Meteorológiai társalgó

Kitette az OMSZ a térképes összesítést az éghajlati visszatekintőben augusztusról.
A térkép alapján én 1,8 fok körüli országos pozitív T. anomáliát tippelek augusztusra. 
A június fixen 0,6 fokkal volt melegebb országosan a szöveges havi összegzés alapján, a júliusi is elkészült, századra pontosan hozta az átlagot. 
Szóval jó közelítéssel az idei 2020-as nyár 0,8 fokkal volt melegebb az átlagnál, hangsúlyozom ismét, hogy országos átlagban. 

Ugyanezen kommentem első mondata a t közepes napi számításról szól. Nem szerkesztettem rajta semmit.
A harmadik mondat is egyértelműsíti a mondanivalót.
Azt hittem, ez elegendő sejtést ad, hogy miről fog szólni az egész írás. Ezek szerint mégsem.

Az tény, hogy nem fedtem le végtelen oldalról a mondanivalót, hogy beleköthetetlen legyen, de nem is ez volt a célom, hanem az esetleges beszélgetés. 
Ma ezt dobta a gép

"Nyáron mégis hány ember érint élőben a tmin?"

Közben szerkesztettél, de a kiragadott mondat azért azt jelenti, amit. Ha úgy írtad volna, hogy a napi hőérzet szempontjából érdektelen, nem szóltam volna, de ebben a formában még a szövegkörnyezetben sem állja meg a helyét. 

Ez egy kiragadott rész. A tmin persze hogy fontos, ha csak ennyit olvasol belőle, akkor jogos amit írsz. De folytattam.
Ebben a témában konkrétan egy egész nap teljes hőérzetéről írtam - egy 15 fokos tmin, majd egy 33 fokos tmax után az adott napról leginkább az marad meg az átlagemberben hogy igazi nyári, strandidős nap volt.
Egy 21 fokos tmin és 28 fokos tmax után nehezebben tudom elképzelni Gizi és Bori nénit, ahogy kitárgyalják, hogy hát igen, nem volt nagy forróság, de a t közép, az de betyár volt

Kb. erre vonatkozott a kommentem, de gyanítom, hogy ezt azért elsőre is értették azért sokan.

Elég sok beszélgetés volt a nyár első felében abban a témában, hogy nem, nincs "igazi" nyár mert 30 alatt van a tmax versus a napi közép szerint bőven átlagos a nyár. Ugyanaz az ellentmondás, aminek szerintem érthető az oka.

"Nyáron mégis hány ember érint élőben a tmin?"

Sok embert, hidd el. A Tmin jelentős hatással van az alvás minőségére, főleg, ha alapos ok van rá, hogy valaki ne szereltessen be klímát. És sokan 5-kor kelnek (bizony, nap mint nap, ha hiszed, ha nem) és ha addigra nem csökken a T, akkor lőttek az alvásnak. 
A kutyát nem érdekli tehát nem kicsit erős megfogalmazás...

Köszönöm szépen a felvilágosítást mindkét témakörben!

Ez lemaradt:
A szalmabáb esetünkben az a feltételezés, téves/hamis ráutalás volt, miszerint szerintem a reggel 8 és este 9-es hőmérséklet egyenlő lenne a tmax-szal. Ez (vagy ilyesmi) pedig sosem hangzott el.
Így talán tisztább a fogalom jelentése. 
Szívesen

Nem láttam ilyen kérdőívet, de biztos érdekes lenne. A szubjektív érzékelésre elég csak felütni a fórumot június közepéről, és mazsolázni a nyarat hiányoló kommentek között

Oké, főnök!

Az "érdemi" részhez sajnos nem tudok hozzászólni, mert nem prezentáltál hozzá reprezentatív közvéleménykutatást.

Már amennyiben az "érdemi" rész az volt, hogy szerinted az átlagember/a te ismerőseid hogy vélekednek a dologról.

Jó, mondjuk én a Balatonra már nem annyira szeretek mászkálni (előre betervezetten) és így vagyok az egyéb belföldi természetes állóvízekkel is.
Vasárnap azért a Dagályon jót fogok strandolni, mert a hőmérséklet megfelel a strandhoz és sokféle hőmérsékletű víz közül válaszhatok.  Ha csak abból a szempontból vizsgálom a nyarat, hogy hány alkalom lett volna épített medencés strandra menni, akkor kevésbé tragikus a helyzet, mintha a balatoni témával nézem.  Szerintem jövőre a Balaton helyett Hajdúszoboszló lesz a belföldi nyaralásom fő célpontja... remélve, hogy a COVID pánik is lemegy és költhetem külföldön a pénzem és nem csak itthon.  Na de ez még offabb, mint az előző hozzászólásom, úgyhogy részemről túl is tárgyaltuk. Bár sők időjárási esemény amúgy se várható a következőkben, szóval talán most elbírja a fórum.

Nem kell olyan dolgot implikálni, amiről szó sem volt, és akkor a jelenség sem ismétlődik, amire ismét utalni voltam kényszerű

Szólhattál volna az érdemi részhez is. A te döntésed.

Ahány embert csak ismerek, nyáron leginkább a tmax alapján ítéli meg, hogy mennyire forró (volt) egy nap. Legkevésbé sem a tmin, és jóval kisebb mértékben a reggeli vagy esti hőmérsékletek alapján (ez a kettő új tétel, amit először te hoztál a vitába, l.m. szalmabáb). Ennek sok esetben semmi köze a hivatalos statisztikához, ami a jelenleg érvényes számítások szerint nagyon sokszor teljesen mást mutat - ezt nemhogy nem vitattam, hanem sokkal inkább az ellentmondás (magas napi közép - suubjektíve hűvösebbnek érzett nap) feltárása mögött levő emberi tényezőkre igyekeztem rávilágítani.

Bírom, hogy minden vitában ezt hozod fel.  Szép próbálkozás az is!

Persze, az nyilvánvaló, hogy június nagyobb részében nem volt standidő,  már csak azért sem, mert a hűvös május és a hónap nagy részére jellemző lassú, vontatott felmelegedés miatt a vizek is elég lassan melegedtek. És itt csatlakoznák JoeJack-hez, mert a július közepi lehűlésnél is jelentősen visszahűltek a vizek, amiben bizony jelentős szerepük volt a hűvös éjszakának is, tehát ennyit arról, hogy nyáron nem számítanak a minimumok.

Ilyet sehol nem írtam, de még igazán hasonlót sem

Átlagember sokkal melegebbnek érez egy 15-22-32-24-18-as napot, mint egy 21-24-26-25-22-eset, hiába magasabb az utóbbi napi átlaga.
 
Mennyivel érdekesebb lenne azt fejtegetni, hogy egy 4 vagy több időpontban tett mérésből számolt napi átlag reprezentatívabb lenne, vagy sem.

Ehhez már tényleg csak annyi: jó, hogy felhoztad a vízhőket, mert az bizony szépen mutatja, hogy pl. hol is lehet még érdekes az éjszakai hőmérséklet.

Most 20-21 fokosak a tavak, azér' az már "méretcsökkentő" egy kicsit.

Na igen, nem tudom vitatni a leírtakat. Sőt, abban is biztos vagyok, hogy szeptember végére még a mostaninál jobban is igazad lesz és ez így helyes, mert hivatásos meteorológus vagy én pedig távolról sem. Csak annyi, hogy a júniusi pityergés elsősorban annak szólt, hogy kevés volt több napi átlagban is a balatoni vagy más fürdőhelyen nyaraláshoz alkalmas időszak. Ebben szerintem kiegyezhetünk. Bár statisztikailag nincs bizonyítva, de minnél melegebb van nyáron, annál többen vannak a strandokon. Minél kevésbé van meleg, annál kevesebben vannak. Nyilván ilyenkor nem a betervezett, szabadságra menő emberek növelik a tömeget, hanem a spontán strandra érkezők.

Magam részéről a fáklyán még előttünk álló időszakról az a véleményem, hogy kifejezetten nyári gondolatok jutnak eszembe és véletlenül sem az előző júniusunk. Ég és föld a  különbség. Az OMSZ hivatalos előrejelzésben 25-32 fok közötti Tmaxokat várnak, így az időszak Tmax átlaga biztosan meg fogja haladni a 24,8 fokot. Persze ha hozzávesszük a hónap első pár napját és a szeptember 20. után most várható, de még meg nem történt napokat, akkor a Tmax átlag szerintem jó eséllyel 24,8 fok alatt fog végezni az egész hónapra nézve.

Ettől még a következő szeptember 11- szeptember 18/20 közötti időszak engem mindenképpen a nyárra fog emlékeztetni napközben és jobb is lesz a szájízem az egésztől, mint júniusban volt.

Rengeteg a szubjektív faktor, ezt én sem vitatom... viszont szeptemberben ez az időjárás inkább ajándék nekünk és egyáltalán nem érzem kötelező kipipálandó dolognak ilyenkor, mint például egy júniusi kánikula előfordulási lehetőségét... júniusban pedig finoman szólva is aggasztólag hatottak ránk a történések.

Szakmailag viszont teljes egészében Neked adok igazat.

A maximumokban sem volt nagy különbség a mostanihoz képest.

Otthon szeptember első 9 napja 23,4 fokos Tmax átlagot hozott, míg a június 1-10. időszak 23,3 fokosat, a július 11-20. időszak pedig 24,6 fokosat. A teljes júniusi Tmax átlag 24,8 fok, a júliusi 27,3 fok volt.

Na de mindegy, nyilván mindenki úgy ítéli meg az időt, ahogy ő szereti. Nekem sem a nyárral, sem a szeptember eddig eltelt részével nem volt problémám hőmérsékletileg, a szép fokozatos, már-már éghajlati atlaszba illő nyár eleji melegedés után, nagy hőségektől mentesen, július végére-augusztusra elérte a csúcsát a meleg, és szerencsére szépen kitart most is a késő nyári idő kellemes hőmérsékletekkel.

Igen, hiszen nyáron reggel 8-kor és este 9-kor, amikor azért az emberek nagy többsége már/még bőven aktív, pont annyi a hőmérséklet, mint a Tmax...

Ez a napi közepes statisztikai bohóckodás a halálom.
Nyáron mégis hány ember érint élőben a tmin? Ki van olyankor ébren?

Teljesen normális, hogy a tmaxok alapján ítéljük meg egy nyári napról, hogy azt melegnek érezzük-e, vagy sem.
Kutyát nem érdekli, hogy enyhe idő volt hajnalban, amikor aludt, ha a nappal nem tud igazán meleg lenni.

A téli tmin azért más, mert az többnyire sokkal közelebb van ahhoz az időponthoz, amikor az emberek túlnyomó többsége már ébren van.

Ne csodálkozz, hogy pityeregtünk, hiszen júniusban elsősorban a gyatra Tmaxok miatt ment a zúgolódás és nem az aktuális középhőmérséklet miatt: Link már elnézést a forrásért, de az országos átlagos Tmax tekintetében legalább a hónap 2/3-ában a 100 éves átlag alatti Tmaxok fordultak elő, helyenként ráadásul jóval az átlag alatt is. Nem túl sok olyan nap volt azért, amikor az országos átlag meghaladta a nyári nap kritériumát, ami 25 fok.

Az OMSZ jellemzése meg így kezdődik: Link

"2020 júniusa a szokásosnak megfelelően meleg volt."

Felsírtam a röhögéstől már az elején! Középhőmérséklet tekintetében persze nyilván melegebb lett picivel az átlagnál, de ebből én nem sokat éreztem.... pláne az előző nyarakhoz képest. 

Bizony, nyugaton azért a 17-18 fokos 10 napos közepek nem olyan magasak (kb. 1 fokkal vannak csak az átlag felett), és nyáron ennél magasabbaknál is ment néha a pityergés.
Link

Abba pedig már bele sem megyek, hogy nyáron a mindössze kétszer előfordult, hasonló átlaghőmérsékletű 10 napos időszak (június 1-10. és július 11-20.) milyen rossz, őszi időnek volt nevezve (nem csak itt), míg szeptember eddig eltelt részére vonatkozóan (is) inkább a nyárias jelzővel találkoztam. Persze ahogy írod is, a felhőzet és a csapadék nagy úr...

És ha már az évszakváltó front, én anno ezt a definíciót találtam ki rá (otthonra): olyan front, ami után már nem fordul elő hőségnap és/vagy legalább 3 egymást követő nyári nap. Persze ezzel is lehet vitatkozni, mert ha pl. szeptember második felében jön egy erős lehűlés, de október elején még 3 napra eléri a maximum a 25-26 fokot, az azért már nem igazán nyár.
A legmagasabb maximumokkal operáló definíció szerintem azért nem igazán jó, mert ha mondjuk augusztus végén egy hidegfront előtt egy napra felmegy a hőmérséklet 33-34 fokig, majd utána szeptemberben beáll egy anticiklon 1,5 hétre 30 fokokkal, akkor érzetre senki nem mondaná, hogy az augusztus végi évszakváltó front volt.

100 %-ban egyetértek!

De még azt is hozzátenném, hogy a napközbeni nyári meleg is eléggé "átverős", inkább érezhető az nyári melegnek a sok napsütés miatt. Legalábbis itt a fórumon elég sokszor olvastam az idén nyáron pont ugyanilyen Tmax-ok után, hogy nincs igazi nyári meleg.  Lásd júniust, amikor semmivel nem volt hidegebb, mint mostanság, csak hát a csapadék...

Arról nem is beszélve, hogy a szubjektív "hőérzetet" nagyban befolyásolja, ha hétközben van hűvös és hétvégén jó idő / hétközben meleg, hétvégén eső.

De még ha definíció szerint is nézzük, ÉNy-on pl. nem egy állomáson 3/10 nyári napnál járunk az elmúlt 10 nap tekintetében, és még a Tiszántúlon is volt pár olyan nap, amikor nem lett meg, szóval...

Persze ez a múlt, ami viszont előttünk áll középtávon az megint egy más kérdés.

Ettől a hülye kifejezéstől amúgy tényleg megszabadulhatnánk a fórumon, mert a nyár és télszeretők táborát csak feleslegesen frusztrálja, ráadásul a szezonok 98%-ában a hidegvárók oldalán erősen problémás a front beazonosítása, szinte minden éven többszöri beégés tárgya. Idén már július végére is felmerült, hogy attól melegebb idén nyáron többé már nem lesz, aztán látjuk mi lett belőle.   Még jó, hogy a tél zárására nem találtunk fel ilyen kifejezést, mert akkor ott is égethetnénk magunkat folyton ennek a keresgetésével. 

Abban a megközelítésben, ahogy bennem megragadt:

Az évszakváltó front az az augusztusban vagy szeptemberben érkező front, ami után már biztosan nem lesz a következő nyári szezonig olyan meleg, mint ami a front előtt előfordult.

Ha e fogalom szerint próbálom beazonosítani, akkor mostanra 100%-ban egyértelmű, hogy az évszakváltó front augusztus 31-én érkezett meg.

Szóval az előtted hozzászólók hiába kellemetlenkednek ezen, egyértelmű őszi jellemzői (is) lettek az időjárásnak a frontot követően. Hiába van nyári meleg napközben, de a hajnalokban lezuhanó hőmérséklet, nagy hőingás és helyenként már a beködölések is egyértelműen az őszre hajaznak. Ez az ősz azonban még az átlagtól melegebb. Azt most még nem lehet megmondani, hogy ez e az indián nyarunk... vagy októberben lesz e még egy hasonló időszak (nyilván már kevésbé melegebb kiadásban)?

Azért nagy szerencse,hogy a közelmúltban megérkezett az "évszakváltó" hidegfront. Mi lenne akkor itt jövő hétig 40 fok?