Meteorológiai társalgó

Látod, térségemre viszont pont ezek a felállások nem annyira kedvezõek nagy hóra, hideg az van, de a hó mennyisége felém általában 15 cm alatt marad az ilyen ciklonokból.

Mivel te is a közelemben laksz, nagy hó szempontjából szerintem te is a keveredési zónákat, genovai vagy csúszópályás mediciklonokat részesíted elõnyben, hozzám hasonlóan.
Bár nagy hideg az nincs, de tudjuk, általában 0 °C körül esnek a legszebb, legnagyobb havazások, mint azt tette 2010 I.30.-n

Hát igen, törekedni kell a pontos fogalmazásra, fõleg egy fórumon... nekem se megy mindig
Nem tudom, hogy mi a legjobb.... szerintem nincs fix forgatókönyv. Elsõre legyen hideg itt és a közelben is, aztán pedig úgy jöjjön csapadék, hogy vagy lehetetfinoman, a lenti hideget meg nem zavarva (1993, 2007), vagy pedig ha már erõbõl, ciklonnal jön, gyorsan szaladjon át, és a hátoldalával idõzgessen itt (2003, 1999, 1987 stb.)
Lesz_zuhéj kommentjére én is akartam reagálni, hogy teljesen jó meglátás: sajnos nagyon gyakori felállás, ilyenkor szokott jönni a Balkán szokásos behavazódása, és ilyenkor Gabesz vagy a legboldogabb (mert addig felment a hó), vagy a legidegesebb (mert éppen nem ment fel addig)

Coontac: igen, bezzeg Belgrádot mindig betakarja

Bezony ám, amikor még itt Szegeden is úgy kellett kiimádkozni néhány hópelyhet, Belgrád pedig...

Jó-jó, akkor részben egyetértünk, csak nekem úgy tûnt, nagyon ciklonosan cáfolni akarod, amit mondtam, de akkor nem. Viszont lesz_zuhéj-nak lehet igaza van: egy erõs skandi AC dél felé terjeszkedve "el tudja nyomni" a havas ciklonokat (mennyi, de mennyi emlékem van délen elhúzó mediciklonokról - hiszen az is a gyakoribb...). Emiatt jó, ha kicsit "teknõsebb" az a skandi AC, de azért nem is ciklon. Hiszen a linkeid egyikén van csak igazán 1010 hPa alatt a skandi térség, az pedig a kopott 2003 február. Lehet, nekünk ez az ideális? Skandi "se-nem-AC", "se-nem-ciklon"? Azért nem esik sok hó, mert ez ritka? Kár

Sõt, a skandináv AC esetén szokott nálunk felmerülni a kérdés, hogy mennyire erõs, mennyire terebélyes, hiszen ha már a nagyhavas szitukról beszélünk, ezek a paraméterek nagyban befolyásolják a medi útvonalát. Országunk hajlamos skandi AC-s felállásoknál "határvonal" lenni, sajnos nem egy, nem két eset volt, mikor pont a fejlett északi magasnyomás miatt integettünk a mediknek déli irányba fordulva (középsõ ujjal).

Példát nem tudok most a múltból, hiszen nyilván nem fogok olyan helyzetre emlékezni a múltból, amikor nálunk éppen enyhe idõ volt télen - ezeket igyeszem gyorsan elfelejteni inkább nemhogy még nézegessem a nyomástérképeket.

Ezzel együtt minden bizonnyal tényleg nagyon különleges helyzet lehet, hogy ott AC van, nálunk pedig egyheség. Nyugat-mediterrán ciklon elõoldalán tudom esetleg én is elképzelni.

A szükséges és elégséges fogalmakkal eddig is tisztában voltam, és most is pontosan értettem, mire gondolsz. Viszont Te szerintem teljesen félreértettél: én nem cáfolni vagy vitázni akartam a felállított logikai rendszereddel (sõt, még egyet is értettem valad: ha megnézed, miszerint a téli skandináv AC kifejezetten elõnyös a minket érintõ hidegelerasztás szempontjából), mindössze arra voltam kíváncsi, hogy a közelmúlt nagy havas helyzeteinek mekkora százaléka történt skandináv AC alatt. NEM teknõ alatt, hanem csak simán nem AC mellett.
Elég kevés. De ez sem nem cáfolata az érvrendszerednek, sem egyébnek: mindössze egy megfigyelés.
Még véletlenül sem állítanék (nem is tettem olyat), hogy skandináv teknõ mellett *több* esély lenne nálunk havazásra, úgyhogy szélmalomnak szaladtál, kedves Don Rudolf . Egyszerûen csak én, aki kifejezetten a nagyobb havazásokat szereti, ezeket keresi a modelleken, Gabesszal ellentétben nem fogok kizárólag Skandináv AC-ra vadászni, amikor a számonra kedves télies idõjárási jeleket keresem a modelleken

Ezer és egy féle felállásból lehet hóesés (ha nem is óriási) minálunk, még olyan lehetetlenekbõl is mint 93 Nov 13, vagy a számunka oly kedves 2007 karácsonya Link - erre ugyan ki mondaná meg, hogy 25 centi hó esett Baranyában aznap?

"Számos skandi Ac-s helyzetbõl nem lett hideg térségünkben." Na erre kéne példa Valamelyik karácsony azt hiszem, pont ilyen volt...

Ezzel nem teljesen értek egyet! Egyik sem igaz, még ha nem is rossz a csapásirány! Számos skandi Ac-s helyzetbõl nem lett hideg térségünkben. Számos igen hideg téli idõszak alakult ki skandi Ac nélkül . : Ezt írtad: -- "... A skandinác AC elégséges feltétele a hideghez Közép-Európában (kis túlzással persze), nem pedig szükséges feltétele. Elégséges: ha van, az elég, hogy bekövetkezzen; szükséges: ha nincs, akkor lehetetlen..." -- Viszont helyes a meglátásod, egy skandi ciklon extra kimeneteléhez sok feltételhez kell teljesülni, egyetértek a kiegészítéseddel. Lássuk az örök klasszikus, az ÉK-i országrészben ítéletidõt ,99' februárjában, napokig tartó igazi hókáoszt (nem 10 cm havas , az emberi butaságból fakadó vészhelyzetetet , lásd 2013 március, ha nem is egészen, de részben mindenképpen igaz lehet a megállapításom) . De nézzük mekkora "szerencse" kellett ehhez! Nemkicsi.... feb. 8. peremciklon, havazás, feb. 10 . med. ciklon, havazás, a ciklon áthelyezõdésével hófúvás kezdõdött a délnyugati, és ÉK-i országrészben, délnyugaton a sok friss hó, ÉK-en a havazás, és a jelentõs , utóbbi havazás porhavából. Link Link Link Link Szempontunkból a fontos az, hogy közben tõlünk északra egy Vojejkov-tengely szerû Ac híd alakult ki, ami elvágta az óceáni levegõ utánpótlását, illetve biztosította az Ac déli peremén a meglehetõsen erõs medi kialakulásához szükséges feltételeket. Tehát ezzel a részével egyetértek , egy skandi ciklon, ciklonáris teknõ hátoldal még messze nem elégséges egy szép meridionális helyzethez. Jelen helyzetben is ez a kulcs (tehát újra egyetértek a felállások mellet, medi elõoldal, anyámtyúkja, lehet hogy az egész blockingos helyzetet kártyavárként söpri el az újabb ciklon aktivitás.

[duplázott rész törölve. mod. ervin]

Az összes linked közül egyetlen helyzet (a rommá emlegetett 2003 február) volt olyan, hogy volt skandi ciklon. A többi esetben 1010 vagy nagyobb izobár van a skandi térség fölött.
Ráadásul pont a fogalmakat nem értetted meg: elégséges feltétel, nem szükséges. Azaz a skandi AC esetén tuti, hogy nálunk tél lesz, de skandi AC nélkül lehet még tél (mert a skandi AC nem szükséges feltétel).
Az elégséges feltételhez odaírtam, hogy "túlzással", mert nem hinném, hogy van olyan makroléptékû rendszer, ami nálunk tuti telet okoz.
Még valami félreértés, amit eloszlatnék: nekem a tél nem egy napos brutál havazás, hanem tartósabb hideg, esély a mediciklonra stb. Azaz nekem "tél" az is, ami kimegy hó stb. nélkül, de meglett volna az esélye.

A kérdésem a következõ: tud valaki (sok) olyan szituációt, melyben van skandi AC, de nálunk esély sincs a télre? Mert ez megcáfolná a (közelítõ) elégséges feltételemet.
Elképzeléseim persze vannak: német-dán ciklon, ami enyheséget húz ránk, spanyol-portugál ciklon, melynek elõoldalára kerülünk stb.

De akkor nézzük meg már egyben, hogy az elmúlt 20-25 év legnagyobb havazásaikor volt-e skandináv AC. Szerintem jellemzõsen nem pont az itteni nagy havazások ideje alatt volt, hanem inkább elõttük lehetett, bár 1999 februárjában és 2003 februárjában még ez sem igaz...

1987 Jan: Link egyértelmûen IGEN.
1993 Nov: Link Egyértelmûen NEM.
1995 Jan: Link fogjuk rá, hogy igen (de a dátumban sajnos nem vagyok biztos, késõbb is eshetett, ott már nincs határozott skandi AC)
1999 Feb: Link bõven NEM
2003 jan: Link háát... nem egyértelmû. Talán. Legyen egy gyenge IGEN
2003 feb: Link egyértelmû NEM
2012 feb: Link inkább IGEN, bár ez voejkovvá fejlõdõ keleti AC leginkább
+1 bónusz - 2013 március: Link NEM
Sajnos több komoly nagyhavas helyzetre nem emlékszem, de dobjatok be még párat, hátha többet tudunk levonni.
Szerintem a skandi AC messze nem elég önmagában, még csak azt se mondanám, hogy több esély van alatta havas helyzetre, mintha teknõ lenne ott.
Az igaz, hogy a hideg szempontjából elõnyösebb.

Továbbra is tartom, hogy nem kell ide Skandináv AC.
Csak nézzétek meg 2005 januárját. 15. körül még dühöngõ északi ciklonok, ÉNY-i irányítás uralkodott. Utána a Skandináv ciklonok sarkvidéki hideg levegõt zúdítottak ránk és az egyik legszebb tél kerekedett a dologból, március közepéig sok havat pakoltak le a mediterrán ciklonok...