Ho-ho-hóváró

Ismereteim szerint a közvetett hatásról beszélhetünk - ahogy írtad - olyan formában, hogy a felmelegedés kb. két-három évente fordul elõ, ez megváltoztatja a poláris ciklon irányát, és ez hat az óceáni áramlatokra, és fõleg az Atlanti óceánra. Így már ez egy olyan tényezõ, ami jelentõsen befolyásolja a troposzféra alakulását idõjárás szempontjából.
Van e arról információ/adat a legutóbbi jelentõsebb felmelegedés idején, hogy annak hatására hány nap/hét idõtávban hogyan alakult Európa idõjárása?
Kösz az infót, tanulni sosem késõ!

Szerk: azért nem véletlen, hogy a repülõgépek a tropopausa réteget használják, szinte nincs légmozgás.

Azért több mint 10 éve itt vagyok a metneten és van fogalmam mi a blocking, de amikor a brit szigetek és Skandinávia fölött 900 hpa egynéhányos ciklonok tombolnak akkor csak keleti blokkról lehet csak szó, ezért kérdeztem rá, semmi egyébért.

Én örülnék, ha utánanéznél, csak alap szinten gugliztam én is. Amit még javaslok, az "ssw" azaz Sudden Stratospheric Warming" kulcsszóra is keresni a MW mellett. Ha találtál valamit, akár angol hosszú cikket, jöhet

Igen, picit rosszul láttad, de Rudolfking már válaszolt. Eddig még ilyen jól nem állt
----------

Dodó, a hatás közvetett és jelentõs, a tropopausa ilyenkor tökéletesen nem számít. Korábban már leírtam, a hatás abban nyilvánul meg, hogy a 60. szélesség körüli magassági Ny-i szél MW esetén leáll, sõt, K-re fordul, ezzel összeomlik a poláris örvény, ami utat nyit a meridionális (É-D-i) áramlásnak, azaz hidegbetörésnek. Egy MW esetén a blocking szinte tuti, csak a helye nem.

Hát igen: febr. 10-ig még 300 óra, tényleg, mirõl beszélünk? Fõleg, hogy az operatívok olyan változékonyak mostanában.
A meridionálisba váltás kapcsán sokszor felmerült az elõoldal lehetõsége, ami elvben korrektnek is látszik. A tapasztalat azonban mást mutat. Téli zonális, enyhe idõszakokat követõen, ha bekövetkezett a blokkba forduló makrováltás, a leggyakrabban mégiscsak megjön a hideg. Alkalmasint úgy, hogy elõbb van elõldal, majd mediciklon-tevékenység, végül med hátoldal északi, északkeleti hideglevegõ beáramlással.
Figyelni kell a modelleket, szerintem hamarosan kapunk tetszetõs op. képeket is. A sztratoszférikus felmelegedés hatása nagyon érdekes, most kitûnõ demonstrációt kapunk a természettõl: elõjön a feltételezett hatás, vagy nem?

Ellenben amikor erre nézek, akkor azt látom (hahó, Nano ), hogy a tagok átlaga is lement már 0 alá, és még a sokévi átlag alatt is van több tag is. Szóval a tendencia alapján hûtött Persze ez csak egy frontocska, de egész karakán lehet végül.

Ez a február 10 miért égett bele pár emberbe úgy, mint a dátum amíg nem lehet téli idõ?
A marhaság mitõl ilyen ragadós?

Vagy úgy! Nekem csak a GFS Europe jön be, az ázsiai/szibériai régiókat nem találtam. Érdekes lenne egy tanulmányt (HU/DE/EN) nyelveken elolvasni arról, hogyan is mûködik ez a MW/alsóbb légrétegek/légkörzés kölcsönhatása. Gúglizok egyet, ha nem találok kézzelfogható eredményt, szívesen fogadom a segítségedet/segítségeteket

Miért tulajdonítok ennek nagyobb jelentõséget? Van hatása a troposzférára? A kettõ között van az un. tropopauza, ahol a levegõ tovább hûlése megáll. Az ózonréteg hatására a sztratoszférában a hõmérséklet emelkedni fog a pozitív tartományba, akár jelentõsen is, ugyanis az ózonrétegben jobban elnyelõdik a napsugárzás energiája. Tehát ott az elválasztó réteg a két légkör között.

Szia Andy!
Semmi remény téli fordulatra [esõ]
Készítsed a kis nacid és a strand papucsot

A sztratoszférikus melegedés,hogyan áll?Az alapján mire számíthatunk a következõ hetek során?Van az alapján remény egy téli fordulatra nálunk?

GFS mintha már valamit sejtene az azonalitásból a mostani "csúszópályás" verziójával.

Az ilyen mediciklonos helyzetekben -2, -3, -4 fokos T850 már elég lehet a hóeséshez.
Aztán, ha van már hótakaró, onnantól belépnek "helyi" hatások: egy derült, szélcsendes éjszaka, és a "kása" máris csonttá fagy. Persze ez most még teoretikus okoskodásnál nem több.

Jól áll Sõt jobban, mint eredetileg vártuk: Link T10 4 fok! Link

Ha már az esõnél tartunk, ilyenkor az északnyugati front szépen itt cövekel felettünk, amikor nem havat, hanem cseppfolyósat ont magából Egyébként hogy a áll a MW? Most néztem a MC oldalon, de nem olyan vérmes már a dolog, mint még néhány nappal korábban. Vagy rosszul látom netán?
Thermometer: egyre gondolunk, hiszen nálam is - ráadásul fenntartásokkal - lett ad acta február elsõ dekádja tél szempontjából elkönyvelve, a másodikban könnyen elképzelhetõ, hogy elõkerülhet a csúszópályás ciklon-séma, sorozatos medeket generálva, és elég, ha 2-300 km-rel keletebbre csúszik a hurok, máris hátoldalra kerülhet legalább a Kárpát-medence egy része. Ott én is látok potenciált akár síkvidéki -ra is. Más kérdés, hogy egyelõre ûrtávban sem látszik kellõ hideg, így ez csak amolyan küszködés lenne, nem ínyenceknek való nagybetûs tél. A locspocsot, az olvadozó hókását pedig egyáltalán nem kedvelem

Friss GFS futás alapján azért nem ennyire egyértelmû a dolog. A makrováltás félreérthetetlen, ugyanis már kb. 150 órától megjelennek a medik: a kép emellett nem tipikus elõoldali. 192 órától pedig kifejlõdõ északkeleti AC-al számol a modell, és innentõl egy darabig "csúszópályás" szituáció van.
Tény viszont, hogy ECM valóban szimpla elõoldalt mutat, és GEM is.
Szerintem még nincs lezárva a dolog, hogy milyen jellegû lesz szinoptikailag a február második dekádja, még nem látjuk.

A mediket már tegnap jeleztem, de félõ, hogy elõoldal lesz a csapadékos idõszakban.

Igen, ez lenne a tipikus félhullámnyi eltolódás, amit írtam a MW kapcsán - a retrográd áramlás és a blocking szerencsés esetben nálunk okoz telet, vagy nem

A blocking nem azt jelenti, hogy nálunk tél és hideg van, hanem azt, hogy Európa idõjárását nem a nyugati szelek, hanem hatalmas hullámok, váltakozó északi és déli áramlási helyzetek határozzák meg, akár "azonális", azaz keleti, ellenkezõ irányú áramlással (retrogád áramlás).
A blocking neve onnan ered, hogy valami blokkolja (block) a nyugati szeleket, ami így nagy hullámok vetésére készül észak-déli irányban.

Blocking lehet nagy eséllyel, ám messze kint az óceánon, nekünk meg marad az elõoldali enyheség. Úgyhogy óvatosan megkockáztatom, hogy - hacsak a modellek nem produkálnak 180 fokos fordulatot, a Kárpát-medencében február 10-ig a tél nemigen lehet téma. Utána pedig meglátjuk - a friss ECM 3 hetes nem túl sok jóval kecsegtet, még szerencse, hogy a 2. hét is eléggé kérdéses, a 3. pedig könnyen mese lehet habbal. Viszont esõben úgy néz ki, nem lesz hiány, ún. csapelzárás nem fenyeget [esõ]

Február 2.tól febr. 5.-ig +10 fokról szinte -5 fokig csökken a 850 hpa T, azért ez már egy kopogtatásnak beillik, nem mondtam, hogy ajtóstul ránktör, hanem csak szolidan kopogtat.

Link
Ez szerint nálunk még nem kopogtat.

Ne haragudj de elmondanád ezeken a linkeken hol a blocking? Esetleg keleti ami lábashideg beáramlással jár, erre gondoltál?

Kosakiss: December közepén is hasonló forgatókönyvet vártál (El Nino), közben homlokegyenest más lett, de ezt már elõttem Thermo leirta.

Ahogy látom jövõhét közepére újból kopogtat a tél, legalábbis a gfs-en.

Igen: én is a szárazföldi hidegtömegek önerõsítõ kiszáradására, mértéktelen lehûlésére gondoltam (jégszekrény effektus) Az orosz táblán, bár ott is jócskán megenyhül az idõ a következõ napokban, számottevõ olvadás aligha lesz. A talajfagy és a hótakaró pedig megteszi a magáét. Nehezen képzelhetõ, hogy a február úgy megy ki, hogy semmi hideg AC ne legyen arrafelé, ha megszûnt a zonális behatás.
Természetesen megfelelõ bárikus helyzet is kell ahhoz, hogy a keleti hidegtömeg határozottan, tartósan teret nyerjen ny, dny felé. Most úgy néz ki, február elsõ felében szabályszerûen a blocking felé haladnak majd a folyamatok -azaz, a lehetõség könnyen adott lehet.

Ha leáll a ciklongyár, a vastag hótakaró, és talajfagy felett rögtön indul a buli, az Ac , és lábashideg generáló folyamat. Ugyanakkor ettõl valóban nem illik hasra esni, hiszen ez egy szokványos kép a Kelet eu.-i , és Skandináv térség nagy részén ezekben a hetekben. Bizony van olyan , hogy ott figyel a jó kis ordas hideg szinte karnyújtásnyira, mégsem kapunk belõle.... Na de ehhez kell a mediterrán térség depressziója...

240 órára igen, már blokkos a kép, de elõtte erõsen vitatható, hogy most akkor az a pár meridionális kanyar miatt máris bukott-e a zonális kép.
Azt hittem 168 óra környékén a kis hupliról beszélünk. Az ENS 240 óránál még nem ilyen markáns, mint a fõfutás: Link ez is inkább zonális képet sejtet.
Persze én bánom a legkevésbé, ha nem rakják vissza a ma reggelig jellemzõ visszarendezõdést a modellek.
Megvan: félblocking!

Hát amit linkeltem az elég durva.Ezek kellenének egy jó téli idõszakhoz.Ami a modelleken látszik az a meridionális áramlásba való rendezõdés és szerintem ez 90% hogy megvalósul.Annak szurkolok hogy tûnjön fel a modelleken a közelben majd valami hideg,mert így hiába lenne 1-2 jó medi ha nincs kellõ hideg...pl legutóbbi GFS.Komoly átrendezõdést viszont nem nagyon látok én.

Jó, akkor legyen kunyhó, nekem mindegy. De amit linkeltél, az már nem ház, hanem felhõkarcoló.

Lényeg a lényeg, zonalitásnak nincs jele a mostani ECMWF fõfutásban 192 óra felett.

Hát a házhoz messze sincs,de nem tudom mit nézel...Halvány gyenge átmeneti AC híd...

Ezt már lehet akkorának nevezni...

Pedig ez akkora blocking, mint egy ház. Link Link Link Hozzá a jet: Link Link Link

240 óránál GFS-nél, ECM-nél, GEM-nél egyaránt ott van. ha nem is nagyon fejlett, és nem jó helyen.
Most még a modelleket nem érdemes boncolgatni a nagy idõtáv miatt. Személy szerint én északkeleti magasnyomásra tippelek, de persze ez csak sejtés.

De hol a blocking? Megnéztem, errõl az idõtartományról beszéltünk eddig (vagyis én ezt hittem): Link és itt ez oké, hogy kicsit blokkosabb, de nem nevezném blockingnak. Ezután pedig mindig visszarendezõdést adott a GFS (és igen, az ECMWF is). Mostani GFS-t nem ér linkelni, azon tényleg egy akkora blokking van 200 óra fölött, mint a ház De ott az ECMWF, ami ugyan szintén jobb irányba dobott ma, de Link ez még nem blokk.
Tudom én azt, hogy nem kell a blokknak hideggel járnia, sõt-sõt, a legnagyobb déli melegek blocking helyzetben jönnek, dél felõl.

Viszont északkeleti hidegelárasztást egy modell egy futásán se láttam, szóval azt 300 órán belül igen valószínûtlennek gondolom. Tudom, tudom, a modellek alászámolják a hatását, de azért 1-2 eltévedt futás adhatná, ha lenne esélye, nem?...

Az a baj h a modellek nem is látják a keleti magasnyomást, így fogalmam sincs h tudna felhalmozódni keleten a hideg, ebbõl kifojólag h kapnánk belõle? Legalább is ezt a magasabb légrétegekre értem

Azért vigyázat! A makroberendezkedés hosszabb távon meghatározó!

Amit GFS most ad, az a menetrend eléggé valószínû. Ti., hogy Z-M váltáskor, teknõképzõdéskor a ciklontevékenység fokozatosan lesüllyed a Mediterráneumba. Hogy valószínûleg most is így lesz, ez kellõ óvatossággal azt hiszem, már most kijelenthetõ. Természetesen ebbe belefér, hogy a ciklontevékenység elõoldallal indít. A kérdés, hogy a déli alacsony nyomású terület mennyi hideglevegõt képes berántani északkeletrõl. GFS 850 hepán most nagyon gyér hidegdepót mutat északkeleten, talán gyanúsan is gyengét. De tudjuk, az orosz tábla történéseit, fõleg, ami az alacsonyabb légrétegeket illeti, a modellek nehezen fogják.
A magam részérõl nem tartom reménytelennek a szárazföldi hideg visszatértét.
Egyébként jelentõsebb zonális visszarendezõdést én a GFS térképein ûridõben sem vélek felfedezni. Hát, meglássuk -ahogy a vak kódis mondta...

Pont errõl van szóó...mi a bõrünkön a hõmérsékleteket érezzük, nem azt h zonalitás, v blocking van. És bizony tud nálunk átlagon felüli meleg is lenni akkor amikor nincs zonalitás.

Attól függ, mit tekintünk makrováltásnak. Mert a zonalitásból blocking lesz, ez már elég valószínû, tehát ilyen értelemben jó eséllyel lesz makrováltás. De az koránt sem biztos, hogy ez nálunk téli idõt okoz majd.

Köszönöm az infót.

Érdekes, hogy ECM-en kívül GFS és GEM is elõoldallal számol. Úgy néz ki, mintha a teknõ tõlünk nyugatra akarna kialakulni. Igaz, ûrtávlatban aztán ránk húzza a GFS a medit, és pont azt az adriai ciklon+északkelet-európai AC felállást mutatja, ami téli esélyek szempontjából sokkal jobb, mint pl. egy teknõ hátoldali maritim lötty.
Persze, mindez bõven 200 óra fölött van, úgyhogy egyáltalán nem szentírás. Azt hiszem, fognak itt még cifra operatívok kijönni, míg letisztul a helyzet.

Véleményem szerint egyelõre ez nem makrováltás, hanem amolyan menetrend szerinti megingás, ami még nem hozza el a makrováltást, csak az esélye van meg (és szerintem igencsak halovány az az esély, hogy vált is).
Írnék-írnék egy szösszenetet arról, ha lenne érdemi esélye a változásnak, de egyelõre szerintem túlságosan halovány. A megingás már itt is látszik: Link de utána a visszarendezõdés is, hozzáteszem nem is sokat kell "rendezni".

Nincs ünnep, amit elronthatnál, mert a közelgõ makrováltás növekvõ esélye ezúttal sem garantál semmilyen téli idõt. Az ECM OP szerint csúnya nagy elõoldal lenne belõle egyhamar.
Pusztán a makrováltás idején érdemes most merengeni talán, a tényleges hatása még egy rakás dologtól fog függni, ahogy mindig.

Directors: mediciklon szempontjából egyáltalán nem vagytok rossz helyen, a peremciklonokéból még úgy sem. 2003 Februárjában az egyik legnagyobb hó felétek volt pont. De sokszor máskor is esik nagy hó arrafelé.

Bizony, az operatívok egyelõre nem mutatnak olyasmit, amitõl melegséget éreznék a szívem táján.
De az a bizonyos behullámzás most már nagyon valószínû, és ebbõl a késõbbiekben még szép dolgok lehetnek. Egyébként az operatívok "tanácstalansága" szintén makrováltást sejtet.
Emlékszünk: a mostani zonális váltás elõtt nem sokkal pár GFS és GEM futás még bõdült skandi AC-t, címeres azonalitást adott. Aztán hamarosan "észhez tértek" az operatívok.
Lehet, most is így lesz.

Pár nap, és kiderül, hogy a wetsom által már említett, ECM-en is látható kezdõdõ atlanti blocking mennyire lehet tartós. Most még kétesélyes, lehet, hogy csak 1-2 napra áll be, de tartós meridionalitás sem esélytelen: Link
Most még nem fogadnék utóbbira nagy tétben. De az is eldõlt, hogy a zonalitás nem tud még 1 bõ hétre sem beállni - most sem.

Ez is sokat szépült az elmúlt pár napban, itt már viszont egészen jó a tartósabb blocking esélye: Link bár azért ennél magasabb hpa jó lenne (1030 vagy több).

Érdekes, hogy a sok bizonytalanság ellenére a február 5 körüli váltás dátumát folyamatosan, tartósan stabilan tartják a modellek. Ezeket már középtávon eddig is kiválóan fogták ezen a télen, sokszor 10 nap felett is. A lokális hatásait persze nem, de magukat az átrendezõdéseket igen.