Földtan

A japán kormány viselkedése idõközben már nemzetközi kritikát váltott ki. Elképesztõ, hogy a déli órákban a magolvadást bejelentõ miniszter a délután folyamán ezt az állítását letagadja Naponta több sajtóértekezletet tartanak, de nem mondanak semmit. Azt hajtogatják, hogy a lakosság nincs veszélyben... hihetetlen.

Igen, volt néhány észlelés, pl. Link Részemrõl igazából a legendák körébe sorolom, de ez nem általános minõsítés, csupán egy vélemény

Ahhhh...ezt még én sem láttam......talán az eddigi legbrutálisabb képsorok.

Érkeztek-e hirek különös fényjelenségekrõl a felkelõ Nap hazájából (amelyek az igen erõs földrengés-sorozatot nemcsak kisérik, hanem akár néhány nappal meg is elõzik vagy követik)? Japánban ugyanis a tudósok nagy gondot helyeznek a földrengésfény-megfigyelések gyûjtésére és a természeti jelenség szakmai elemzésére.

Ezt a videot még én személy szerint nem láttam.
Link Ahogy partot ér a cunami Mijagi-ban.

Nem tudom, a BBC-ben csalódtam egy picit az utóbbi napokban, õk írták az állítólagos 80.000 eltüntet is, ami a mai napig nem nyert (szerencsére) igazolást egyetlen más hírügynökségnél sem.

Szintén a BBC hírei szerint 3 szivattyúból kettõ hibásodott meg.

Igen és továbbra is ellentmondásosak a hírek!
BBC
Egy régebbi reaktormérnök szerint elképzelhetõ egy a csernobilihez hasonló katasztrófa is. A következõ bejegyzésben az ENSZ tudományos munkatársa cáfolja ezt a lehetõséget, felhívja a figyelmet arra, hogy a csernobili erõmû teljes kapacitással üzemelt a katasztrófa bekövetkezésekor.

Nem, csupán az a része, ahol a fekvõ vastag "csövet" látod, ahogy ezt az épület melletti föld-metszet is mutatja. A képen fehérrel ábrázolt falak most is állnak még:

Ilyen nincs... Kyodo: "URGENT: The Fire and Disaster Management Agency said a cooling system pump stopped operating at Tokai No. 2 Power Station, a nuclear power plant, in the village of Tokai, Ibaraki Prefecture." Azaz a Tüz- és katasztrófakezelési ügynökség híre alapján a Tokai erõmü 2.blokkjában leállt a hütõrendszer szivattyúja. Mi jön még? Errõl az erõmürõl eddig szó sem volt.

Ez az egész alsó része ennek az építménynek a földbe van süllyesztve, vagy az egész a föld felszín felett helyezkedik el? (bocsánat ha butaságot kérdeztem)

És hogy legyen fogalmunk, hogyan is néz ki egy ilyen blokk, íme egy metszeti rajz. Az épület felsõ, sötétszürkés harmada robbant le, a többi megmaradt. A fõ kérdés a többtonnás daru helyzet, illetve, hogy hova hullott, mert az épület maradványaiban a fotókon nem látszik. Azonban mint látható, a reaktor egy járulékos betonköpenyben és egy további acélköpenyben van, valamint további betonfödémek is be vannak építve. OK, így azért nem annyira biztos, hogy a robbanáskor sérülnie kellett. Ami a hírek szerint sérült, az a csatlakozások tömkelege és fõként ugye a kiegyenlítõ/leeresztõ szelep.
Nagyban Link

A használt tengervíz (amennyiben direkt a reaktorba kerül) gõzzé válik, amit elvileg aztán leeresztõ szelepeken leengednek - igen, ez radioaktív gõz. Ha még gõzként engedik le, az a kisebb gebasz, ha meghasad és hidrogén áll elõ, na akkor durranhat is, mint tegnap az egyes blokk. És jelenleg mindenképpen a reaktort kell feltölteni, hiszen ott már nincs víz. Ha tudnák a késõbbiekben keringetni ezt a vizet, akkor a kondenzátor-rendszerben ezt a vizet már tengervízzel, hõcserõ-üzemben hüthetnék, ez a víz pedig nem (nagyon...) sugárszennyezett, lévén nem érintkezik közvetlenül a reaktorral.

Kiszellõztettem a fejem, Noli-nak írtam pü-t, elnézést a felpörgésért, igazából nem kötekedésnek szántam.

Mivel ez a vulkán csak kis szusszanásnyi pihenõt tartott a kitörése közben, nem tennék le egyetlen garast se amellett, hogy a rengéssel kapcsolatba hozható. Sõt, mivel ez a hegy egészen távol van a rengés központjától, másik szigeten is,biztos vagyok benne, hogy a véletlen egybeesés csak az "ok".
Térkép:

Aludtam 2 órát ismét, már kel a kenyerünk, de már nincs mibõl és mit enni, úgyhogy irány a konyha. Aztán gyüvök.

Az atom és fosszilis lobbi közötti véleményezésre.
Nem tartasz fel, nekem is kertben zajlott a mai program.

Közben tovább súlyosodik a helyzet Japánban...

Szlovák Hírszolgálat-TASR

Kitört egy vulkán Japánban most,összefüggésben lehet ez a földrengéssel: Link

Valószínüleg van valami medence, ahova kiengedik... Attól függ, milyen anyagot "kap fel". A cézium felezési ideje 30 év, a jódé pár hónap, ha jól tudom.
Közben BREAKING NEWS BBC: Rendkívüli állapotot rendelt el az IAEA egy másik, az Oganawa-i atomerõmûben.

Jelöld meg légyszi hogy honnan van az info,forrásmegjelölés nélkül pánikkeltés szaga lehet.
Kösz.

Azt tudjuk, mi lesz a "használt" tengervízzel? Ugyanis hûtõhatása csak folyamatos csere mellett lehet, nem?

Szép gesztus az is, hogy a legtöbb üzlet Japán legjobban súlytott területein minimális áron adja az alapvetõ élelmiszert, vizet.

Közben a nyomás a következõ problémás 3-as reaktornál nagyon magas. A robbanásig állítólag nincs sok hátra.

BBC: A tengervízzel elárasztás nem vált be a Fukoshimai 2.-es reaktornál... Nem hûtötte le eléggé a magot...

Ha rám gondoltál, tévedsz, semmi bajom. Igyekszem a keretek között tartani a fórumot. Az általad feltételezett estben nem kommunikálnék, hanem áthelyeznék, törölnék szó nélkül. Ez azért nagy különbség a mostanihoz képest.
Tényleg jó lenne már visszatérni az eredeti témához, ha nem sikerül, szó nélkül törölni fogok. Ígérem.

Asszem fárad mindenki...
Mindenki elszámol százig addig nem írkál semmit a fórumba. Utána pedig beírjátok százszor, hogy " Nem idegesítem fel magam a hozzászólásokon.!"

Ezt bízd rám. Kérdem: hogy nézne ki minden elõzmény nélkül a társalgóban mindez? Egyszerûbb lenne a társadalmi problémák helyett itt valóban a földtannal foglalkozni. Amennyiben ennyire izgat a téma, nosza, nyiss róla társalgást, ne fogd vissza magad.

Oksa, jogos, bocs. Csak felhúztam magam...

Ez estben kérlek, helyezd át a társalgóba a hozzászólásokat. Ezt a két videót,és a velük kapcsolatos gondolataimat azonban mindenképpen meg szerettem volna osztani veletek.

Nem értem melyik részére gondolsz a hsz.-nek, de mindegyikre igaz a hatalmas beruházási költség. Legkevésbé beruházásköltséges az áramtermelés, és a megtérülési költségek viszonylatában az atom, és a fosszilis tüzelésû erõmû. A mátra 400 megawattos blokkbõvítését lerugdosták a térképrõl , pedig nem történt volna más, minthogy az elavult 400 - as blokkokat bezárták volna, és ehelyett egy modern, hatékonyabb, késõbb a tisztaszén technológiára csatlakoztatható blokkokat állítottak volna be. Lehet persze nem építeni alaperõmûvet az országnak, de akkor csontra leredukálódnának az elhíresült szavak: "...Ilyen böszmeséget még nem csinált egy ország sem...." A jelenlegi viszonylag alacsony elektromos áram ár délibáb, ezt mindenki tudja. Megjegyzem komoly összeget mernék rá tenni , hogy elõ fog kerülni, és meg fog valósulni ez, vagy egy hasonló project, a mostani atomkatasztrófa még csak nem is sokat lendít e kérdésen. A Mátra 300 milliárdos klt- vetésû beruházás lett volna, ez a kapacitásához mérten nem számít "drágának" a mai világban. No de irány a kert, bocs ha terheltelek a (látszólag!!) nem ide való témával.

Ha nem nagy kérés, ne kanyarodjunk el a fórum eredeti témájától.....

Ez a "take it easy" kategória. Nem kommentálnám...
*
A következõ videón, egy japán szupermarketben az alkalmazottak,ahelyett,hogy fedezékbe vonulnának a földrengés idején, mentik a menthetõt... az árut. A "nyugati ember" tanulhatna tõlük, már ami a felelõsségvállalást illeti.
A videó:
Link

"Hogy hívják az USA-ban az intelligens embert? Turista..."
Az igazi amerikai idióta kretén,stb... Szörföl a tsunami hullámain... Legalább 10 ezer ember emlékét, sírját gyalázta meg... Ez legalább annyira cool, mint sírköveken gördeszkázni. És még büszke is magára... barom!!!
Link

Dél-Korea a neki szállított folyékonyított gázból (LNG - liquified natural gas) több szállítmányt átirányított Japánnak. Nagyon szép gesztus!

Ilyen,amikor az ember végignézi,hogy pusztul el fél óra alatt a lakóhelye.
Szívszorító.
Link
(CNN)

Nem csodálom és még véletlen sem bántani szerettelek volna. Kitartás.
szerk: Szkájsúter! Így valahogy!
szerk2:Lelkek leápolva, gyerünk tovább! El-el kalandoztam a NET-en, de ilyen színvonal sehol nem volt, egyetlen fórumban sem!

Noli, Nyuli! Remélem kiviselkedtétek Magatokat, de most már elég legyen, mert szétültetlek Benneteket! Tök jól csináljátok Mindketten, a CNN pedig monnyon le!

Bizony nálunk én fõzök nem a telefon, és a mosógép se magától mos meg tereget, aludni fõleg nem tud helyettem senki. :-) Ha bolti pizzát akarna enni az uram, nem kellett volna megnõsülnie és megúszta volna az életét is anyós nélkül. :-))) Ha meg nem akarsz eljönni a temetésemre a közeljövõben, akkor legalább az alvás részét muszáj támogatnod. Ájulás határáig vagyok fáradt...

Köszönöm a válaszokat.
Sajnos elég szomorú a helyzet Ráadásul az a 7,3-as földrengés elõszele volt ennek a nagynak és már az is károkat okozott. Hát még ez a 9-es.

Remélem, ez nem a kivonulásod jelenti. Az "uradnak" rendelj egy vega pizzát és ülj a gép elé! Sámán is beéri pár zöldséggel.

Noriyuki Shikata helyettes PR kormánytitkár (õ szervezi a sajtótájékoztatókat) nyilatkozata szerint a márc. 15-én esedékes adóvisszatérítéseket késõbb fizetik majd ki. Akinek kára keletkezett a rengés és a cunami során, az ennek az összegét a jövedelmébõl levonhatja majd. A károsultak személyazonosságuk igazolásával vehetnek fel pénzt a bankszámláikról, akkor is ha nincs meg pl. a betétkönyvük vagy a névbélyegzõjük. Adóemelést nem említett.

Reuters Link A fraciák tokiói nagykövetsége azt kéri állampolgáraitól, hogy hagyják el a fõvárost és környékét a valószínûsíthetõen kontrollálhatatlanná vált atomerõmûvi helyzet miatt.

Nyuli, ha már írtad közben, jelezném, hogy dolgozom, s nem egy esetben fél óra is eltelik, mire el tudok küldeni egy hozzászólást, mert meló van közben, és amikor a hozzászólás írása ablak van nyitva, nem nézem a többi hozzászólást...Ha otthon ülnék kipihenten és lazán, akkor lenne idõm és energiám olvasni.

Taki, fél óra és lejár a mûszakom, a háztartási munkák közepette kevésbé lesz idõm foglalkozni ezzel a fórummal és amúgy is csak 2 órát aludtam az éjjel, így Nyuli viheti ameddig bírja. Holnap megint melózom hajnaltól, ráadásnak hétfõ lesz az egész világon, csak ebben az elbazilikázott országban van ünnepcsere én meg 1 emberrrel leszek 8 helyett.

Most moderátorként: gyönyörûen vittétek eddig a fórumot, fõként ti ketten. Nem lenne jó ebbõl valami versenyfutást csinálni. A kettõtök szerepe egyben már felelõsség is, próbáljatok együtt, csapatban dolgozni, mondom én, aki eddig ittam a szavaitokat.

Nyuli, ha téged olvasnálak, nem tudnám a hírforrásaimat olvasni :-)
Tudsz japánul???

Hú, ebbe nem megyek bele.
Nekem egyetlen érvem van, a bõdületes beruházási költségek, amiknek megtérülési viszonylatai ködösek, nem hiába, ezer milliárd forintokról (700millió Ft/MW) beszélünk...

Szerk.: István, ezt érzem én is.

Én meg a Kyodo híreibõl, azaz elsõ kézbõl, délelõtt. Néha az az érzésem, hogy nem olvasod, amiket én írok be

Az attól függ, mi történik a következõ órákban/napokban a reaktorokkal. Ha nem sikerül vizet bepumpálni és a magot így lehüteni, akkor a szétmegy a reaktortartály. Kérdés, hogy hogyan megy szét - ha robbanásszerüen, akkor nahy mennyiségü radioaktív szennyezés lép ki egyszerre. Ha "csak" meghasad, akkor is kilép szennyezés, de nem egyszerre, hanem folyamatosan. Azonban mindenképpen kialakul egy radiokatív felhõ. Minden attól függ, hogy mekkora lesz benne a szennyezés. A Kornél által említett ciklon pedig pont Tokio felett (is) adna így radioaktív csapadékot.

Én a mostani sajtótájékoztató híreibõl vettem.

3 órás váltásokban fogják lekapcsolni különbözõ helyeken az áramot. Az Amerika Hangja tudósítója írta, h 18 éve él Japánban, de ez idõ alatt eddig kétszer volt rövid áramszünet.

Ha ez -általad szutyoknak nevezett- a dolog Tokió fölé ér, annak milyen egészségügyi kockázatai lennének?

Ha belegondolsz ott van pl. a lignit alapú energia termelés... Egy évtizedre taksálják a tisztaszén technológia megvalósításának a lehetõségét (co2, és egyéb üvegházhatást okozó gázok nem kerülnek a levegõbe), elméletben már most is megvan, de a gazdaságossági viszonyokon van mit csiszolni. Az ország egyetlen , korlátlanul(100 év~) rendelkezésre álló energiahordozója, ennek a kihasználása, vagy ki nem használása nemigen szorul magyarázatra a következõ évtizedek energiakrízisének a tükrében. Az atomhulladék kezelés egyre problémásbb, nem beszélve arról, hogy a fûtõanyag egyáltalán nem korlátlanul áll az emberiség rendelkezésére. A megújuló energia egyszerûen vicc. rengeteg összetevõje van ennek a dolognak, csak néhányra világítanák rá: A szélsõségesen karbonellenes EU (szemben Amerikával, Kínával stb) célkitûzése a 2030 körül 20 % megújuló energia felhasználás elérése! Ez így magában is humoros, és még a legradikálisabbak álláspontjáról beszélek. A civilizáció jelenlegi fejlettsége , a föld lélekszáma a töredéke nem lehetne a karbon alapú energia nélkül. Ha most beruháznánk , és átállnánk megújuló energiára, akkor kidobhatnánk az autót, és fizetnénk többszáz forintos KW-onkénti elektromos áram számlát. A napi gyakorlatban helytálló, stabil megújuló energia megvalósulása az optimisták szerint is minimum több évtized, ha meg tudjuk egyáltalán fizetni... A realisták szerint a jelenlegi energia felhasználás fenntarthatatlan, tehát itt igen komoly változások lesznek mindenképp, hiszen a sokat kárhoztatott karbon el fogy néhány évtizeden belül. A megújuló energiával nem lehet a jelenlegi életvitelünket fenntartani. Ha a Greenpeace féle szervezeteken múlna, már esténként a tábortûz körül guggolnánk, mert horror lenne bekapcsolni az energiafogyasztót.(A tábortûz nagyon hangulatos, a Greenpeace Számos törekvésével a legmesszebbmenõkig egyetértek egyébként). Noli által linkelt térképrõl kiderül, hogy Japán, az Usa , és Kína épített extra veszélyes helyekre atomerõmûvet. Nem igazán értem az utóbbi kettõt, hiszen kontinensnyi biztonságosabb terület állt volna rendelkezésre számukra biztonságosabb területre építeni! A technológiáról annyit: A legcsúcsabb technológia sem küszöbölheti ki az emberi, és természeti tényezõket, ezt én is a napi gyakorlatban tapasztalom!

#1774?

A Reuters azt hozta le, hogy a kormány szerint a robbanás a 3-as reaktornál is valószínûsíthetõen bekövetkezik (hasonló a tegnapihoz)

Az áramellátást a szigetek déli régióiból azért nem lehet átirányítani az északi régiókba, mert míg északon 50Hz-es a hálózat, délen 60Hz-es...

Igen, de pont a ciklonnal fordul a szél ÉK-ire, sima hátoldal lesz...