árok a tengertõl 55 és 70 méterre vannak, de továbbra sem tudják, hogy minként jutott a tengerbe a sugárzó víz, azonban gyanítják, hogy ezekbõl az árkokból…
A kormány atombiztonsági bizottságának elnöke igen aggasztónak nevezte, hogy a magas sugárzást ezekben az árkokban találták, s ezek a Tepco sugárzás szempontjából ellenõrzött területén kívül esnek. Azt is valószínûsítette, hogy a 2-es fûtõanyagrúdjai, amelyek ideiglenesen biztosan érintkezhettek a levegõvel, erõsen károsodtak.
„Szigorúan ellenõrizni kell, hogy az erõmûbõl ne juthasson ki a víz” mondta a Tepco alelnöke. Egyúttal azt is mondta, hogy nem tartanak vissza semmilyen információt a nyilvánosságtól.
Folytatják az erõsen sugárzó víz reaktorépületekbõl való eltávolítását – a turbinatermekben lévõ berendezések elegendõek a reaktorok lehûtéséhez.
Az atombiztonság bizottság szerint az erõsen sugárzó víz egyenesen a reaktortartályból szivárgott, így annak az nõtt esélye, hogy az épületek alagsorában összegyûlve onnan a tengerbe juthatott.
A Tepco szóvivje tagadta, h a 2-es reaktor tartályán repedés vagy lyuk lenne, semmilyen adat nem támaszt alá ilyesmit. Valószínûbb, h valami csõbõl vagy szelepbõl jutott ki a víz. Azt is mondta, h meg kell találni azt az egyensúlyi állapotot, amikor még elegendõ a reaktorok hûtésére a víz, s már nem folyik ki a turbinatermi alagsorokba és az árkokba. Felteszi, hogy attól jutott ki a víz, hoyg túl sokat pumpáltak be a reaktorokba és a pihimedencékbe.
Vasárnap óta 3 pumpával egy tartályba próbálják kiszivattyúzni a tócsák vizét az 1-ea reaktor turbinatermének alagsorából, ám ha ez meg is lezs, még 3 épület marad hasonló munkára, és még a tartályban való elhelyezés is problémás lehet. Viszont ez szükséges ahhoz, hogy a melósok ne álljanak erõsen sugárzó vízben.
Gyõr
#3 207
Noli írta #3 205

Egyet kell értsek. Ha a 3Sv csak a lábfejüket érte, és csak béta volt (bár elõször mondtak bétát, majd bétát és gammát is), akkor "megússzák" bõrsérüléssel, mondjuk bõrrákkal. Nem tudom, hogy a japók nem tudják, ezek a…

Egyszerûen annyira követhetetlen már az egész, hogy a külföldi média is kezd egyre kevesebbet foglalkozni vele. Vagy lehet, hogy ez az igazi cél?
Csak nehogy néhány év múlva elkészüljön a "Fukishimai csata igaz története"...
#3 206
Snowhunter írta #3 203

Rég óta nem szóltam a fórumhoz, mivel felbõszít a lobbiérdekek még most is ilyen erõs cenzúrázó és elterelõ hatása... Az a 3Sv-nyi dózis a visszafordíthatatlan egészségügyi hatást hordozza magában, felháborító, hogy…

Kezdek egyre több lobbicikkbe belebotlani...pl: Link Még ilyen cikket egy libertánus weboldalon! zavarban Olyan ez most , amikor komoly atomkatasztrófát élünk meg/ még ha lokálisan is / mint amikor egy temetésen a halott hibáit kiabálnánk világgá: Finoman szólva nem lenne menõ... zavarban A sok ferdítés, parasztvakítás mellett arról miért nem írnak, hogy csak egy komoly atomkatasztrófa legyen és nincs pardon , országnyi területek válhatnak lakhatatlanná, közvetett hatása óriási területeken éreztetheti hatását...Tehát csak az igazat, csakis az igazat! Nincs abszolút biztonság, mert olyan "közelit " sem fognak soha csinálni, mert a gatyánk menne rá. Az atomlobbi hatalma felér a középkori mindenhová befurakodó titkos társaságok hatalmával. szomoru A kirohanásomért vállalom akár a keselyû jelzõt is, mert a másik oldalon sakálok ólálkodnak! Pedig nem is vagyok atomellenes, számomra nyilvánvaló, sokáig nem tudjuk még nélkülözni ezen energiaforrást. Az Szovjeteknél legalább egy tábornokot lehetett látni a csernobili felrobbant reaktortól köpésnyire, most mutassatok egyetlen komolyabb kutyát aki odamegy a Japán balhénál!
Veszprém
#3 205
Snowhunter írta #3 203

Rég óta nem szóltam a fórumhoz, mivel felbõszít a lobbiérdekek még most is ilyen erõs cenzúrázó és elterelõ hatása... Az a 3Sv-nyi dózis a visszafordíthatatlan egészségügyi hatást hordozza magában, felháborító, hogy…

Egyet kell értsek.
Ha a 3Sv csak a lábfejüket érte, és csak béta volt (bár elõször mondtak bétát, majd bétát és gammát is), akkor "megússzák" bõrsérüléssel, mondjuk bõrrákkal. Nem tudom, hogy a japók nem tudják, ezek a sérülések, bajok nem 3 perc után jönnek ki??? Pont õk nem tudják???? Meg miért kellett volna elparavánozni földig, amikor átmentek a szállító buszból a kórház épületébe? Ne beszéljen személyiségi jogról senki, hisz ezek HÕSÖK, akármilyen parancsra is dolgoztak és akármilyen képzetlen külsõs emberek. Én a helyükben büszke lennék. Nem eltakartatnám magam, hanem még integetnék is a kamerába. Ha csak nem parancsolnák azt, hogy a porcikám se látszódjon... Közben meg a másik cikkben írja a Kyodo, hogy az 1000mSv (alias 1Sv) sugárzás 4 óra alatt olyan károsodást idéz elõ, amiben az emberek 50%-a egy hónapon belül belehal. Na de ez csak egyik fele a dolognak.
A mérési hibát is elhiszem, de két nagységrendet tévedni az több, mint tévedés. Egyet még elhinnék, ha a mûszert leolvasó emberke nincs tisztában a mértékegységekkel (bár fogalmam sincs, miként jelölik a japók a millit meg a mikrot). Ez így nagyon nem tiszta. Aztán jönnek apránként, hogy itt egy tócsa, ott egy tócsa, amott egy árok, de nem tudják honnan jön bele a víz és nem éri el a tengert, a másik árokban lévõ vizet nem tudják mérni a romoktól, aztán találnak plutóniumot a talajban, s nagy nehezen kikövetkeztetik, hogy ez magolvadásból ered, de persze nem tudják, melyik reaktorból jutott ki... Ezt Shakespeare se írhatta volna furmányosabbra...
Vajon fel fogják nyomni 6-osra a szintet, vagy marad 5-ös? Mit szól ehhez az IAEA?

Amúgy itt a cikk a plutóniumról, szorítok idõt egy lényegi fordításra mindjárt: Link
#3 204
palui írta #3 202

Ne haragudj meg rám, nem a személyednek szól, de egyetlen hangulatjel jut eszembe a videó kapcsán... Elõször használom a metneten. Zenét tenni ezen, még friss, megrázó képsorok alá, ahol városok, emberek pusztulnak…

Igen, így utólag átgondolva tényleg! szegyenlos
Én nem akartam semmi rosszat ezzel a linkkel csak nézegettem ezen témájú videókat a neten és ezt találtam a legmegdöbbentõbbnek.
A zene lehet tényleg nem oda való, de szerintem a feltöltõje sem akart ezzel semmi rosszat.
Mályi
#3 203
Noli írta #3 200

Az NHK szerint a TEPCO úgy csökkenti a kiszivárgó radioaktív víz mennyiségét, hogy kevesebbet nyomatnak a reaktorba hûtés gyanánt. Akkor jött elõ ugyanis a turbinaterem alagsori vize, amikor megemelték a benyomott…

Rég óta nem szóltam a fórumhoz, mivel felbõszít a lobbiérdekek még most is ilyen erõs cenzúrázó és elterelõ hatása...
Az a 3Sv-nyi dózis a visszafordíthatatlan egészségügyi hatást hordozza magában, felháborító, hogy kezelés nélkül maradnak (belsõ vérzés, fehérvérsejtszám drasztikus csökkenése, vese-elégtelenség és stb.)...

A tegnapi "tévedés" több mint átlátszó, az egyre markánsabb sugárzás-szintek megjelenése is mutatja a helyzet valódi komolyságát...
Gyõr
#3 202
C. Szilvi25 írta #3 199

Szerintem ez az egyik legmegdöbbentõbb felvétel a cunamiról(Sendai). :( http://www.youtube.com/watch?v=SK5Usn1b2s8&feature=related

Ne haragudj meg rám, nem a személyednek szól, de egyetlen hangulatjel jut eszembe a videó kapcsán... hány Elõször használom a metneten. Zenét tenni ezen, még friss, megrázó képsorok alá, ahol városok, emberek pusztulnak el... mi volt a célja a feltöltõnek? Növelni a drámai hatást? Döbbenet. Bocs az erõs offért...
Veszprém
#3 201
Noli írta #3 200

Az NHK szerint a TEPCO úgy csökkenti a kiszivárgó radioaktív víz mennyiségét, hogy kevesebbet nyomatnak a reaktorba hûtés gyanánt. Akkor jött elõ ugyanis a turbinaterem alagsori vize, amikor megemelték a benyomott…

Kyodo: nem tudják, melyik reaktorból származik a plutónium.
Veszprém
#3 200
Az NHK szerint a TEPCO úgy csökkenti a kiszivárgó radioaktív víz mennyiségét, hogy kevesebbet nyomatnak a reaktorba hûtés gyanánt. Akkor jött elõ ugyanis a turbinaterem alagsori vize, amikor megemelték a benyomott adagot.
A melósokat hazaengedték a kórházból, a korábbi becsléshez képest kevesebb - mintegy 3 Sv sugarat - kaptak "csak", s így nem szorulnak kezelésre. A doki szerint néhány naponta vissza kell járniuk ellenõrzésre, de még ha valamilyen tünetük kijönne is, akkor sem kell õket kezelni....

KYODO: Plutóniumot találtak 5 helyen vett talajmintában az erõmûnél (Plutonium has been detected in soil at five locations at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant). Hm.
Veszprém
#3 196
Kyodo: magas szintû sugárzást találtak egy árokban a reaktoron kívül: Link
A 2-es turbinatermén kívül egy árokban 1000 milliSv (azaz 1 Sv) sugárzást találtak, ugyanilyen mértékû van az épületben lévõ tócsában is, és lehet, h így szivárog be a tengerbe a radioaktivitás...
Pécel
#3 194
Noli írta #3 189

Itt vannak korrekciók a mérésekre: http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81375.html Eszerint a 10 milió csak 100 ezer, és az utólagos adatelemzés nem tudta kimutatni a I-134 jelenlétét sem.... Most akkor kérdem én,…

Meg vagyok róla gyõzõdve, hogy az atomerõmû mentésében résztvevõ "szakemberek" jó része nem is annyira szakember. Egyszerû munkások, akik legalábbis egy részét nagy lóvéval, és/vagy fenyegetéssel vették rá a melóra. Képzést meg mindenre nem tudnak biztosítani nekik a nagy sietségben. Mint Pakson 2003-ban, ahol a darus srácot a liftben képezték ki a legenda szerint a maszk helyes használatára; mellé is csúszott, le kellett borotválni a haját meg a szakállát a mûszak után.
Veszprém
#3 193
Újabb infó-finomítás a turbinacsarnok vizérõl: Link
Eszerint a víz ideiglenesen kapcsolatba került a részben megolvadt üzemanyagrudakkal... (ha valaha valakinek el kell magyaráznotok, mit jelent az eufemizmus, ez legyen a példamondat)
Jelenleg az 1-4 reaktoroktól 1,5km-re északra lévõ tengeri mintavételi helyen a I-131-ból 1150X nagyobb mennyiség van jelen a normálisnál (eddig az erõmûtõl délre 330 m-re vettek mintát, legalábbis ez volt a közleményekben). A kormány atombiztonsági bizottsága szerint a halászat által érintett tengeri állatokra s ezen keresztül az õket fogyasztó emberekre nincs veszéllyel, mivel csak a 20 km zónán kívül lehet halászni s addigra jelentõsen fehígul a szennyezás (no és ugye a halak is betartják a kormány 20 km-es rendeletét és nem úsznak véletlenül sem ezen belülre.......).
A két kórházba vitt radioaktív vízben állt melóst elvileg ma hazaengedik, most azt mondják, hogy nem szenvedtek egészségkárosodást, de azért persze kezelést kaptak a kórházban Ez se ellentmondás, ugye, és az sem, hogy két napja még arról beszéltek, hogy a lábaikon megégtek...
Veszprém
#3 192
Kutyásoknak: Link
Egy 12 éves öleb mentette meg a cunamitól gazdáját márc. 11-én. A kutya, aki nem különösebben volt oda a sétákért, 11-én nagyon menni akart, s ráadásnak a szokásos tengerparti út helyett a közeli domb felé csalta gazdiját. A rengés a parttól 200 méterre álló házban érte õket, ezt követõen a kutya nagyon ki akart menni, s amint kinyílt az ajtó, elkezdett a domb felé rohanni, pont ellenkezõ irányba, mint amerre sétálni szoktak (a parton). A kutya szabályosan kergetõzött a gazdival, egyre feljebb csalogatva õt a dombon. Amikor lecsapott a cunami, elmosta a házukat, s teljesen víz alatt volt a parti rész, ahol sétálni szoktak egyébként.

beillesztett kép

Veszprém
#3 191
Edano sajtótáj: Elfogadhatatlanok a TEPCO információkezelési ügyei.
Mivel a 20-30km zónából sokan visszaszivárognak a 20km zónába (öregek, akik kimerültek a menekültszállásoktól, ill. azok, akik féltik a házaikat) azt kérik, hogy senki ne menjen a 20km zónán belülre. A 2-es reaktor magas radioaktivitású vize részleges magolvadásból eredhet.
Egy új légifelvétel az erõmûrõl: Link Vasérnap vették fel helkopterrõl. A 2-es reaktor tetõn kis lyukakból is jön ki valami gõz.
Koreában igen kis mennyiségû radioaktív Xenont találtak a levegõben (ez a jód bomlásterméke)
Veszprém
#3 189
Itt vannak korrekciók a mérésekre: Link
Eszerint a 10 milió csak 100 ezer, és az utólagos adatelemzés nem tudta kimutatni a I-134 jelenlétét sem.... Most akkor kérdem én, mivel, hogyan vizsgáltak, mibõl jöttek olyan eredmények, amik pl. az I-134 jelenlétére utaltak, nem is kis mennyiségben??Fogalmam sincs, miként vizsgálnak, bomlásterméket néznek, vagy mit, de érdekes dolog, mert ha csak a menyiségi tévedés lenne, azt mondom, OK, de itt minõségi tévedés is van. Jó lenne errõl is többet tudni.
Pécel
#3 188
Salo írta #3 187

Én még arra tippelek, hogy Cs-138 -ból alfával keletkezhet. Ez a reakció azonban nagyon ritka, a Cs-138 jobban szeret "béta-" -szal bomlani. Cs-138 viszonylag nagy mennyiségben tud keletkezni hasadásból. Mindez hagyján…

Hmm. Akkor tehát jól sejtettem, hogy a mennyiségének is szemet kellett volna szúrnia valakinek. Köszi
Tolmács
#3 187
Donauknie írta #3 185

Igen, ez így nagy égés. Nem tudom, mit gondoljak, a I-134 igen "szokatlan" izotóp, legalábbis kevés van belõle, és a reaktor leállása után gyorsan elfogy. Ha most ennyit is találtak volna belõle, ahhoz láncreakció…

Én még arra tippelek, hogy Cs-138 -ból alfával keletkezhet. Ez a reakció azonban nagyon ritka, a Cs-138 jobban szeret "béta-" -szal bomlani. Cs-138 viszonylag nagy mennyiségben tud keletkezni hasadásból.
Mindez hagyján egyébként, ugye tudjuk, hogy az ólóm alatti elemek keletkezéséhez mindenképp hasadás kell. Az I-131 tízmillió Bq nagyságrendû aktivitása is azt sejteti, hogy nemrég láncreakció folyt. Bár a 8 nap nem tûnik annyira rövid felezési idõnek, tehát "necces a dolog".
De az I-134 aktivitása, ha nincs utánpótlás, mintegy 19 óra alatt csökken egymilliárd Bq-ról ezerre!
(A töbi izotópból szerintem nem biztos, hogy nincs több. A tízmillió Bq-s I-131 aktivitás 10^13 db I-131-et jelent, míg az egymilliárd Bq-s I-134 aktivitás csupán feleannyi db I-134-et.)
#3 186
JoeJack írta #3 182

Ez még egy régi elmélet. A legújabb vizsgálatok alapján nem lehet beazonosítani kalderát a hegységben. Domborzatmodellek és a kõzettani adottságok elemzésével 3 krátermaradványt sikerült beazonosítani. Itt egy…

Ó, ebbõl látszik, milyen öreg vagyok... szegyenlos Köszi a kiegészítést/korrekciót nevet
Pécel
#3 185
Noli írta #3 184

Azért ez fura, persze nem kizárt, de ilyen helyzetben a közel lehetetlen kategóriás eredményt kiadni úgy, hogy nem jó a mérés.... Mondjuk tuti, h a kormány azért nyomja õket rendesen, így az esélye megvan a rossz adat…

Igen, ez így nagy égés. Nem tudom, mit gondoljak, a I-134 igen "szokatlan" izotóp, legalábbis kevés van belõle, és a reaktor leállása után gyorsan elfogy. Ha most ennyit is találtak volna belõle, ahhoz láncreakció kellett volna nemrégen, de ugyanakkor a többi izotópból még többnek kellett volna lennie...
És ezt ki kellett volna szúrnia valakinek, mielõtt közzéteszik...
Veszprém
#3 184
Donauknie írta #3 183

Hmm. közben bejelentették, hogy újravizsgálják a dolgot, merthogy a korábbi mérés eredménye a "hihetetlen" kategóriába tartozik (azaz rossz mérés).…

Azért ez fura, persze nem kizárt, de ilyen helyzetben a közel lehetetlen kategóriás eredményt kiadni úgy, hogy nem jó a mérés.... Mondjuk tuti, h a kormány azért nyomja õket rendesen, így az esélye megvan a rossz adat kiadásának, de jobb fényt nem vet rájuk, az tuti...
Pécel
#3 183
Donauknie írta #3 181

Ha a I-134 a hasadás során keletkezik és a felezési ideje 52-53 perc, akkor már nem lenne szabad ott lennie. 16 napja nincs maghasadás. Másfelõl, egyértelmûn eltörött vagy a reaktortartály, vagy a valamelyik csõvezeték,…

Hmm. közben bejelentették, hogy újravizsgálják a dolgot, merthogy a korábbi mérés eredménye a "hihetetlen" kategóriába tartozik (azaz rossz mérés). Link
A másik lehetõségre gondolni sem merek...
#3 182
Nyuli írta #3 180

Majdnem :) A pirossal jelölt rész közepétõl K-re fekvõ, azaz a Kékest és a Keleti-Mátrát magába foglaló terület van középsõ miocénkori kalderaként számontartva.

Ez még egy régi elmélet. A legújabb vizsgálatok alapján nem lehet beazonosítani kalderát a hegységben.

Domborzatmodellek és a kõzettani adottságok elemzésével 3 krátermaradványt sikerült beazonosítani.

Itt egy tanulmány: Link

Ez ugyan a Nyugati-Mátra teljesen kaotikus, mára már átrendezett terepére fekteti a hangsúlyt, de a 22. oldalon a 10.ábrán látható a 3 feltételezett kráter is.
Pécel
#3 181
Noli írta #3 178

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/27_12.html A 2-es reaktornál extrém mértékû sugárzást mértek (már írtam korábban, a reaktorban üzemszerûen keringetett víz normál szintjéhez képest 10 milliószoros mérvû sugárzást…

Ha a I-134 a hasadás során keletkezik és a felezési ideje 52-53 perc, akkor már nem lenne szabad ott lennie. 16 napja nincs maghasadás. Másfelõl, egyértelmûn eltörött vagy a reaktortartály, vagy a valamelyik csõvezeték, amibe a reaktor felõl jön a víz, nem mintha ez meglepõ lenne. Jól tájékoztat, hogy "megpróbálják" kiszivattyúzni. Ezt nem nagyon van hova tenni, és dolgozni vele sem olyan szerencsés, álldogálni a szivattyú mellett...
#3 180
becko8 írta #3 179

Nézegettem domborzati képeket a Mátráról és felmerült bennem a kérdés, hogy a pirossal megjelölt rész nem lehet-e egy kaldera maradványa...? Az északi része az esetleges kalderának viszonylag jól kivehetõ, a déli már…

Majdnem nevet A pirossal jelölt rész közepétõl K-re fekvõ, azaz a Kékest és a Keleti-Mátrát magába foglaló terület van középsõ miocénkori kalderaként számontartva.
Pomáz
#3 179
Nézegettem domborzati képeket a Mátráról és felmerült bennem a kérdés, hogy a pirossal megjelölt rész nem lehet-e egy kaldera maradványa...?
Az északi része az esetleges kalderának viszonylag jól kivehetõ, a déli már kevésbé, de az tudható, hogy: " A Mátra déli része egyre mélyebbre süllyedt, melyet elboríttot a tenger. Ennek eredményeként képzõdött az a kb. 300-800 m-es pannon üledék, mely a hegység déli lábánál figyelhetõ meg. Az északi része ezzel egyidõben fokozatosan kiemelkedett"
Ezek alapján érthetõ is, hogy a déli rész miért nem látható már manapság.
Még annyi, hogy ha ez egy kaldera, akkor ez egy elég nagy kalderának mondható...

beillesztett kép


Link
Link
Veszprém
#3 178
Link
A 2-es reaktornál extrém mértékû sugárzást mértek

(már írtam korábban, a reaktorban üzemszerûen keringetett víz normál szintjéhez képest 10 milliószoros mérvû sugárzást mértek a 2-es reaktornál a turbinateremben lévõ vízben)
Köbcentinként 2,9 milliárd Bq van a turbinaterem alján összegyûlt vízben.
Ez 1000X-ese az 1-es és 3-as reaktoroknál talált vízének!
Az I-134 2,9 milliárd Bq, az I-131 13 millió Bq, és 2,3 millió Bq a Cs-134 és Cs-137 izotóp. (Gyk: 1Bq megfelel másodpercenkénti 1 bomlásnak)

TEPCO says the radioactive materials include 2.9-billion becquerels of iodine-134, 13-million becquerels of iodine-131, and 2.3-million becquerels each for cesium 134 and 137. Ezek az anyagok a reaktormagban a maghasadás során keletkeznek. A TEPCO szerint az extrém szennyezésû víz a megsérült üzemanyagrudakból eredhet a reaktormagból, jelenleg próbálják kideríteni, hogyan szivároghatott ki.
Szakértõ szerint a szivárgás a nedvesaknából (suppression chamber) ered, amelyrõl a 2-es reaktor esetében tudott, hogy megsérült. (elvileg ez fogná fel a reaktorból kijutó radioaktív anyagokat "túlfolyás" esetén)...
Pécel
#3 177
Noli írta #3 175

Kyodo: A radioaktív I-134 extém nagy mennyiségû a 2. reaktornál lévõ vízben (a 134-es izotóp felezési ideje már csak 52 perc!!!! - szemben a 131-es izotóp 8 napjával, így ha itt igen magas az érték, az tuti folyamatos,…

De milyen folyamatban keletkezik?
Veszprém
#3 176
A turbinaterem vize TÍZMILLIÓSZOR radioaktívabb a normálisnál...Az NHK adásában a szokásos egyetemi szakértõ magyarázza, hogy ez egyértelmûen reaktor-eredetû víz, amit alátámaszt az I-134 jelenléte is.

Itt a turbinaterem vizének mérési eredfménye: Link (a számok és vegyjelek nem japánok)
Veszprém
#3 175
Kyodo:
A radioaktív I-134 extém nagy mennyiségû a 2. reaktornál lévõ vízben (a 134-es izotóp felezési ideje már csak 52 perc!!!! - szemben a 131-es izotóp 8 napjával, így ha itt igen magas az érték, az tuti folyamatos, nagy mennyiségû termelõdést jelent. Ez az izotóp az, amit a PET vizsgálatoknál használnak kontrasztanyagként egyébként, mivel pozitronokat bocsát ki, vagyis béta-sugárzó.)

Eközben megállapították, hogy a 4-es reaktornál lévõ víz kevésbé radioaktív, mint a többi reaktornál.
Veszprém
#3 174
Kyodo hírek
Az erõmû mellett a tengervíz I-131 tartalma 1850X mértéke a megengedettnek (tegnap "csak" 1250X volt, tehát valahonnan friss radioaktv jód utánpótlás jön folyamatosan..). Talán kapcsolódik ehhez, hogy a 2-es reaktorban a víztócsa a reaktormagból eredhet, ennek igen magas a radioaktivitása. Ez utóbbi azért érdekes, mert ugye a 3-as reaktornál is valószínû, hogy a reaktormagból eredhetett az a víz, amiben a melósok megsérültek. Ha két reaktorból is erõsen radioaktív víz megy a tengerbe, friss jóddal, akkor a reaktorokban most is folyamatosan keletkezhet a jód...
#3 173
Snowhunter írta #3 172

Ugyan, a rozsdamentes jelzõ sokszor csak nevében az, keserû tapasztalatok társulnak mondandómhoz.

Szerencsére nekem a néhány konyhai rozsdamentesen kívül csak egy "komolyabb", de saválló cuccom van, a vizet elemeire bontó hõmérséklet nem fordulhat elõ benne! kacsint Jónéhány évet már kibírt, eddig ellenállt az enyhén savas támadásoknak... laza A hetvenes évek elején elég gyerekcipõben járt még a rozsdamentes téma. beteg
Mályi
#3 172
Rossmann írta #3 171

Azért az viszonylag megnyugtató, hogy a konténmentek rozsdamentes acélból készültek.http://index.hu/kulfold/2011/03/26/a_fukushimai_egyes_reaktor_is_leallt/ A tengervízbõl kicsapódó só valóban hasonló lehet a nekünk sok…

Ugyan, a rozsdamentes jelzõ sokszor csak nevében az, keserû tapasztalatok társulnak mondandómhoz.
#3 171
Nyuli írta #3 152

A hõ hatására a tengervízbõl kiváló só egy gyorsan vastagodó kérget képez a felületeken, ami hõszigetelésként hat, csökkenti a hütõhatást és ezáltal "bent" tovább növekszik a hõmérséklet, ami elõbb-utóbb a biztonsági…

Azért az viszonylag megnyugtató, hogy a konténmentek rozsdamentes acélból készültek.Link A tengervízbõl kicsapódó só valóban hasonló lehet a nekünk sok bosszúságot okozó vízkõhöz, ez kiváló szigetelõ, egy idõ után a tengervízzel hûtés nem sok mindent érhetett. A rozsdamentes tartályoknál elõfordul pont, és réskorrózió, a hegesztésnél és a környékén az esetleg nem megfelelõ technológiákból adódó problémák, de azért ez nem szénacél , ha minden OK nem fog egyhamar szétrohadni. A gond azonban ott kezdõdik, hogy az említett okok miatt érhette a rozsdamentest a tervezettnél nagyságrendekkel magasabb T (?), hiszen a fûtõelemek voltak részben szárazon, a részleges olvadásuk pedig már kritikus hõterhelést okozhatott a tartályoknak.A rozsdamentes anyagtulajdonságai megváltozhattak. Ezek mechanikai strapabírása semmivel nem jobb egyébként , mint egy jó szénacélé. Másik gond lehet, hogy a szenet helyettesítõ egyes ötvözõ anyagoknak jóval alacsonyabb az olvadáspontja , mint a vasnak. Jut eszembe , itt jön be a képbe, hogy a tervezõ maga megmondta, hibás kivitelezésûek a tartályok, de gazdasági okok miatt efelett szemet kellett hunyni. (Egy bizonyos cég lehúzhatta volna a rolót...) A csõvezetékek nem rozsdamentesek?