Földtan

Még az is érdekel, hogy hol volt az a pont a reaktor rendszerében, ahol a forróságban képzõdött hidrogén kijutott, hogy aztán felrobbanhasson? Ez elevel meglévõ repedés okozta szivárgásra utal, ahonnan továbbra is jöhet ki bármi, sõt, a robbanás valószínûleg nem összenyomta, hanem még inkább megnyitotta. Vannak ilyen pontok, amikrõl eddig sehol nem beszéltek. Az NHK-n többedszerre adják le a reaktor elromlott mûködésérõl készített animációt, de egy szó se volt arról, hogy hol képzõdött (sztem egyértelmûen a reaktortérben) és hol jutott ki a védõépületbe a hidrogén. Elméletben számítottak a reaktor tervezésénél hidrogénképzõdésre és szivárgásra, mert olyan biztonsági mechamnizmus is e van építve, ami elégeti ezt a hidrogént, ám valószínûleg az áramszünet miatt ez sem tudott mûködni, így felhalmozódott annyi H, ami már elég volt a durranógázt alkotó elegyhez. A durranógáz elégésekor tudtommal vízgõz keletkezik, ezt a robbanás fehér "füstje" jelezhette (tehát nem pápát választottak Fukushimában...).
Jó lenne egy kis eseménymentes idõszak, amikor ezeket a dolgokat pörgés nélkül, tiszta fejjel át lehet gondolni.

Nos, az erõmüben 5 tüzoltószivattyú van (volt). A 3-as robbanásakor ebbõl 4 tönkrement, egy maradt üzemben, amibõl aztán 2,5 órára kifogyott az üzemanyag. A TEPCO közlése szerint figyelmüket most a 2-es reaktorra koncentrálják, noha az 1-es és 3-as reaktoroknak is nagyon nagy szükségük lenne a hütésre. 1 szivattyúval azonban ez nem megy.

BLIKK: Link

A hármas robbanása valóban súlyosabban nézett ki, mint az egyesé, ijesztõ volt, ahogy szemmel láthatóan potyogtak vissza a függõlegesen felrepülõ darabok. Beszédes a TEPCO közleménye a konténment sérülésérõl: "it is believed that the reactor containment vessel remains intact" (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031405-e.html).

A 2,5 órás hütésmentességet és ezáltal a vélhetõ magolvadást az okozta, hogy a 2-es reaktor hütésére barkácsmegoldásként használt tüzoltószivattyú (!) üzemanyaga elfogyott (!)...

Hopsz, ez elkerülte a figyelmemet.

Nano-nagyságrendben, ez természetes!

Link
Bizony, elég sok állomás is van, sokat az OMSZ üzemeltet. Néhány között jelentõs (?) eltérések vannak.

A Tepco vezetõje szerintem ma éjjel is, a csapat talán csak napokkal ezelõtt...

Az "perdöntõ" is lehetne, elõre is köszönjük.
Ami sajnos biztos, a reaktor-konténment minimum sérülése.

Én már csak egy dologra lennék kíváncsi, mikor aludt utoljára a TEPCO vezetõje és az erõmû még mindig HÕSIESEN dolgozó csapata...

Érdekes lenne összeszinkronizálni a videofelvételt a hanggal, a távolság miatt ugyanis a hang késõbb jött. Igazából két robbanás látszik, az elsõ, ami vízszintesen szétviszi az épületet és a második, ami függõlegesen felszór mindent a levegõbe (a harmadik valahol belül lehetett). Azaz nekem is erõs a gyanum, hogy legalábbis a reaktor beton védõburka megsérült. Megpróbálok barkácsolni valamit.

Sziasztok akit érdekel a katasztrófavédelem honlapján lehet követni a magyar háttérsugárzási adatokat. Remélem nem lesz rá szükség.

Nekem is pontosan ezen járt az agyam egész délelõtt (reggel Noli révén láttam ezen összehasonlító felvételeket). Felültem a biciklire, tekertem egyet kint Ausztriában, és amikor néha megpihentem, a szélszaggatta felhõkre, a kristálytiszta égboltra meredtem, s nagyon nyugtalan voltam..

Erre írtam a 1973-ban, hogy ezt megúszni aligha lehet...

A HD videó melett, az általad belinkelt kép alapján erõs a gyanú, hogy a 3.-as reaktor-konténment ment szét, a képen kinagyítva látható a rombolás és a videón pedig a gyanúsan merõlegesen felfelé szálló füst és törmelék.

Az oroszok óránként mérnek sugárzást Vlagyivosztokban a napi egyszeri mérés helyett (NHK tv)

Mai napon délit 20db 5-ösnél erõsebb utórengés volt, egy 6,1-es. Valamelyest ismét csökkent a rengések száma, érdekes viszont megnézni a USGS listáját, Link csoportokban jönnek a rengések, tegnap is lehetett ilyet látni. 10-20 percenként van pár, aztán 1-2 óra pihi.

Van egy listám az eddig sajtótájékoztatók összefoglalójával (angolul), ha valakit érdekel, esetleg a nézõpontok, vélemények változásaiból érdekes dolgokat lehet levonni. Link

Írtak egy ilyet is: Link Ez arról szól, hogy milyen szerepe van az internetes médiának a telefonos kommunikáció megszakadása után a mentésben. Hasznos cikk!

Kyodo: A 2-es reaktor fütõelemei 2,5 órán keresztül voltak szárazon, hütés nélkül.

Ferri, tökéletesen igazad van, De amíg az emberek annyira hülyék, amennyire, addig nem lesz változás. Egy tegnapi fõcím, alátámasztandó az emberi hülyeséget: "A globális felmelegedés okozta a földrengést Japánban?"

Közben találtam egy nagyon kinagyított képet a 3-asról, hát nem néz ki jól Link Kérdésként felmerül, hogy hol vannak a használt fütõelemek, mert azokat a reaktorkupola melletti medencében, azaz a magasban tárolják. Az a terület a képen pedig megsemmisülni látszik.

Trajektória-számítások: Link és Link

Nem tudom, de vélhetõen csak az adott helyzetbõl indulnak ki, minden más csak találgatás lenne.

Közben a 2-es reaktorban sikerült 2 m-re feltornázni a vízszintet. De a 3-as olvad, már nem a "partially melting" kifejezést használják rá, hanem szimplán csak "melting".

Feltételezem, hogy a svédek a jelenlegi szennyezõdéssel számoltak, nem pedig egy lehetséges dózissal. Márpedig a reaktorokról eddig csak részinformációk vannak, és a kettes még mindig idõzített bomba. És ennek a fényében én korántsem vagyok optimista.

Elkezdték Sendai kitelepítését is.

Svéd számítások szerint a radioaktív felhõ Észak-Amerikán át 2 hét múlva É felõl elérheti Svédország térségét, majd Európa D-ebbi területeit is, azonban a higítás addigra olyan mértékü lesz, hogy a lakosság számára semmiféle következménnyel sem fog járni, csupán a müszerek fogják regisztrálni a minimális sugárzás-növekedést.

Noli

BREAKING NEWS: Fukushimas 3 reactors highly likely facing melting: Edano (21:41)
Azaz erõsen valószínû a magolvadás..........
(Kyodo)

Edano szerint az erõmü környékén emberek számára "tolerálható" sugárzás mérhetõ. Azaz nem veszélytelen (mart akkor ugye azt mondta volna...)

Link
Japán TV fordítással
A reaktor tetejérõl beszélnek
Szerk: már nem, bocs

Maximum biciklin, mivel a vonatok nem nagyon mennek, legalábbis ötöde csak az eredeti menetrendnek, benzin nincs...
Egyébként lehet, hogy összefügg, de az Edano tájékoztatójában azt is mndja, hogy igyekeznek biztosítani a vasút energiaellátását.

Hátborzongató összehasonlító felvételekre bukkantam itt: Link
Valahogy így képzelem el az apokalipszist Ma egy sürgõs határidõs feladaton dolgozok, de egyszerûen nem bírok összpontosítani, hatalmas gombóc van a torkomon, képtelen vagyok napirendre térni e minden emberi képzeletet felülmúló, és egyre fokozódó tragédia felett. HIgh-tech civilizációnk túlságosan elszakadt a természettõl, és minél "függetlenebbek" lettünk tõle, annál sebezhetõbbé váltunk... Zsákutcába került az emberiség és adja Isten, hogy minden ellenkezõ elõjel dacára megtaláljuk belõle a kiutat... egyébként NEM LESZÜNK TÖBBÉ...

Kyodo forrás szerint Edano azt nyilatkozta, hogy a 2. reaktor nagy robbanása valószínûtlen ("No. 2 reactor's big explosion unlikely"). Feltételezhetõen õk is figyelik az idõjárás alakulását, és gyanítom, hogy az eddig a légkörbe került radioaktív anyagok várható terjedési útvonalával is tisztában vannak. Márpedig Tokió most nagyon is ki van téve ennek a veszélynek, így nem csoda, ha felveszik a nyúlcipõt (ezt most nem viccbõl írtam). Szerintem ez lehet az oka a jegyárak csökkentésének. A magánvéleményem az, hogy ilyen vis maior helyzetben én jegyet sem vetetnék az emberekkel...

István,
Ajjaj, az még rosszabb, a szárazra kerülés után egy messze nem elégséges vízszint már nem állíthatja meg a folyamatokat.

Skyshooter,
Huhh, ezt a HD felvételt rossz volt nézni, ez bizony reaktor-robanásnak tûnik...

Ha jól értelmezem szavaidat, nagyon nagy gondban Tokió lakossága......
13 millió ember nem tudja egyhamar elhagyni a várost. (és ebben még az agglomeráció benne sincs)

Kb. errõl beszéltem. Köszi a megerõsítést Nyuli! Nagyon nem jó hír...

Azonnali hatállyal az egyötödére csökkentették a Tokióból kivezetõ gyors- és expressvonatok jegyárait... ez egy óvatos japán módja lehet a menekülésre való felhívásnak?

Nagyon-nagyon nem tetszik azonban a - sajnos csak elmosódott - képeken kivehetõ 3-as reaktor állapota. Az 1-esen a robbanás után készült közeli képeken látszik, hogy a reaktor benne van, látszik a reaktor kupolája. A 3-ason azonban ugyanabban a magasságban NEM látszik a kupola, közeli felvétel nem készült (pedig a japánoknak is biztos ismert a zoom fogalma...).

BREAKING NEWS: Fuel rods of No. 2 reactor of Fukushima plant may have partially melted: TEPCO (21:0

Ha ehhez hozzáadjuk a pánik elkerülését szorgalmazó ködösítés okán eltitkolt valóságot, akkor könnyen lehet, hogy már megtörtént a folyamat.

officials from telco says that a complete meltdown is possible

Sajtótájékoztat mindjárt Edano.

Itt egy HD videó: Link

Lehet elemezni...

Nem, az valós veszélyre figyelmeztetne, sajnos, pláne ha a mostani spekulációk valósnak bizonyulnak.

Ez volt az elsõ gondolatom nekem is, akikor hallottam a visszafordulásról.

Igazából egy dolog van, ami amellett szól, hogy komolyabb lehetett a mai robbanás, mint mondják: pár kósza mikrosieverttõl nem von vissza egy repólõgénanyahajót az usa... Nekem az a gyanúm, hogy erõsebb sugárzást mértek, mint szerettek volna...

Nem szeretnék marhaságot mondani, mivel munka közben fél füllel és csak hallottam nem láttam, amint az NHK tévéadásában a sugárbetegség tüneteit sorolták, nem hallottam, hogy magát a sugárbetegséget, mint szót említették volna, csak a tünetek stimmeltek, amit soroltak, említettek gyakori mosakodást is meg ruhacserét. Lehet, hogy simán csak valamelyik menekülttáborban van hasmenéses vírus, nem tudom..

Akkor gondolom említeniük kell majd elõbb-utóbb, hogy holnap tartózkodjanak az esõtõl Link . Vagy az már pánikkeltés lenne?

Nem, Jóska, amikor írtam, akkor már teljesen szárazon voltak a rudak, a részleges szárazság korábbi hír volt. A 30 cm-t a kiszáradás után sikerült bevinni - ha igaz.

Sky: igen a robbanáskor látszik, hogy egy hatalmas szerkezeti elem (tetõ) nagy magasságból visszazuhan és részben a 2-esre hullik. A folyamatos fehér gõz utalhat a reaktor sérülésére, de fennáll a lehetõsége, hogy az csupán egy fehér füst, hiszen a robbanáskor (az 1-essel ellentétben) hatalmas tüzlabda is kialakult. És még egy adalék, az n-tv értesülése szerint igen erõs a sugárzás az erõmü környékén.

A reaktor(ok) sajnos nagy eséllyel el fognak szállni, a 3-as robbanása is lehet már az volt, ld. skyshooter által linkelt képeket...

Mit értesz "legrosszabb" alatt?

Az fentebb leírt arányok (a falak és a rombolás arányaira gondolok) végett itt egy metszeti rajz a reaktorcsarnok felépítésérõl:

A legújabb hírek szerint a 2.-es reaktort meg akarják fúrni. Valószínüleg a 3.-as robbanása által rádobott törmelékek miatt megsérülhetett a nyomást leengedõ rendszer, mivel ez egy teljesen kétségbeesett próbálkozásnak tûnik a nyomás csökkentésére.
Nyuli?

A 3.-asnál viszont sokkal rosszabb a helyzet.

Itt az épület falai a talaj szintjéig eltûntek...
Nincs megerõsítve, de ezek a jelek arra is utalhatnak, hogy ez a robbanás már a reaktor containment-en belül következhetett be... Erre utal még az azóta is felszálló fehér füst (talán gõz) és a robbanás ereje, illetve az is, hogy a videót megnézve a robbanás legnagyobb ereje felfelé hatott... Szinte az egész tetõt (remélem "csak a reaktorcsarnokét és nem a reaktorét) feldobta több 100 méterre, majd ráesett a 2.-esre...

A Kyodo szerint részlegesen szárazra került állapotban vannak a 2-es blokk fûtõelemkötegei.

István, helyi idõ szerint 15órakor (azaz itteni idõ szerint ma reggel) még 1,2m volt a vízszint, ám már akkor is csökkenõ tendenciával, itt elkerülhetetlennek látszik a legrosszabb...

Egy pár saját gondolat: Az szemmel látható volt, hogy a 3.-as reaktorcsarnok robbanása sokkal nagyobb volt, mint az egyesé, hallani is 3 robbanást lehetett. A képeket megnézve tisztán létszik, hogy bár az 1.-es csarnok robbanásánál a reaktorcsarnok teteje és falai szétrepültek, a váz nagyjából egyben maradt. Valószínûleg az épület tervezés volt ilyen, úgynevezett hasadó-nyíló felületként tervezték az épület felsõ harmadát.

Kyodo Update, 2 perccel ezelõtt: "30 cm-es vízszintet sikerült helyreállítani a 2-es reaktorban." Ez nagyon kevés..